caxapa.ru :: Только надо посмотреть когда достигли операционной готовности Су-27 и F-15. Я вообще не сторонник тупового сравнивания техники, война не рыцарский турнир. Но отставание даже оптимистично всегда было на 10 лет.

michas (26.09.2017 12:47, просмотров: 181) ответил Экспериментатор на F-15 и тем более F-16 в ближнем маневренном бою уступают советским истребителям 4-го поколения из-за меньшей тяговооруженности и худшей аэродинамики. Можете найти рассказы сына Гарнаева, он летал на всех этих типах. Его в излишнем патриотизме

Только надо посмотреть когда достигли операционной готовности Су-27 и F-15. Я вообще не сторонник тупового сравнивания техники, война не рыцарский турнир. Но отставание даже оптимистично всегда было на 10 лет.

Ответить

- Опережение или отставание не являются первичными целями. Мы - мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути!-очень точно для СССР, который по военной мощи был равным соперником НАТО. К сожалению, ничего этого нельзя сказать про Россию. - Экспериментатор(26.09.2017 13:00, )
  - Равный или нет - это можно проверить только в деле, а проверять как-то не хочется. Ну и Владимир Владимирович уже сообщил нам, что наши вооружённые силы сильнее любого агрессора. Уже неплохо. - SciFi(26.09.2017 13:04)
    - Так я потому и пишу, что равный, раз никто проверить не решился. А вот слова Владимира Владимировича как-то плохо вяжутся с истерикой по телевизору и различными "озабоченностями". Больше напоминает царскую Россию в 1905 году. - Экспериментатор(26.09.2017 13:15, )
      - Истерика по телевизору не имеет особой связи с действительностью. Просто масштаб заказа на всепропало и надокаяться настолько мощный что это стало в определенной степени модой. ASDFS(344 знак., 26.09.2017 13:29)
        
        В 1939 никто у населения истерику не накручивал, а тихо готовились к войне, закупали у противника технологии, заводы и специалистов. Расскажите нам, что нового приобрела Россия после распада СССР? - Экспериментатор(26.09.2017 13:35, )
        
        В 1939 половина населения помнило об отнятом большевиками и обстоятельствах их прихода к власти. ASDFS(1140 знак., 26.09.2017 14:01)
        
        "В 1939 половина населения помнило об отнятом большевиками и обстоятельствах их прихода к власти." - толстовато. У половины населения в 1917 было что отнимать? И что не так с обстоятельствами прихода к власти? Одних социалистов, пришедших к власти LightElf(52 знак., 26.09.2017 16:46)
        
        Спокойную обустроенную жизнь - отняли. Гражданскую войну с миллионами трупов и беженцев всех сортов - дали. Я не слишком погрешу против истины если скажу что это негативно повлияло на половину населения. И то только если в другую половину записать ASDFS(227 знак., 26.09.2017 16:52)
        
        Гм, а мировая война на спокойную обустроенную жизнь совсем-совсем не повлияла? Что до гражданской войны - не большевики ее начали. - LightElf(26.09.2017 18:33)
        
        Народу пофиг кто начал. Народ видит только кто сливки снял и какими методами. И все это множится на текущие проявления власти. Проще говоря может и забыли бы, но тут опять трудодни зажилили и им сразу вспомнят все грехи и чужие приписать не ASDFS(232 знак., 26.09.2017 18:58)
        
        "Спокойная обустроенная жизнь" была отнюдь не у половины населения. Крестьяне нищали (количество лошадей на хозяйство неуклонно падало, хлеб вывозили агрохолдинги), количество стачечников к 13-ому году было около миллиона(средняя зарплата вблизи _volkanaft(152 знак., 26.09.2017 17:49, )
        
        Непуганый народ - это который не знает разницы между хоть и не лучшей, но жизнью, и выживанием. - ASDFS(26.09.2017 18:49)
        
        Ну те, кто в 1916 выживали - разницу ощущали выпукло. И было их значительно больше, чем хрустевших французской булкой - LightElf(26.09.2017 21:42)
        
        Это всегда и везде норма. Только французская булка разная: то мильярд в швейцарской банке, то подарочные наборы в спецраспределителе, то кшесинская в баденбадене, то право первым обрюхатить всех девок в округе. - ASDFS(26.09.2017 23:27)
        
        Принципиальным является вопрос: булка получена с прибылей или с убытков? - LightElf(27.09.2017 12:25)
        
        «Важно не как декларируют, а как считают.» Прибыли и убытки актуальны на уровне начальника транспортного цеха. На уровне страны вопрос ставится иначе: кто сидит на потоках ресурсов для булки и позволяет ли это сидение купить лояльность сидельцев ASDFS(20 знак., 27.09.2017 12:36)
        
        Вы правы, как никогда. Если рассматривать Россию как колонию США, то любые ее убытки превращаются в прибыль. Покупка ценных бумаг США, когда в своей стране не хватает денег, а до полноценных санкций с арестом счетов остался один шаг - это Экспериментатор(45 знак., 27.09.2017 19:53, )
        
        С такой херней тебя ждут на цензоре. А тут народ грамотный, прекрасно понимает что ценные бумаги США можно купить только на доллары, а в России ходить могут только рубли. Более того, с точки зрения каренси боард доллары и трежерисы имеют ASDFS(810 знак., 27.09.2017 22:11)
        
        "То есть - трежерисы и прочие баксы таки уже обеспечили появление в российской экономике рублей." - вот вы и подтвердили, что Россия сейчас является колонией США. Отличная система, когда папуасам в обмен на золото, титан, огненную воду, красное Экспериментатор(748 знак., 27.09.2017 23:00, )
        
        Конечно колония. Народ этого сам захотел в 1991 году, и наше демократичненькое правительство честно выполняет волю народа, желающего приобщиться к благам цивилизации. Как только будете готовы back to the USSR или даже КНДР - не забудьте известить ASDFS(599 знак., 27.09.2017 23:16 - 23:22)
        
        Да, да, я помню эту песню: "Если Ельцин проиграет на выборах, то Зю всех сошлет в лагеря." Выбирать из двух "хуже" не вами придумано. Для этого нужно совсем немного - показывать по зомбоящику одних уродов, а тем кто высовывается, давать палкой по Экспериментатор(388 знак., 27.09.2017 23:45, )
        
        ГУЛАГ не потому что кто то сильно зловреден а потому что мобилизационный тип экономики требует максимального использования самого дефицитного ресурса России, то есть человеческого. Вкалывать придётся. ASDFS(839 знак., 28.09.2017 00:14)
        
        Уверен, что большинство здесь присутствующих с удовольствием сбросят со стола проекты инструментов по дойке населения, таких как: контрольно кассовые аппараты, системы контроля доступа, телематические терминалы, интеллектуальные счётчики, системы Экспериментатор(1108 знак., 28.09.2017 15:13, )
        
        Я не против всего хорошего и в целом не одобряю все плохое. Но мы же реалисты а потому ваш спич отнесем к риторическому крику души. ASDFS(366 знак., 28.09.2017 15:32)
        
        Бронедверь входит в понятие "лучше жить"? - Крок(26.09.2017 14:28)
        
        Безусловно. Поскольку за бронедверью не бывает пусто. - ASDFS(26.09.2017 16:25)
        
        Тонко. - SciFi(26.09.2017 14:33)
        
        Подаренные - это только в ваших мечтах. СССР скупал технологии по всему миру. У американцев, как передовой автомобильной державы, автомобильное производство (ГАЗ), у французов технологию производства авиационных двигателей (Рено), даже у немцев Экспериментатор(426 знак., 26.09.2017 14:21, )
        
        Подозреваю что это будет особая версия С-400 , уникальная ... - PlainUser(03.10.2017 07:48)
        
        Может они просто трезво понимают соотношение возможностей 400ки и патриота? Потому и решили что бабульки нужнее. В свое время настаивали на продаже С-300В в сша именно институт-разработчик. - michas(03.10.2017 08:53)
        
        Не надо отождествлять руководство фирм и разработчиков. Ниже, например, отзыв сотрудника об АЛМАЗ-АНТЕЙ: Экспериментатор(202 знак., 03.10.2017 15:25, )
        
        Что-то и разработчиков не хвалят особо. А в общем везде наверно так. - michas(03.10.2017 15:35)
        
        Отвечу Вам цитатой: "Я же во всей этой истории вижу лишь типичную картинку того, что произошло с нашим ОПК в последние годы. Вовсе не в «лихие 90-е», на которые теперь принято списывать все грехи, а именно в последнее десятилетие. Посмотрите, Экспериментатор(566 знак., 03.10.2017 15:47, )
        
        Уже несколько лет как из госконтор кому деньги дают коммерческих арендаторов требуют выгонять в ультимативном порядке. Из тех кого знаю всех коммерсов давно выперли - бюджетные деньги жирнее. - ASDFS(03.10.2017 16:38)
        
        Кого пытаетесь обмануть? Набираете в яндекс-карте интересующий адрес, например, МОСКОВСКИЙ МАШИНОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД 'СКОРОСТЬ' ИМ. А.С. ЯКОВЛЕВА ул. Лизы Чайкиной, 1 и смотрите, что там живет. Как катались на коньках, так и катаются: Экспериментатор(28 знак., 03.10.2017 17:37, )
        
        Тебе про фому а ты все свое, про ерему. ММЗ еще с 90-х годов приватизирован, в середине нулевых распродан. А я тебе о государственных предприятиях, получающих финансирование. - ASDFS(03.10.2017 18:50)
        
        Хватит врать насчет 90х. "В 2004 году ОАО «ОКБ им. А. С. Яковлева» было поглощено ОАО «НПК Иркут». Персонал был сокращён в 4,5 раза (с 1400 человек в 2003 году до 311 человек), ликвидирована производственная база, распродана недвижимость." Вот, Экспериментатор(661 знак., 03.10.2017 19:43, )
        
        Не вижу возражений. Что сказать то хотел? Что надо запретить перепродажу всей бывшей госсобственности СССР? Не то чтобы я возражал, но смысла? - ASDFS(03.10.2017 21:32)
        
        Это для нас фантазии, а для них 9 042 370 руб за 73 500 кв.м на заповедной земле «Дорохово» являются неплохой начальной ценой. Какая другая судьба могла быть у КБ при таком раскладе сил? - Экспериментатор(03.10.2017 20:17, )
        
        Да тут хоть зафантазируйся. Почти все впкшные структуры, кто не нашел инозаказчика на 92-2008 годы, волей божию помре. После примерно пятого года пытались некоторых реанимировать, но дидуси достали папки с ниокрами 70тых и заставили военных michas(188 знак., 03.10.2017 19:55)
        
        У меня был офис в бывшем помещении завода. На Лизы Чайкиной. Там на крыше осталась башенка под пулемет, закрытая толстым стеклом (не знаю точно, вероятно поликарбонат). От мессершмитов отбиваться... Жаль, пулемета уже не было - полезная вещь в Evgeny_CD(11 знак., 03.10.2017 17:48)
        
        Не знаю, то что я видел в своей шарашке - все толковые убежали аккурат к концу 94 года. Остались пенсионеры и студни. Шарага так и не оправилась и фактически прекратила деятельность. При господине драконе в 99 году труп пытались оживить michas(148 знак., 03.10.2017 16:03)
        
        Видимо, давно с российским ВПК не сталкивались. Су-30мки для Индии делали, а в итоге пришлось самим на вооружение брать, так как ничего лучшего ко сроку сделать не смогли. Индийские ВВС сейчас лучше оснащены истребителями, чем российские. Это Вам Экспериментатор(381 знак., 03.10.2017 08:43, )
        
        Су-30МКИ, возвращенные Индией, на вооружение к нам не брали. Их перепродали, если не склероз, в Алжир. - LightElf(03.10.2017 14:07)
        
        Речь была о том, что они были разработаны под индийские требования, в российских ВВС их первоначально не собирались использовать, так как ожидалось поступление Су-35. Когда все разумное время исправления багов Су-35 просшло, то военные плюнули и Экспериментатор(84 знак., 03.10.2017 15:13, )
        
        Это очень сильное и заявление, на грани бредовости. Все же 30МК (базовый для индусского МКИ) и 30СМ (серийные 30-е для ВС РФ) разделяют почти 20 лет. Даже на экспорт за эти годы была более новая модификация 30МК2. Сдается мне ты как обычно говнецо ASDFS(20 знак., 03.10.2017 16:35)
        
        Если кому-то интересно, то он сам проверит мое заявление на бредовость, интернет пока не запретили. У меня нету времени каждый ваш высер опровергать статьями специалистов. Тем не менее, вот что сразу нашел среди открытых источников: Экспериментатор(952 знак., 03.10.2017 17:48, )
        
        Об чем и речь - высасыватель из пальца с улицы насосал домыслов, написав в конце ~~мелким шрифтом~~ что нихрена на самом деле не знает. И получается что высер, как всегда, у тебя. - ASDFS(03.10.2017 18:53)
        
        Иногда лучше жевать, чем говорить (с). - Экспериментатор(03.10.2017 19:50, )
        
        Технологии продают крайне редко и крайне неохотно. Если продают - значит политическое решение на их продажу уже получено. ASDFS(1128 знак., 26.09.2017 14:39)
        
        Так попробуйте купить у американцев их комплексы ПВО, если никаких проблем при продаже не возникает. Такое ощущение, что вы на форуме дворнников пишете, а не среди электронщиков. - Экспериментатор(26.09.2017 14:49, )
        
        Американцы свои патриоты толкают всем кто может заплатить за это удовольствие. Список счастливых обладателей вполне представительный. И это не считая тех кто стал счастливыми обладателями американских баз. То же с европейскими образцами ПВО. Да ASDFS(118 знак., 26.09.2017 16:24)

О смысле всего сущего