Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Воскресенье
5 мая

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

856984 Топик полностью

my504 (19.07.2018 16:36, просмотров: 156) ответил misyachniy на Зависимость диэлектрических потерь от рабочего напряжения полипропиленового конденсатора.

А как Вы отделили потери в обкладках от потерь в диэлектрике?

Ответить

- Специальным измерительным прибором. - misyachniy(19.07.2018 18:19, ссылка)
  - И каким таким образом этот прибор умудряется отделить потери диэлектрика от потерь в обкладках? Как бы следует понимать, что показывают на экране RLC метры. Им болт положить на природу потерь и внутреннее содержимое измеряемого двухполюсника. Они my504(90 знак., 20.07.2018 05:03)
    - Может я и тупой, но если в пункте меню написано "dissipation", то так наверное и есть. - misyachniy(20.07.2018 18:01)
      - Это просто ПОТЕРИ. И не обязательно в диэлектрике. ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО измерить отдельно потери в диэлектрике у конденсатора. Для измерения потерь в диэлектрике нужно сделать ВОЗДУШНЫЙ базовый конденсатор и методом сравнения вычесть потери на my504(876 знак., 20.07.2018 18:19 - 18:24)
        
        До мегагерц забудь про скин-эффект. И таки в кетайских конденсаторах именно диэлектрик говно. Как в армянских, времён СССР. Или, как вариант, плюс плохая металлизация пленки. - max(21.07.2018 08:51 - 09:01)
        
        На 50 Гц не хочешь скина? А то тебе электрики отвесят, у них много. - ASDFS(21.07.2018 13:08)
        
        В фрромагнитных изделиях. Обкладки конденсаторов уже делают из железа? - Крок(22.07.2018 08:23)
        
        Не надо ля-ля. Тут не проблемы ЛЭП обсуждают. На 50 Гц толщина скин-слоя в алюминии 12 мм. Толщина металлизации плёнки в МКП конденсаторе 0.1мкм. Найди скин-эффект. - max(22.07.2018 07:56, ссылка)
        
        Скин-слой - это не слой воды. Это неравномерный по плотности тока слой с экспоненциальным распределением. То есть плотность тока по его толщине изменяется 2,7 раза. Берем обычный эмальпровод толщиной в 0,1 мм и измеряем его сопротивление в my504(69 знак., 22.07.2018 14:29 - 14:33)
        
        Направление тока учитывать? И эта... провод обычный или из бескислородный меди? - max(22.07.2018 15:51)
        
        К чему весь этот бред? Вы умеете пользоваться RLC метром? - my504(22.07.2018 16:06 - 16:09)
        
        Мусье, все просто. Приведите ссылки на скин-эффект в пленке для конденсаторов. Этого будет достаточно. И вспомните литцендрат, может попустит? Хотя... max(63 знак., 22.07.2018 20:39 - 20:47)
        
        Вам, мистер, следовало бы думать собственной головой, а не ссылками на первые попавшиеся под руку ресурсы без всякого понимания технического смысла обсуждаемой проблемы. Дело тут даже и не в скин-слое. Дело в месте потерь. Если одни my504(392 знак., 23.07.2018 08:04)
        
        Вы почти дошли до истины. Даташит эпкос. "ESR зависит не только от характеристик диэлектрика, но также от конструкции конденсатора и в ещё большей степени от конкретной серии. Зная ESR, можно рассчитать значение рассеиваемой мощности, а значит max(34 знак., 23.07.2018 08:35 - 08:40, ссылка)
        
        Осталось разобраться ДО КАКОЙ истины ВЫ дошли? ))) Вообще то разговор был совершенно о другом. Полипропилен САМ ПО СЕБЕ имеет тангенс потерь 0,5...2*10^-4 на частоте, ВНИМАНИЕ, 1МГц... А конденсаторы даже брендовых my504(418 знак., 24.07.2018 06:30 - 06:53)
        
        По первой ссылке статья от Мураты, по второй, статья исследования отказов плёночных конденсаторов. За сим откланиваюсь. Побед вам в борьбе со скин-эффектом на постоянном токе. - max(24.07.2018 09:18, ссылка, ссылка)
        
        Трудно говорить с собеседником, который слышит только себя. Причем тут постоянный ток? - рукалицо- - my504(24.07.2018 10:54)
        
        даладна!!! До мегагерц? ))) Если учесть, что даже на 100 кГц толщина скинслоя составляет примерно 0,1 мм, а сам скин-слой в сечении не является изотропным по плотности тока, то фактически можно ополовинить эту толщину. По собственному опыту могу my504(531 знак., 21.07.2018 09:13 - 09:28)
        
        Толщина скин-слоя в алюминии на 100 КГц около 0.26 мм, а толщина металлизации пленки конденсатора 0.1 мкм. Поэтому теория скин-эффекта в конденсаторах идёт лесом. - max(22.07.2018 07:44, ссылка, ссылка)
        
        И еще. Металлизацию можно делать малой площади, но много слоев, а можно большой пощади и мало слоев. В первом случае ESR по металлу будет меньше, чем во втором. И диэлектрик тут не причем. И вообще, при малых эпсилон у диэлектрика, потери в нем не my504(137 знак., 21.07.2018 09:26)
        
        " К основным факторам, уменьшающим диэлектрическую прочность плёнки, относятся: max(249 знак., 22.07.2018 07:50, ссылка)
        
        Диэлекрическая прочность не имеет отношения к диэлектрическим потерям. Можно взять высоковольтный конденсатор с пробивным напряжением 2000 Вольт (действительно держит, причем с запасом), который разорвет при амплитуде переменного напряжения уже в my504(49 знак., 22.07.2018 14:25)
        
        В старину результаты измерений делили, при этом углы да, вычитаются. - Крок(20.07.2018 21:40)
        
        Не очень понял этот старинный метод. Зачем делить результаты? Какое отношение реактивная компонента имеет к активной? Если нужно из активной компоненты импеданса конденсатора с полипропиленом вычесть активную компоненту импеданса конденсатора с my504(64 знак., 21.07.2018 06:25 - 06:29)
        
        Тангенсы не вычитаются. Нарисуйте схему замещения. - Крок(21.07.2018 07:41 - 08:02)
        
        Причем тут тангенсы? В каком месте я говорил про тангенсы? Вы как то о чем то о своем? Впрочем, если потери достаточно малы, а потребная точность не слишком велика,то и тангенсы можно вычитать. Хотя бы потому, что для малых углов тангенс равен my504(242 знак., 21.07.2018 08:34 - 08:43)
        
        Вы чудовище. Я даже не подберу более точного термина - Крок(21.07.2018 07:41)
        
        СпокойнЕй надо быть, спокойнЕй... (с) Вполне возможно, что Вы заблуждаетесь в своем восприятии собеседника. Это наиболее вероятный вариант. - my504(21.07.2018 08:39)
        
        Вынужден извиниться. Было раннее утро и другая схема замещения. - Крок(21.07.2018 10:25)