caxapa.ru :: У меня такой, года полтора уже. Доволен как слон. Сравнивать мне не с чем, ничего другого не пробовал. Не будет хватать производительности - куплю еще один. Могу посоветовать вдумчиво посчитать потребное количество питателей

LightElf (10.06.2019 22:00 - 22:06, просмотров: 375) ответил FDA на Хотим приобрести вот тако автоматический расстановщик (см. ссылку). Кто-нибудь реально пользовался? Как он в работе?

У меня такой, года полтора уже. Доволен как слон. Сравнивать мне не с чем, ничего другого не пробовал. Не будет хватать производительности - куплю еще один. Могу посоветовать вдумчиво посчитать потребное количество питателей - пришлось докупать, бо ленив я перенастраивать когда разные платы идут вперемешку.

Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо

Ответить

- LightElf, а бга и 0201 не пробовали ставить? - Andreas(11.06.2019 09:45)
  - Нет. Ставлю LQFP и QFN с шагом 0.4 и 0402, полет нормальный. BGA 0.8 есть в планах, но надо техпроцесс именно пайки ставить, пока времени нет. - LightElf(11.06.2019 11:02)
    - Спасибо, а принтер какой пользуете? Ниже ссылка на сатурновский за 70к, но уж очень большая площадь, дорогой сам трафарет будет. А изготовители установщика про бга и 0201 что говорят? - Andreas(11.06.2019 11:09)
      - Ну BGA 0.8 очевидно без проблем поставит. Вроде бы и про положительно 0.65 говорили. Про 0201 - думаю точности хватит, но скорее всего потребуется другая насадка и насколько хорошо она будет работать - этого не представляю. - LightElf(11.06.2019 11:40)
      - Принтер какой-то китайский, 400x500. Тут у нас пока не все отлажено. Вклеенные в рамку трафареты нормально, но больно геморройно вклеивать и для мелкой партии - дорого. А вот с надувной рамкой пока руку набиваем. Цена трафарета зависит больше не LightElf(162 знак., 11.06.2019 11:33 - 11:37)
        
        Китайские все вверх поднимаются сразу, без вертикального отделения. ИМХО это увеличивает вероятность застревания пасты в дырках, особенно на потоке. Вертикальным отделением сатурновский и понравился. Andreas(184 знак., 11.06.2019 11:40)
        
        Да, вертикальное отделение весьма желательно, у нашего его нет. Будем посмотреть со временем. - LightElf(11.06.2019 11:44)
        
        Нужно не просто вертикальное, а быстрое вертикальное с контролируемой скоростью, особенно на мелких отверстиях. - БАРМАЛЕЙ(12.06.2019 12:16)
        
        При заметном удалении оси от платы (например раза в 3 больше размера платы) мне кажется отделение получится достаточно вертикальным. Или все равно не то получится? AlexBi_(173 знак., 13.06.2019 22:34, )
        
        Какой смысл делать в трафарете большие пустые поля? Для ручного достаточно 60-80 мм от края платы, что бы там разместился валик пасты. Скорость отрыва - параметр сугубо индивидуальный и просто настраивается по результатам печати, если его можно БАРМАЛЕЙ(58 знак., 13.06.2019 23:16)
        
        За поля денег не берут, а размер рамки обычно фиксирован. - LightElf(14.06.2019 13:26)
        
        А что такое надувная рамка? - Andreas(11.06.2019 11:41)
        
        типа такого - LightElf(11.06.2019 11:47, youtube)
        
        а, натяжка пневматическая. имхо фигня(заочно), от качества натяжения мало что зависит. У нас с одной стороны 2 винтами тянем и норм. - Andreas(11.06.2019 12:00)
        
        Пневматическая натяжка очень да-же полезна, но для трафаретов большой площади и растяжкой по четырем сторонам. До ширины 300-350мм. четырехсторонняя не нужна совсем. В фильме показан Питерский клон довольно известной рамы Vector260/Tetra260 БАРМАЛЕЙ(430 знак., 12.06.2019 10:34)
- Можно несколько вопросов реальному пользователю? AlexBi(831 знак., 11.06.2019 09:32)
  - 1) Насадки железные, резинок не обнаружил :) Ничего пружинящего не нашел LightElf(103 знак., 11.06.2019 12:07)
    - нда, тогда сатурновский с нормальными головами от JUKI уже по другому смотрится. Эти насадки у китайцев очень приличные по 15..25 баксов берем, зато там и пружина и резинка для больших компонентов, для светляков нам вообще китайцы за 25 сделали с Andreas(63 знак., 11.06.2019 12:11)
  - 1) Про насадку позже схожу посмотреть - я чета не задумывался. LightElf(757 знак., 11.06.2019 11:28)
- Ценник озвучите плиз, для информации! - Aleksey_75(10.06.2019 22:12)
  - 600 тыс. за комплектацию с 63 питателями 8 мм и 14 питателями 14/16/18 мм. Нам реально около 40 питателей пока надо, так что с запасом. - FDA(10.06.2019 22:24)
    - Это стандартный комплект, в принципе годный. У аппарата нет отдельных кассет-питателей, что очень положительно влияет на цену. Но минусом является некая муторность процесса перенастройки при смене плат. Т.е. ежели у вас в одном приборе/комплекте LightElf(397 знак., 10.06.2019 22:37 - 22:54)
    - блин, дороговато (( - Aleksey_75(10.06.2019 22:31)
      - Есть ещё вот такой вариант (см. ссылку). Но там максимум 50 питателей и при этом стоимость 850 тыс. Каких-либо преимуществ там я не нашёл. - FDA(10.06.2019 23:39, ссылка)
        
        Точность выше, BGA, uBGA (шаг до 0.4). В целом видно, что фирма немного более высокого уровня развития. - Evgeny_CD(11.06.2019 01:34 - 02:09)
        
        Есть ещё PiPlacer. Но он по факту примерно вдвое дороже выйдет. - LightElf(11.06.2019 08:50, ссылка)
        
        Только рекламировать себя не умеют. Вчера разговаривал с ними по телефону иив лоб спросил, почему у них дороже, чем у конкурентов. Они ничем аргументировать не смогли. По мне 50 питателей это очень большой минус. Даже на средней плате у нас более FDA(22 знак., 11.06.2019 08:02)
        
        Головку печати пастой обещают во второй половине 19. - Evgeny_CD(11.06.2019 02:11)
        
        У smd-taxi, кстати, такая головка уже есть. - FDA(11.06.2019 07:59)
        
        Кстати да, Марат давно обещал. - LightElf(11.06.2019 08:39)
        
        Вот тут видео есть работы дозатора: FDA(191 знак., 11.06.2019 09:54)
        
        Только что разговаривал, говорят что размер капли настраивается. Но про QFP 0.4 выражают некоторые сомнения. Возможно попробую. - LightElf(11.06.2019 13:17)
        
        И сколько можно наэкономить на трафарете? Для еденичных плат трафарет будет стоить даже дешевле самой платы. Помоему эта хрень никогда не окупится. - kaf1(11.06.2019 10:20)
        
        да, трафарет сейчас копейки стоит, но наносить пасту через него "на коленке" одно мучение, а трафаретный принтер это 60к (за что непонятно) - Aleksey_75(11.06.2019 10:35)
        
        Наносим пасту через резонитовские трафареты вручную. Никаких проблем нет. Но микрухи с шагом не меньше 0.5 мм. Ускорение по сравнению с дозатором пасты наверное раз в 100! - FDA(11.06.2019 12:42)
        
        я тоже с резонитовского трафарета, но "на коленке" некамельфо, 0.5 приходится чистить от соплей - Aleksey_75(11.06.2019 12:46)
        
        Какой "принтер"? Оправка при желании делается на коленке. - kaf1(11.06.2019 10:38)
        
        такой (ссыль). Оправкой вы рамку называете ?? Резонит за нее просит от 6тыр. Aleksey_75(48 знак., 11.06.2019 10:42, ссылка)
        
        Позже. - kaf1(11.06.2019 10:46)
        
        ОК! спс - Aleksey_75(11.06.2019 10:48)
        
        Вот kaf1(296 знак., 11.06.2019 13:36)
        
        Можно еще добавить фото трафарета без рамки, что бы увидеть как у него края выглядят после использования? - AlexBi_(13.06.2019 07:33, )
        
        Только на следующей неделе. Все ровно, если при хранении не помяли. - kaf1(13.06.2019 14:52)
        
        Хм! достойно! как я понят трафарет не натягивается а просто зажимается ?? - Aleksey_75(11.06.2019 13:43)
        
        Ослабляешь винты, нагреваешь трафарет феном, затягиваешь на горячую. - blackprapor(11.06.2019 14:19)
        
        А на сотую установку трафарета на сколько он растянется? И зачем вообще натяг? - kaf1(11.06.2019 15:57)
        
        На сотую установку уже новый трафарет будет. Всё равно он ракелем вытягивается blackprapor(148 знак., 12.06.2019 14:54 - 14:58)
        
        На больших тиражах трафарет деформируется, но совсем не так. Он становится рельефным, выпуклым. Дорожки и площадки начинают выступать, как на медной чеканке. При этом он продолжает нормально совмещаться с рисунком платы. Есть отзывы, что на БАРМАЛЕЙ(187 знак., 12.06.2019 15:37)
        
        Не, небольшой натяг неплохо, чтобы не провисал и плавно отделялся. - Andreas(11.06.2019 16:44)
        
        И так ничего не провисает. Что значит "плавно отделялся"? - kaf1(11.06.2019 16:49)
        
        Когда плохо натянут большой трафарет и начинаешь отделять от платы, отрывается с резким выгибом обратно, что нехорошо. - Andreas(11.06.2019 16:54)
        
        Ну теоретически, если трафарет уходит вверх такое возможно (если дергать со всей дури). Если трафарет поворачивается по оси (как на фото) такой проблемы нет. - kaf1(11.06.2019 17:04)
        
        его не ведет при нагреве ? - Aleksey_75(11.06.2019 14:25)
        
        у нас не вело. но мы не усердствовали. blackprapor(172 знак., 11.06.2019 14:38)
        
        ок! спасибо! надо будет замострячить себе нечто подобное - Aleksey_75(11.06.2019 14:40)
        
        Да. Есть еще одна оправка под трафарет примерно А4 формата. Необходимости натяга незамечено. - kaf1(11.06.2019 13:46 - 13:53)
        
        Я не сильный спец конечно в этом, но по моему пасты кладет овердохуа, qfp 0,05 будет одна большая "залипуха" - Aleksey_75(11.06.2019 10:08)
        
        Дык видно же, какую плату они собирают. TQFP 0,8 и 0805 минимум. - LightElf(11.06.2019 12:26)
        
        не факт, съемка с увеличением, гляньте на размер посадочного места micro-usbb - Aleksey_75(11.06.2019 12:44)
      - Все что дешевле - сразу в мусор. Парни реально годную штуковину создали. - LightElf(10.06.2019 22:43)
  - Што-та в районе поллимона рублей. - LightElf(10.06.2019 22:13)
    - спасибо! - Aleksey_75(10.06.2019 22:30)
      - Походу подорожало чутка сейчас. Я вроде за 540 брал (ну или около того). - LightElf(10.06.2019 22:38)
        
        Ошибся я немного. Сам аппарат 560 тыс. стоит. К нему ещё за 15 мы докупили станину, чтобы сразу его установить. Итого в 575 тыс. обошлось всё. - FDA(10.06.2019 23:44)
        
        А, ну да. Мы станину сами сварили. - LightElf(11.06.2019 00:17)

Технологии