caxapa.ru :: Мой посыл "неокрепшим умам"

Скрипач, пророк (05.05.2019 08:30 - 08:39, просмотров: 252) ответил SciFi на Не буду разубеждать, да и зачем? Можете верить во что угодно, только не сгубите иной неокрепший ум. Но тут я спокоен, VLLV тёртый калач :-)

Мой посыл "неокрепшим умам" - прост. Если у вас есть задача - ее нужно решить. Несовершенство инструмента, или ваших знаний о нем, не меняет ни сроки, ни штрафные санкции из договоров. Поэтому, отдельно, отдайте работающий код, отдельно, если будет время, медитируйте над "багами копилятора". Да, это говнокод. Но это РАБОТАЮЩИЙ говнокод.

... но не любой ценой.

Ответить

- Вы же понимаете, что этот аргумент можно довести до неприличного абсурда. Адурина будет казаться вершиной знания :-) - SciFi(05.05.2019 08:45)
  - Любой аргумент можно довести до абсурда. Этот - не исключение. Скрипач(193 знак., 05.05.2019 08:46 - 08:50)
    - А я не отстану. Конкретно этот вопрос решается достаточно легко. Просто соотнести со стандартом и прийти к выводу, что имеет место баг. Юриспруденция, так сказать. Рассуждать о логике работы бага довольно тупо. - SciFi(05.05.2019 08:53)
      - И? Дальше что? Что делать в одном случае (баг) и в другом (фича)? Скрипач(95 знак., 05.05.2019 09:00)
        
        а вообще можно написать "volatile const"? Можно написать все, кроме сочетаний, разрушающих разум) - VLLV(05.05.2019 11:54)
        
        SciFi был прав, насчет неподготовленных умов :) - Скрипач(05.05.2019 12:02)
        
        Можно, но имеет смысл только для регистров, изменяемых аппаратно в процессе работы программы. - s_h_e(05.05.2019 12:00, ссылка)
        
        Не только. Как раз константы (например настройки), лежащие во флеше и изменяемые путем специальных процедур - хорошие кандидаты на volatile const. - LightElf(05.05.2019 14:29)
        
        Каких специальных процедур, можно уточнить? М.б. есть пример, когда просто const во флеше может не работать? s_h_e(230 знак., 05.05.2019 15:37)
        
        Во флеше, в специально выделенной области, хранятся настройки. Эти настройки могут быть изменены средствами самой прошивки. Стирание/Запись данных во флеше обычно представляет из себя набор неочевидных для компилятора манипуляций с регистрами. В LightElf(186 знак., 05.05.2019 16:44 - 16:54)
        
        Хм, насчет "обычно" не согласен, в ARM'ах как раз обычно запись во флешь - это как раз стандартная операция записи по адресу, как в ОЗУ, после разного рода манипуляций. В каких-то других случаях, да, возможно, вариант. s_h_e(229 знак., 05.05.2019 17:24 - 17:37)
        
        Специальная процедура - модификация hex. Когда компилятор не может учесть изменения константы, так как это изменение происходит уже после сборки. - Nikolay_Po(05.05.2019 15:51)
        
        Т.е. вы даете компоновщику положить константу во флешь по неизвестному заранее адресу (и не указывая явно секцию), потом как-то ищете и модифицируете? Это интересно, никогда так не делал. - s_h_e(05.05.2019 16:00 - 16:02)
        
        Человек пишет, что место определяет средствами линкера, поэтому знает, где. - Nikolay_Po(05.05.2019 16:03)
        
        Ну хорошо, что же все-таки может случиться с константой, которая есть в hex, но при этом без volatile? - s_h_e(05.05.2019 16:18)
        
        Компилятор может оптимизировать обращение к ней, заменив обращение литералом в инструкции. Линкер ведь не сообщил компилятору, что константу программист специально положил по особому адресу и она программисту зачем-то очень нужна. Nikolay_Po(321 знак., 05.05.2019 17:14)
        
        Адрес/куда положить обычно явно указывается модификаторами при определении объекта, других вариантов не припомню. Так что компилятор всегда в курсе. Замена таких констант литералами не попадалась. s_h_e(92 знак., 05.05.2019 17:53)
        
        Не, не. Компилятор положит константу в ту секцию, куда надо. Но в исполняемом коде подставит значение константы вместо ссылки на секцию. Разумеете? - Хитрый Китаец(08.05.2019 03:13)
        
        Да понятно, что именно это подразумевается. Но как бы не очень логично занимать память под неиспользуемые константы. Прецеденты были? s_h_e(139 знак., 08.05.2019 08:32 - 08:35)
        
        Она может быть линкером выкинута как неиспользуемая, сплошь и рядом. - Хитрый Китаец(10.05.2019 01:08)
        
        Вот у меня константы с явно заданным размещением линкер никогда не выкидывал. Если такое делает купленный компилятор - это повод, как минимум, для ругани с техподдержкой. Поэтому и просил примеры. - s_h_e(10.05.2019 09:34)
        
        ПМСМ, кроме того, чтобы явно задать размещение константы, нужно объяснить компилятору, что она нужна тебе зачем-то ещё, чего компилятор не видит. Я за агрессивную оптимизацию. Пусть выкидывает. Nikolay_Po(959 знак., 10.05.2019 12:06 - 12:09)
        
        Не расстраивайте меня. 1)ну не дает компилятор создать переменную volatile const! 2)hardfault - это последствия неправильного выполнения операции взятия адреса, мы же не последствия разбираем, а причину. - VLLV(10.05.2019 12:56)
        
        1) Из инструкции к Microchip XC16 v1.36b: Nikolay_Po(2053 знак., 10.05.2019 13:56 - 14:01)
        
        А что, компиляторы к контроллерам профессионального уровня тоже переходят в разряд профессиональных и устанавливают планку для всех остальных? Объясните это скандинавам, у тех один ответ на все претензии - "У нас ANSI C компилятор" - VLLV(10.05.2019 14:00 - 14:08)
        
        Если так, то это означает, что компилятор не обеспечивает поддержку аппаратного обеспечения. Си - сями, но для полного использования железа, копиляторостроители вынуждены (и должны, ПМСМ) добавлять нужные костыли в виде дополнительных атрибутов, Nikolay_Po(176 знак., 10.05.2019 14:22)
        
        Бывают бесплатные:) Скрипач(392 знак., 10.05.2019 15:28 - 16:11)
        
        Ну придумал же fkO мем "контроллеры профессионального уровня" :) - VLLV(10.05.2019 16:06)
        
        volatile - говно (пардон за мой французский). Бывает множество способов обойти баг, и смена компилятора, порой, возможна. Ответственные товарищи пишут в ~~спортлото~~ Скандинавию, но если это не самая свежая версия, то и говорить не о чем - а SciFi(25 знак., 05.05.2019 09:30)
        
        На счёт говна не согласен. Применение volatile для решения задачи ТС - корректно и оптимально. Не вижу никаких противопоказаний и доказательств вины компилятора. Правда, я фантазёр ещё тот! - Nikolay_Po(05.05.2019 17:17)
        
        В параллель - да. Тупо сидеть и ждать ответа от этнического турка студента "из Скандинавии" - нет. - Скрипач(05.05.2019 09:37)

Средства и методы разработки