caxapa.ru :: Холодно. Проблема квантования есть даже в НЕреальном времени, она касается практически каждого эмбеддера, кто работает с короткими пакетами данных. Жду тех, кто это осознал.

Экспериментатор (04.04.2018 12:50, просмотров: 1) ответил argus98 на Видимо о Реальном Времени и Многозадачности..

Холодно. Проблема квантования есть даже в НЕреальном времени, она касается практически каждого эмбеддера, кто работает с короткими пакетами данных. Жду тех, кто это осознал.

- Любой спектр ограничен снизу временем жизни Вселенной, а сверху конечностью энергии, которая в имеется в наблюдаемых объектах. Масса у них конечна. У самой Вселенной полная энергия равна нулю. Из этого и из теоремы Котельникова можно заценить Codavr(341 знак., 05.04.2018 05:13 - 05:24)
  - "Используй то, что способно реагировать со скоростью достаточной..."- золотые слова, осталось понять, с какой скоростью "то" способно реагировать. Возьмем для примера USB CDC, 921600 бод, пакет 128 байт. Какую Вы ожидаете увидеть пропускную Экспериментатор(34 знак., 05.04.2018 08:14, )
    - Не быстрее мегабита/c. Но если этот прибор измеряет скорость движения континентов, то я бы ограничился 300 битам/c с большим запасом :) - Codavr(05.04.2018 09:19)
      - Ну, при таком подходе, Вам надо везде гигабитный интернет ставить, а еще лучше 10 гиг Экспериментатор(102 знак., 05.04.2018 09:38, )
        
        Если вы так же создаете свои устройства как прочли мой пост, то вам лучше вообще ничего не трогать. :) - Codavr(05.04.2018 09:48)
        
        Минимум, двое нас 8) Выше отписал, ~~радио~~любительством называется создание единичных изделий, на уровне менталитета разработчика. - Скрипач(05.04.2018 09:41)
        
        А на мой взгляд, специалисты должны понимать механизм процесса и иметь научный метод для оценки необходимых величин. Пальцем в небо пользовались в 19 веке. - Экспериментатор(05.04.2018 09:49, )
        
        В чем отличие вашего взгляда от моего? При нормальных условиях, "понимание механизма и научный метод" - предусловие. - Скрипач(05.04.2018 09:59)
        
        Отличие в том, что я знаю точные предельные цифры и понимаю механизм их получения. Очень жаль, что другие участники начинают переходить на личности вместо попытки разобраться. Детский сад. - Экспериментатор(05.04.2018 10:07, )
        
        Вы знаете точные цифры ДЛЯ КОНКРЕТНЫХ ЭКЗЕМПЛЯРОВ комплектующих. Завтра Интел выпустит новый чипсет, в котором эти цифры на два порядка хуже и вы станете на уши. Скрипач(193 знак., 05.04.2018 10:13)
        
        Не надо разговаривать со мной, как со своим заказчиком. Я не предлагал делать что-то на пределе, только обратил внимание, что пределы расположены гораздо ближе, чем кажется некоторым форумчанам. - Экспериментатор(05.04.2018 10:49, )
        
        Охуеть. - Codavr(05.04.2018 11:22, youtube)
        
        Экспериментатор движений вверх-вниз Смотрит в сторону выбранной цели. Он знает ответ, он опрятен и чист, Он прокладывает путь для других поколений. SciFi(157 знак., 05.04.2018 10:12)
        
        Надеюсь в 19 веке задачи ставились чуть конкретнее. Вникать в ваши глубокомысленные распальцовки, нет никакого желания. - Codavr(05.04.2018 09:52)
        
        Я Вам задал конкретный вопрос, на который можно было четко ответить, а Вы мне указали границы диапазона. Логично предположить, что для гигабитного ethernet ответ был бы сформирован похожим способом. Не смешно. - Экспериментатор(05.04.2018 10:02, )
        
        А какого хера вы не уточнили какой версии ваше USB, на каком железе, что за операционная система. Продолжить список? Одна из первых FTDIшек На Win98 у меня ваще выше 115к не разгонялась, хотя драйвер позволял. Так что оставьте свои распальцовки до Codavr(63 знак., 05.04.2018 10:31)
        
        А уточнить язык не позволил? На пакете 128 байт разница между железом незначительна, ОС - любая виндовс, начиная с ХР. Вопрос, кстати, был риторический, ответ мне известен. Вы показали, что обсуждать нам нечего. - Экспериментатор(05.04.2018 11:05, )
        
        Конечно нечего обсуждать при такой постановке вопроса, особенно когда он ставится таким менторским тоном. Начиная с XP. Поставь XP на какой-нить целерон-600 и посмотрим как твои ожидания согласуются с реальностью. Если бы вопрос был "помогите Codavr(138 знак., 05.04.2018 11:09 - 11:18)
        
        Вообще-то, я предлагал обсудить тему, никаких вопросов не ставил. Меня начали забрасывать грязью, что нечего о таких вещах даже думать. Пожалуйста, я ничего не теряю.Некоторые предпочтут утопиться в болоте невежества, чем узнать, что кроме Экспериментатор(140 знак., 05.04.2018 11:21, )
        
        "Кто-нибудь тут понял, о чем я?" "Жду тех, кто это осознал." "Еще не один участник не предложил способа расчета пропускной способности, для меня это определенный знак" "Быть первым парнем на деревне так приятно" Понторез ты дешевый а не первый Codavr(204 знак., 05.04.2018 11:25 - 11:38)
        
        Отвечу на выпад: Экспериментатор(1141 знак., 05.04.2018 12:03, )
        
        "красоваться мне тут не надо" но не удержался от такого соблазна :))) - Codavr(05.04.2018 15:59)
- Ну, немного не так.. В Реальном Времени проблемы квантования НЕТ. Просто исходя из понятия Реального Времени. А если у Вас проблемы с нереальным временем, рецепт простой - переходить к реальному - argus98(04.04.2018 20:55)
  - Реальное время предполагает ограниченное время отклика, а вовсе не нулевой размер кванта времени. Если Вы не в курсе, то WIN CE - тоже ОСРВ: Экспериментатор(42 знак., 04.04.2018 21:22, )
    - Реальное время предполагает пренебрежимо малое (или несущественное) время отклика в масштабе времени каждой конкретной исполняемой задачи. Это в нормальных программах, а не в поделках типа винСЕ - argus98(04.04.2018 22:39)
      - Бредятина, пока конкретные цифры не назовёте. И придёте к "ограниченному времени отклика". С чем боролись, на то и напоролись. - SciFi(04.04.2018 22:58)
- Задумалсо. Это о граблях с мелкими пакетами по TCP? - LightElf(04.04.2018 15:30)
  - Нет, эти грабли хорошо описаны в интернете. Я хочу поговорить о проблемах, котороые связаны с таймером системного тика операционной системы. Его проявления можно наблюдать на интерфейсных разъемах. - Экспериментатор(04.04.2018 15:43, )
    - Учитывая, что некоторые интерфейсы на персоналках уже не аппаратные, а эмулируемые - то там может происходить все, что угодно. lloyd(129 знак., 05.04.2018 12:01)
    - Не, у меня до такого не доходило. Грабли до сих пор оказывались на уровень-другой выше. - LightElf(04.04.2018 15:45)
    - А как же tickless kernel? - SciFi(04.04.2018 15:45)
      - На ПЭВМ? Дайте два. - LightElf(04.04.2018 15:46)
        
        Педивикия клевещет: Windows 8 и Linux (правьте конфиг ручками и собирайте своё ведро). - SciFi(04.04.2018 15:49, ссылка)
        
        Для WinNT с незапамятных времен существует реалтаймовое расширение в котором можно генерить прерывания с точностью в микросекунду. Правда в то время гуру реалтаймовых осей над этим ржали. В начале 2000-х с ростом производительности компов ржа Codavr(113 знак., 05.04.2018 11:52 - 11:57, ссылка)
        
        Возможно, там есть доля правды. На семерке тик 1мс точно есть, он лезает во все отверстия разъемов. На RPI3, если я правильно понял, тик 1мкс: Экспериментатор(221 знак., 04.04.2018 16:17, )
        
        1 мс есть у УСБ. - SciFi(04.04.2018 16:19)
        
        Вы имеете ввиду USB RPI3? Я тестировал её SPI, могу воткнуть в USB CDC и посмотреть для сравнения на нем. - Экспериментатор(04.04.2018 16:29, )
        
        Я имею в виду UART, который сидит на USB. Типа FTDI. - SciFi(04.04.2018 16:30, ссылка)
        
        Уверяю Вас, что UART под семеркой, который сидит на LPC bus, ведет себя не намного лучше. - Экспериментатор(04.04.2018 16:34, )

Кибернетика, автоматика, протоколы