caxapa.ru :: Конденсатор на питании (полипропиленовая пленка 0,1 мкФ 600 Вольт) вроде бы достаточна. По крайней мере на эпюрах ничего криминального я не вижу. Ну есть синус-провалы порядка 20 Вольт в момент подкачки энергии в контур. Ну и что?

my504 (16.03.2019 10:40, просмотров: 317) ответил Yurasvs на Ничего там звенеть не должно, это резонансная схема с мягкой коммутацией. Возможно мала емкость пленочного конденсатора на коллекторе верхнего транзистора или слишком маленькое мертвое время. А зачем вообще второй тиристор, нельзя без него

Конденсатор на питании (полипропиленовая пленка 0,1 мкФ 600 Вольт) вроде бы достаточна. По крайней мере на эпюрах ничего криминального я не вижу. Ну есть синус-провалы порядка 20 Вольт в момент подкачки энергии в контур. Ну и что? На излете все очень замечательно. Честно скажу, схема в своей основе (контур с последовательной парой встречно-параллельных диодов в качестве датчика тока) мною была подсмотрена у испанского конкурента лет так 10 назад. Дело в том, что на излете диоды резко повышают свое дифференциальное сопротивление и эффективно выступают в роли демпфера, быстро гася колебания. Да и напряжение на электролите питания в этот момент очень низкое. Ничего там произойти уже не может. Второй тиристор нужен потому, что МЕЖДУ этими процессами (между разрядами) происходит питание полумоста от напряжения всего 40 Вольт и тогда схема работает на этот же контур на частоте 58 кГц вспышками, детектируя объект подлежащий размагничиванию. Но это лирика к делу не относящаяся.

Ответить

- У пленочных капов есть графики снижения рабочего вольтажа от частоты, гляньте внимательно, на этой частоте падение может и в 20 раз оказаться. Вероятно, проблема в конденсаторе контура. Марку кондера дайте. - Visitor(16.03.2019 15:02 - 15:13)
  - MKP1847 (MKP1847610444Y) my504(48 знак., 16.03.2019 15:26 - 15:29)
    - Здесь со страницы 11 начинаются графики: Maximum RMS voltage as function of frequency. Уже на 10 кГц вольтаж падает в 10 раз. А по моему мнению, К78-2 не хуже любых импортных, правда сразу заводской партией заказывать надо. - Visitor(16.03.2019 15:35)
      - Причем тут 10 кГц, если речь идет о 2 кГц и не о постоянном синусе, а фактически об радиоимпульсе (синусе с огибающей). Там есть параметры скорости изменения напряжения и импульсного тока. Синусоидальное действующее значение напряжения тут не my504(21 знак., 16.03.2019 16:07)
        
        Так 58 кГц откуда? Это не частота контура? - Visitor(16.03.2019 16:16)
        
        Нет, это не частота контура. Контур В РАССМАТРИВАЕМОМ ТУТ РЕЖИМЕ работает на своей резонансной частоте 2 кГц (примерно). На частоте 58 кГц он работает в режиме накачки акустомагнитных меток с целью их обнаружения. Это происходит при напряжении my504(231 знак., 16.03.2019 16:43)
        
        Тоже знаю как, нарвался с усилом Д класса, там снабберы смешные, 10 Ом и 150 пкФ, не поверил, что это работает, потом смотрю ток дросселя при рабочей частоте 400 кГц, осцилляции процентов 10 размаха на гармониках, вставил снабберы, картинка тока Visitor(40 знак., 16.03.2019 19:51 - 20:01)
        
        Обсуждаемая тут схема мною облизана вдоль и поперек. Я обратился за помощью в расчете на свежий взгляд. А так же на возможность более грамотной оценки самой схемотехники. Это я к тому, что осциллограмм я снял немерено-несчитано. За 9 лет с момента my504(393 знак., 17.03.2019 07:21)
        
        Ещё раз -- приведи ПОЛНУЮ схему со всеми номиналами. И зачем вообще TVS? С ним же последовательного диода не включено? А как он будет работать в прямом направлении? (после закрывания верхнего транзистора, но до открывания нижнего) Через него fk0(133 знак., 19.03.2019 01:57)
        
        Я собственно всю схему и привел. Только про антипараллельные диоды и супрессор на выходе забыл. Но чуть позднее сказал. Целиком схема прибора к делу отношения не имеет и не может быть опубликована по известным всем причинам. Да и запутает она всех my504(177 знак., 19.03.2019 05:22)
        
        А от чего супрессор защищает, раз он не нужен и участия ни в чём не принимает? Уже интересная история. Шокером же в катушку никто тыкать не будет. Чего там защищать? И опять же отсутствие номиналов конденсаторов не позволяют прикинуть хотя быть fk0(50 знак., 20.03.2019 00:20)
        
        Я назвал и частоту (1,8...1,9кГц) и емкость конденсатора контура (10 мкФ) ранее. И напряжение заряда накопителя есть на схеме и я озвучил отдельно (350...380 Вольт). Супрессор на выходе появился не сразу. Он был предназначен для защиты ключей на my504(655 знак., 20.03.2019 05:06)
        
        Можно привести эквиэвалентную схему, нарисованную на бумажке карандашем и сфотканную телефоном. Не важно. Но с указанием ВСЕХ элементов и их номиналов (в аналоговых цепях, в цифровых очевидно и не интересно). Потому, что иначе всё это превращается fk0(219 знак., 20.03.2019 00:18)
        
        Сама схема работающая на это процесс приведена ПОЛНОСТЬЮ. Про антипараллельные диоды я сказал и про супрессор на выходе - тоже. Схема управления тиристором классическая через рандомный МОС3052. Контроллер dsPIC33FJ128MC804. Диоды ограничителя на my504(128 знак., 20.03.2019 05:40)
        
        Повторюсь. При сигнале на открытие верхнего ключа и срабатывании защиты от недо напряжения UVLO могут быть нештатные коммутации и колебания. Схемы драйверов 2104/2109 разные: De_User(139 знак., 17.03.2019 08:56, ссылка)
        
        Посмотрел затворные цепи. Ничего интересного с точки зрения поиска проблемы. Во первых, верхний драйвер на участке разряда питающего стойку электролита 200 мкФ питается от 12,5 вольт и такая же амплитуда импульсов приходит на затвор верхнего my504(779 знак., 18.03.2019 11:08 - 11:12)
        
        Хорошо если так! Эпюры публикуйте, будет интересно посмотреть. Если питание верхнего ключа выше 15В не поднимается, то стабилитрон на 18 не обязателен. - De_User(18.03.2019 18:43)
        
        Эпюра на затворе верхнего ключа вместе с током катушки. my504(18.03.2019 21:54)
        
        Что за "вольтодобавка" на 2В в правой половине графика? De_User(1289 знак., 18.03.2019 22:20 - 23:37)
        
        Видимо я был не слишком понятен... Еще раз. Первое. Антипараллельные диоды в ИГБТ могут ьыть, а могут и не быть. Поэтому у меня стоят ВНЕШНИЕ. Второе. Есть ток контура и есть ток подкачки энергии в контур. Ток контура - ЗНАКОПЕРЕМЕННЫЙ. Ток my504(596 знак., 19.03.2019 05:17)
        
        "Подъем до 15В происходит ... в момент полного иссякания накопителя питания" а НЕ должно быть подобного. Значит 1) не поставлен R последовательно с BootStrap диодом в пит. верхнего драйвера + 2) есть короткие колебания / выбросы ещё на -2В De_User(251 знак., 19.03.2019 17:38 - 20.03.2019 10:10)
        
        Фу какие мысли... Ничего я не экономил. Там стоит ультра фаст. Выбросов на -2 вольта там нет. Я предупредил. Это метрика. Достаточно сложно измерять высокоомным входом в магнитном поле катушки. Эти выбросы практически исчезают при сжимании рукой my504(397 знак., 20.03.2019 05:16)
        
        "На выходе полумоста включен супрессор 1,5KE440. Иногда он тоже стягивается в точку." зато на диоде сэкономили De_User(17.03.2019 10:23 - 10:40, ссылка)
        
        А вот это очень ценное замечание. Надо будет на этот предмет потестить. Не зря я затеял эту историю. Спасибо. - my504(17.03.2019 10:46)
        
        Сначала хорошо бы на характеристики тиристора взглянуть - как он работает в обратной полярности. - De_User(18.03.2019 19:18)
        
        Внезапно подумалось, что Ваша идея с обратным тиристору диодом (а паче вообще симистором) весьма и весьма плодотворна. Действительно, даже если произойдет защелкивание МК и схема потеряет управление, нижний антипараллельный диод обеспечит одну my504(367 знак., 19.03.2019 08:04 - 09:09)
        
        BTA16 не подходит, потому что у него импульсный ток в два раза меньше, чем у BT145: 90А vs 165А при 10 циклах @ 25°C. De_User(19.03.2019 18:42)
        
        Через симистор, как и сейчас через тиристор не течет ток 140 Ампер. Там ток не превышает примерно 40...50 Ампер, да и то только в первых двух...трех периодах. Вы путаете ток контура с током ПОДКАЧКИ контура. Амплитуда ПЕРВОГО полупериода - это my504(175 знак., 20.03.2019 08:29)
        
        Понял! Кирхгофф лох, ток в катушке увеличивается до 120А сам по себе, без подключения к накопительному конденсатору на 200 мкФ. На осциллограммы смотреть не надо, потому что петля щупа была не полностью сжата. - De_User(20.03.2019 10:20)
        
        А в чем расхождение с Кирхгофом? Первый полупериод происходит подкачка всей энергии этого полупериода и ток через тиристор там порядка 30 Ампер в амплитуде. На обратном ходе добротность контура становится выше, поскольку цепь содержит только ключ, my504(784 знак., 20.03.2019 10:33 - 10:37)
        
        BT145-800 Но там нет сколь нибудь значительного обратного напряжения. Антипараллельный диод верхнего ключа практически не задействован. - my504(18.03.2019 21:47)
        
        Явно не 4х квадрантный этот BT145-800 - De_User(18.03.2019 22:18 - 23:47)
        
        Четырехквадрантный? Это Вы о чем? ))) Это вообще то ТИРИСТОР, а не симистор. - my504(19.03.2019 05:07)
        
        Про К78-2. Это отчаянное дерьмо в данном применении. Взрываются в пену. Плавали - знаем. Примененный конденсатор - плод долгих и тщательных поисков. Его фактически нечем заменить. От слова совсем. У меня есть два изделия где долго и мучительно my504(375 знак., 16.03.2019 16:14)
        
        Тут спорить не буду, резонасными БП занялись порядка 1 кВт, если от сети или ККМ работать, К78-2 на ура прут. Таже мощность при шине 48 В, пришлось в параллель 9 импортных кондеров ставить - Visitor(16.03.2019 16:25)
      - Таки да, для постоянного режима допускается порядка 100Vrms. Но это при штатном переменном напряжении, 440VAC. De_User(16.03.2019 15:48)
        
        Ну и для Вас повторю. Это график НЕ О ТОМ. Это график про НЕПРЕРЫВНУЮ РЕАКТИВНУЮ МОЩНОСТЬ. - my504(16.03.2019 16:16)
- А что с дедтаймом, так и не привели цифру? - Yurasvs(16.03.2019 10:50)
  - 510 нс. Но нет сквозного тока. Нет ступеньки разряда электролита в момент переключения. Причем тут дедтайм? - my504(16.03.2019 10:52)

Схемы, платы, компоненты