caxapa.ru :: Наброшу, хоть и не пятница. Попалась тут на глаза одна некошерная статейка пятилетней давности. Читал, перечитывал, но никак не смог просечь, где же подвох. Кто что скажет за/против/нахер? -->

Ответы

- В статье исходный посыл ложный. Просто Запад какие-то веши изобрел раньше других. =AK=(427 знаков, 12.08.2019 09:08)
  - вряд ли. Тот самый "запад" почему-то спал и спал себе до 16 века (даже до 17-го). Пользовался веками тем, что оставила Римская империя, которая за 1000 лет тоже не сильно преуспела в прогрессе. А арабский мир? Там-то что сотворили нового после Лагунов(381 знаков, 12.08.2019 10:37)
  - С земледелием - несчитово. Его не изобретали, ему боги научили :) Народы Индии, Вавилона, Египта, Южной Америки так говорят и кто мы такие чтобы возражать? :) Скрипач(468 знаков, 12.08.2019 09:31 - 09:36)
    - Изобретение земледелия - "фундаментальное открытие" по С.Нефедову. А изобретение лифта - нет. =AK=(549 знаков, 12.08.2019 10:01)
      - И тем не менее, вопрос именно уровня цивилизационных преимуществ. Вопрос не в "открытиях", а во "внедрениях". И тут "паравоз братьев Черепановых"... чадит и кашляет. Скрипач(208 знаков, 12.08.2019 10:06 - 10:18)
        
        Подозреваю, что в русском мире внедренные изобретения воспринимаются не как "ах!", а как повседневная обыденность и банальность. =AK=(279 знаков, 13.08.2019 14:04)
        
        Уже оказанная услуга услугой не считается и благодарности не требует. - ASDFS(13.08.2019 14:56)
        
        А кого ж тогда считать? Вануату или Фиджи, что ли? =AK=(70 знаков, 12.08.2019 10:51)
        
        Того, кто зарабатывает деньги НЕ ДОМА. Пиратство или торговля - не важно. Первые два - да, остальные ~~выращивать овец~~ - Скрипач(12.08.2019 10:55)
        
        Критерий выглядит надуманным. Щас бедные районы Сомали будут бешенно развиваться, в силу своего пиратства, ага. - =AK=(12.08.2019 12:10)
        
        Могут не означает будут. А вот не-могут таки-да, вполне себе означает. Скрипач(177 знаков, 12.08.2019 16:26 - 16:28)
        
        Неубедительно. Выглядит как очередное "натягивание совы на глобус". =AK=(177 знаков, 13.08.2019 13:54)
        
        вот именно. Кому нужны открытия кроме самого открывающего и того, кто на этом ВЫРУЧИТ ПРИБЫЛЬ. - Лагунов(12.08.2019 10:39)
  - Интересная точка зрения. Спасибо. - Точка опоры(12.08.2019 09:29)
- Можно настрочить встречный опус от имени Квентина Т., гуляющего по Кремлю. Как сюда влиться? Что нужно сделать, чтобы похоронили в Кремле? :-) - SciFi(09.08.2019 09:13, ссылка, картинка)
  - Может он подбирает антураж для фильма "От заката до рассвета-N. Кремлевская мумия."? - Boвa(09.08.2019 09:29 - 09:42)
- До 1936г во франции в зоопарке демонстрировали человека в клетке наряду с львами и обезъянами.Не могу представить это в СССР. - PlainUser(09.08.2019 07:30)
  - 80% кондиционеров мицубиши выпускалось с моторами производства СССР , те самые что в БК-2000 стояли (многие до сих пор работают). PlainUser(122 знаков, 09.08.2019 07:34 - 07:36)
    - 80% ВСЕХ кондиционеров мицубиши? Или только для тех, с которых скопирован БК-2000? И СССР как раз и поставлял те моторы, что скопированы с Мицубиси - Лагунов(09.08.2019 07:56)
      - 90% генераторов автомобилей Форд выпускал ООО Запорожский завод электрических машин. Пруфы нужны? ;-) - misyachniy(09.08.2019 08:54)
        
        Ну и я про то-же. PlainUser(188 знаков, 09.08.2019 09:11)
        
        Без смайлика не разобраться: it ironic or not it ironic - misyachniy(09.08.2019 10:36)
        
        Мы квиты. - PlainUser(09.08.2019 12:43)
        
        дело-то серьезное! :-))) - Лагунов(09.08.2019 10:38)
      - Ты ведь не поверишь если я скажу что всех и всегда.И даже в то что все НЕрамные внедорожники скопированны с Нивы. - PlainUser(09.08.2019 08:49)
        
        Кстати да. Нива была первым кроссовером и с неё начали уже копировать - Звероящер(09.08.2019 10:04)
        
        Таки первым внедорожником она была с несущим кузовом.Кроссовер это огрызок внедорожника. - PlainUser(09.08.2019 10:14)
        
        Внедорожник - на раме, а кроссовер - с несущим кузовом. - Звероящер(09.08.2019 10:17)
        
        Внедорожник с понижайкой , блокировками , ходами подвески и геометрической проходимостью.Кроссовер -маленький автобус с 4вд. - PlainUser(09.08.2019 12:41)
        
        ну-ну, миллионы э/двигателей в год. Насмешил. - Лагунов(09.08.2019 08:50)
- Ну как-бы всё просто. На Западе всё есть, тут - нихрена. У нас система - говно, а у них - ого-го. Звероящер(1259 знаков, 09.08.2019 07:28)
  - "В статье пиздежа хватает." это ж Новая Газета - держат марку. - Boвa(09.08.2019 09:27)
  - "было дохрена всякого пневмоинструмента, который был на заводах, а в продаже - хрен. Ну и так далее... " Вот с этого и надо начинать. В этом-то все собаки и порылись. Не в умах, не в задачах. Просто вся западная культура основана на погоне за Лагунов(56 знаков, 09.08.2019 07:58)
    - Западная культура это "парни в малиновых пиджаках".Они отняли много бабла у тех кто слабее(это я про колонии) и начали его тратить.Тут и появились золотые унитазы ,золотые лифты ,золотые смесительные краны.Куча бабла вызвала движение и появление PlainUser(719 знаков, 09.08.2019 08:58 - 09:20)
      - малиновые пинжаки тоже с Запада? Вон чего! - Лагунов(09.08.2019 10:41)
        
        Да ты Ремарка не читал похоже? - PlainUser(09.08.2019 12:44)
        
        а обязан? :-) - Лагунов(09.08.2019 13:12)
      - Привожу повторно список колоний и продолжительность жизни в них как критерий благосостояния Южная Корея 82, Финляндия 82, Тайвань 80, Исландия 82. - misyachniy(09.08.2019 10:40)
        
        Не раскрыта тема опиумных войн в китае а так-же благосостояния жителей "жемчужины британской короны". - PlainUser(09.08.2019 12:48)
        
        Бремя доказательства misyachniy(393 знаков, 09.08.2019 13:14)
        
        Уганда 52-54 года/1962 год, Гамбия 53-56/1965, Сьерра-Леоне 54-56/1961, Нигерия 46-48/1960 - Boвa(02.09.2019 12:05 - 12:08)
        
        •Индия 68,56 года - PlainUser(02.09.2019 11:51)
      - Да и щас они нагибают только в путь. Пример. Был такой эээ предприниматель Березовский. Свалил с баблом на запад. И где его бабло? Отжали культурные англичане. Иракские деньги спиздили, ливийские. Щас венесуэльские отобрали. Так что всё как и Звероящер(8 знаков, 09.08.2019 10:08)
        
        Я вам о цифрах, а вы о непонятном нагибательстве? Сингапур, продолжительность жизни 83 года. 9 августа 1965 года Сингапур становится независимым государством. misyachniy(235 знаков, 09.08.2019 11:16)
        
        Малюсенькая поправка: ожидаемая продолжительность жизни. Ожидание - оно такэ, дождаться могут не только лишь все. - LightElf(09.08.2019 19:50)
        
        В ответ следует прислать график "Как увеличилось число ядер и производительность процессоров при Собянине" :-) Boвa(104 знаков, 09.08.2019 11:41 - 11:45)
      - Хм. Вообще, когда все вокруг золотое, это скорее с восточной культурой ассоциируется. А насчет убить-запугать проблем по всему шарику никогда не было. Тут вроде другое обсуждается. - s_h_e(09.08.2019 09:19)
        
        Тут обсуждается появление НЕ ОЧЕНЬ нужных вещей в странах с явным избытком бабла.И преподносится так что это не избыток бабла вызвал , а некий фактор "белого человека".Все действительно нужные вещи были изобретены задолго до этого всего PlainUser(150 знаков, 09.08.2019 09:24)
        
        "НЕ ОЧЕНЬ нужных вещей"? Ну конечно сортир на улице не хуже теплого ватерклозета. Чай не графья. - Лагунов(09.08.2019 10:42)
        
        Хорошо. У саудитов, например, сейчас дохрена бабла. Много они сами наизобретали? s_h_e(130 знаков, 09.08.2019 09:28 - 09:30)
        
        Саудитам бабло подарили , а запад активно сам отнимал.Жизненная позиция разная. PlainUser(319 знаков, 09.08.2019 10:11)
        
        Говорят, грузины тоже неплохо жили. Может что-то и изобретали, не знаю. ИМХО не стоит концентрироваться на бабле, оно необходимо но недостаточно. s_h_e(215 знаков, 09.08.2019 10:21)
        
        Да необходимое , но не достаточное. - PlainUser(09.08.2019 12:43)
        
        Генералиссимусами работали, кинорежиссерами, ресторан Арагви открывали. - _volkanaft(09.08.2019 11:12, )
    - Я бы не стал так упрощать. misyachniy(602 знаков, 09.08.2019 08:26)
      - Ответ: Точка опоры(524 знаков, 09.08.2019 20:52)
        
        так, для справки. Касками они начали стучать еще при власти КПСС. 1989 г. - Лагунов(10.08.2019 08:48, ссылка)
        
        «Мы боролись за социализм с человеческим лицом, — объясняет Валентин Копасов, в 1980-х — начальник участка шахты "Центральная", вошедший в руководство стачкома Воркуты. — А напоролись на мурло, мерзкую харю капитализма. Показать бы тогда ребятам _volkanaft(273 знаков, 12.08.2019 16:20, )
      - как раз ТУТ вполне можно упрощать. В СССР в принципе отсутствовал хоть кто-то, заинтересованный в выпуске любых товаров для населения. Тем более материально. Ну разве что сами разработчики вроде нас инженеров. Которым было просто интересно (по Лагунов(40 знаков, 09.08.2019 08:54)
        
        При Сталине была потребкооперация. И она очень даже справлялась с выпуском любых товаров для населения. Но Хрущёв потребкооперацию разрушил, а Брежнев не восстановил. бомж(256 знаков, 09.08.2019 12:43)
        
        потребкооперация при Брежневе прекрасно себя чувствовала. Все сельпо работали. При Сталине были артели. Вот что исчезло при Хрущеве. Когда Сталин умирал Хрущев был в первой пятерке правителей СССР. Он вместе с Маленковым, Молотовым, Берией делил Лагунов(157 знаков, 09.08.2019 13:18)
        
        Я о том, что только "погони за прибылью" для успешности нации не хватит. - misyachniy(09.08.2019 08:57)
        
        а тут разве про "успешность нации"? Здесь исключительно про экономику и технический прогресс. Что совсем не ассоциируется. - Лагунов(09.08.2019 10:40)
        
        А с чем у вас ассоциируется "экономика" + "технический прогресс"? - misyachniy(09.08.2019 13:27)
        
        так вот именно с этим, что на Западе. Когда люди продают, покупают, создают новые товары, услуги. Когда вчера было 100МГц, а завтра уже 1000МГц. Было 64Мбайт, а уже 128Гбайт. Я понимаю, что это никому не нужно. Можно гусиным пером при свете лучины Лагунов(59 знаков, 09.08.2019 17:20)
        
        Новые товары и услуги покупают когда все сыты. То есть опять же когда есть избыток ресурсов. - ASDFS(09.08.2019 23:03)
        
        "когда все сыты"? Как же вообще родился капитализм? 18-19-20 века - везде все сыты? Вы пролетариат Европы спросили? Когда Форд начал продавать миллионы автомобилей - КОМУ? - Лагунов(10.08.2019 08:53)
        
        Почитай джейн остин какую нить. Там неплохо показано состояние английского общества после всех огораживаний, майоратов и прочих геноцидов нищебродов. В том числе дефицит оных нищебродов вынудил уменьшать долю неквалифицированной обслуги за счет ASDFS(56 знаков, 10.08.2019 11:34)
        
        худ. литература - аргумент? :-) Откуда ж Маркс взялся со своими идеями? - Лагунов(10.08.2019 12:14)
- всё верно. Но как бы так всем этим пользоваться, но во всем это НЕ участвовать? Мы ж отдельная цивилизация! Но как хочется теплого ватерклозета.... - Лагунов(09.08.2019 05:39)
  - Путин мешает? - Крок(09.08.2019 18:45)
    - смотря в чем. Теплый клозет? Вроде не мешает. - Лагунов(09.08.2019 19:36)
- Так ваш покорный и не понял, что хотел сказать этот больной хипстер. По мне, так ради Б-га, пусть будет разделение труда, международное. Росатом пусть строит АЭС веде, где кому надо, Роскосмос пусть пуляет всё, что кому надо, на орбиту, а все _Барбос(234 знаков, 08.08.2019 22:50, )
  - не-не-не. А как же независимость? Продуктовая, энергетическая, металлургическая и прочая? Патриот сразу мордой ткнет. - Лагунов(09.08.2019 05:41)
    - А непатриот будет ругать правительство после объявления санкций? - =AlexD=(09.08.2019 10:59)
      - вот я точно непатриот (все знают?) и мне пофиг санкции, а тем более "вина" правительства. Одно только обидно - курс доллара. Сейчас вот в Турцию надо набирать - а курс очень нехорош. :-( - Лагунов(09.08.2019 11:38)
        
        Не надо врать. В 12 году лира стоила 18 рублей, сейчас около 12. В три горла собираетесь там олинклюзивить? - Крок(09.08.2019 18:48)
        
        не знаю я ни про какую "лиру". У меня договоренность с хозяином отеля (напрямую) - в долларах. Ему пофиг курс лиры. Я ему еще в феврале обещал .... долларов. - Лагунов(09.08.2019 19:40)
        
        Не ищете лёгких путей - Крок(09.08.2019 22:54)
        
        сейчас это самый легкий путь. Купил авиабилет, позвонил в отель, в аэропорт за тобой приехали, в отеле заплатил. А все эти турагенства, туроператоры - русская рулетка. - Лагунов(10.08.2019 08:55)
        
        У меня ещё легче. Я туда на заработки мотаюсь, поэтому цен вообще не знаю :-) - Крок(12.08.2019 19:14)
        
        В Крыму курс доллара лучше ;-) - misyachniy(09.08.2019 12:00)
        
        тот же там курс, что и в Новосибирске. :-) Это в украинское время было было лучше и я в Крыму чувствовал себя интуристом. - Лагунов(09.08.2019 13:20)
  - А ты загляни в свой комп/планшет/мобилу, с которого ты это написал, и найди там хоть одну б-гоугодную православную деталь - так быстрее дойдет - MBedder(09.08.2019 00:04)
    - Мне не надо доходить, сам могу такую пургу гнать километрами. Просто ответил на ваш вопрос. Старался коротко, прикинулся сестрой таланта, длинно в настоящее время не могу, извините. - _Барбос(09.08.2019 20:06, )
      - Слив из оперы "А зато у вас негров вешають!" не защитан :)) - MBedder(09.08.2019 20:32)
        
        ВешаютЪ афроамериканцев. ;-) - misyachniy(09.08.2019 21:52)
  - Хипстер объясняет на пальцах, почему наши на 200 не делают. Предельно просто объясняет. Проще только: "Поезд - стой! Раз - два!". - Скрипач(08.08.2019 23:02)
    - Мне и без него известно, почему. И ваще, я не задавал вопросов. - _Барбос(09.08.2019 20:00, )
- Цитата: "Важно не только изобретение, важна среда, в которой оно не исчезает, важен мир, который вознаграждает изобретателя, а не превращает его в городского сумасшедшего, бродящего по кабинетам в поисках денег". Скрипач(1282 знаков, 08.08.2019 22:09 - 22:37)
  - "В Сталинском СССР изобретатель, сделавший что-то для войны, мгновенно становился ОЧЕНЬ ВОЗНАГРАЖДЕННЫМ человеком" Ага пайку поднимали, от работы на лесопоале освобождали и вохру меняли на более спокойную, а особотличившимся даже срок снижали. - Boвa(12.08.2019 10:38)
    - ...а реальных гениев принимали в Кремле и селили в специально построенные академгородки со спецснабжением. Именно. Скрипач(28 знаков, 12.08.2019 10:41)
  - Суть действительно в этом. Но от чего, по-вашему, зависит качество среды? Можно ли ее в одночасье улучшить каким-нибудь декретом или законом? А то, очень возможно, что эти 150 лет и как раз были нужны, чтобы среда созрела. - Ксения(08.08.2019 22:19)
    - От количества свободного времени, отсутствия отвлекающих факторов и платежеспособного спроса. С миллиона населения всегда можно собрать сто тыщ умных и десять тысяч талантливых, надо только обеспечить их интерес к перспективным темам а потом найти ASDFS(47 знаков, 08.08.2019 22:44)
      - Это уже производная. Самая суть - потребность в этом Власти. Сейчас им это не нужно, они играют в совсем другие игры, совсем другими игрушками. - Скрипач(08.08.2019 22:48)
        
        Не власти а тех у кого есть на это лишние ресурсы. На то чтобы сначала кормить миллион бездельников а потом распространять натворенное ими. - ASDFS(08.08.2019 22:56)
        
        Власть - отдельный субъект. И если власть озадачена как-бы у кого "лишние ресурсы" отнять, то и "носители идей" будут ей обласканы. - Скрипач(08.08.2019 23:04)
        
        В контексте удовлетворения идеями обеспеченного ресурсами спроса совершенно фиолетово каким образом эти ресурсы были направлены в тему. То ли грабежом колоний то ли налогообложением граждан то ли выкачиванием черной жижи из под земли. - ASDFS(08.08.2019 23:10)
        
        Не правда. То, что вы называете "грабежом колоний" собственно грабежом-то и не было! Была нечестная торговля. В основном, даже добровольная! (ну, почти) Скрипач(523 знаков, 08.08.2019 23:15 - 23:20)
        
        Твои хищники только обычные посредники, которые увидели возможность сравнительно честно отнять ресурсы у людей, для которых эти ресурсы достаточно лишние чтобы потратить их на премиальные товары. На брюлики или теплый сортир, например. - ASDFS(08.08.2019 23:23)
        
        Все начинали с малого (ухмыляется и разводит руками) - Скрипач(08.08.2019 23:25)
        
        Тогда и объясняй Ксении с каких именно декретов английской короны началась промышленная революция. - ASDFS(08.08.2019 23:31)
        
        Фу таким быть :) Я бы скорее сказал с какой именно удачной торговой сделки overseas началась Британская Корона :) Скрипач(266 знаков, 09.08.2019 12:12)
        
        Это другая тема. Мы тут про то откуда у подданных короны появились теплые сортиры а не о том как именно они извлекали прибыли из других народов - ASDFS(09.08.2019 12:26)
        
        Далеко не у всех. _volkanaft(158 знаков, 09.08.2019 13:26, )
        
        Мне надоело. Перечитайте ветку с начала. "Извлекающим прибыли из других народов", для извлечения прибыли из других народов, остро требовались идеи, которые можно было бы пустить на конвейер извлечения прибыли из других народов. Скрипач(1009 знаков, 09.08.2019 13:15 - 13:17)
        
        Камент: Точка опоры(405 знаков, 09.08.2019 20:31)
        
        А вы внимательнее присмотритесь к происходящему вокруг. Сколько стоят новые безделушки в момент выхода и сколько они стоят "потом". Что означает фраза: "Богат как мешок с перцем". Скрипач(184 знаков, 09.08.2019 21:53)
    - Я дописал один абзац. Он делает ваш вопрос бессмысленным. Свойства среды определены Господом. Изменить можно все, и даже в одночасье, но способ вам не понравится. - Скрипач(08.08.2019 22:30)
- Большая часть перечисленного не изобретения а массовые внедрения. То есть в событиях первичны экономические условия, сделавшие банальные в общем то идеи возможными и выгодными для массового производства, что и донесло до нас имена. - ASDFS(08.08.2019 22:35)
  - Дружище, кто-то "за банальные идеи" получил миллионы долларов. Не за массовые внедрения, на этом озолотились совершенно другие люди, а сугубо за идеи. That's the point. - Скрипач(08.08.2019 22:42)
    - Фу как наивно. - PlainUser(09.08.2019 07:32)
      - Факты - в наличии. Именно миллионы и именно за голые патенты, без малейших намёков на производственную базу или рынки сбыта под них. - Скрипач(09.08.2019 12:14)
        
        Пример? - ASDFS(09.08.2019 12:28)
        
        Мне лень. В моем родном киевском инженерно-строительном кафедра строительных материалов так живет. Половина финансирования - гранты на исследования, половина - патенты. Собственного производства - ноль. - Скрипач(09.08.2019 13:21)
        
        Это не изобретатели нового, это хранители имеющихся компетенций. На это и получают бабло. - ASDFS(09.08.2019 23:02)
        
        И? Местные ~~царьки~~ не платят. That's the point. - Скрипач(09.08.2019 23:31)
        
        Естественно. Если производства нет и не планируется нахрена им компетенции. - ASDFS(10.08.2019 11:29)
        
        Смотрите глубже. Смотрите "цивилизация моря" и "цивилизация суши". Слово "естественно" приобретет немного иной оттенок. ~~Необидный.~~ - Скрипач(11.08.2019 00:07)
    - Никаких миллионов за идеи бы не было если бы не было платежеспособного рынка на соответствующие товары. Сначала рынок потом идеи. That's the point. - ASDFS(08.08.2019 22:47)
      - В Сталинском СССР рынка не было. Но идеи - были. Ваш аргумент - бит. Первична - потребность. Скрипач(446 знаков, 08.08.2019 22:50 - 22:56)
        
        первична жажда наживы. Коносокэ Мацусита учил, что потребитель не может знать своих потребностей. Ты сделай, покажи ему и тогда он поймет, что жить без этого не может. - Лагунов(09.08.2019 05:43)
        
        От замены слова рынок словом спрос суть дела не меняется. Заинтересованность и наличие ресурсов у заинтересованных в основе идей и их внедрения. - ASDFS(08.08.2019 22:54)
        
        Замените словом "политическая воля" и тогда поменяется. На островах в Тихом океане не было спроса. Он создавался. Куль-ти-ви-ровался. Скрипач(103 знаков, 08.08.2019 22:59)
        
        Именно. Пока не создали спрос привнесением в систему лишних ресурсов. Свободные ресурсы создают спрос на придумывание новых товаров. Чаще всего премиальных товаров и высокотехнологичных товаров как разновидности премиальных. - ASDFS(08.08.2019 23:04)
        
        Любые, принадлежащие кому-то другому, ресурсы - свободные :) Вопрос только в хватке. Хищник - найдет способ отнять. Российский чиновник - не хищник. Это суть. - Скрипач(08.08.2019 23:07)
        
        Российский чиновник - хищник, но очень слабенький. Отнимает у кого может, а это понятно кто. - s_h_e(09.08.2019 09:24)
        
        Вы воююете явно не в ту сторону. Boвa(242 знаков, 09.08.2019 09:55 - 10:00)
        
        Всё ясно - В.И.Ленина не конспектировал... - _volkanaft(09.08.2019 10:40, )
        
        С тех пор когда то всё писалось прошло сто лет. - Boвa(09.08.2019 10:44)
        
        И? Второе предложение фактически цитата из работы Ленина. Только он употребил слово "капитал" вместо "бизнес". - _volkanaft(09.08.2019 13:45, )
        
        Вы ничего не понимаете. Это называется "государственно-частное партнёрство" [public–private partnership (PPP, 3P or P3)]. - SciFi(09.08.2019 10:14, ссылка, ссылка)
        
        Конечно так и называется. :-) - Boвa(09.08.2019 10:18)
        
        Я вообще не воюю. А сращивание бизнеса и власти было всегда, это разделять их додумались сравнительно недавно и не везде. - s_h_e(09.08.2019 10:09)
        
        Нет, ресурсы могут стать свободными только после отъема. До отъема они только потенциальные. Российские чиновники вполне себе хищно обгрызли российских экспортеров. И на эти честно отнятые ресурсы занимаются тем же самым - создают спрос на товары, ASDFS(51 знаков, 08.08.2019 23:17)
        
        (->) - Скрипач(08.08.2019 23:21, ссылка)
- А если посмотреть на шнобелевских лауреатов, то можно решить, что наукой только евреи и занимаются ;-) - =AlexD=(08.08.2019 21:36)
- Захват колоний, разработка и применение боевых отравляющих веществ, опиумные войны с Китаем, создание концентрационных лагерей... Много ценного придумано в Англии и Европе! - De_User(08.08.2019 21:36)
- В своих оргазмических судорогах при слове "Англия", автор не вспоминает, к примеру, немцев, придумавших в разы больше всех англосаксов, вместе взятых. Немцы тоже Запад, но какой-то недоделаный, про него не мечтается. Вон, даже войну у Рашки H7H2V(310 знаков, 08.08.2019 21:05)
  - На мороз, да. А теперь разуваем глаза и смотрим на РЕАЛЬНЫЙ МИР. Да - Англия. И Германия. И Франция. И Швейцария. И Венгрия. Могу продолжать список очень долго. - Скрипач(08.08.2019 22:18)
    - Молдавия еще. - Крок(13.08.2019 08:55)
  - Вот, кстати, да. Видимо, в нерв. Даже Виндзоры предпочли забыть, что они из немцев. Молодец, товарищ психоаналитик :-) - SciFi(08.08.2019 21:08)
- Зашибись, только список неполный. Первым разработали план Operation Dropshot ->. Первыми загеноцидили индейцев. Боролись за свободу, будучи убежденными сторонниками рабовладения и владея этими самыми рабами (это насчет войны Севера и Юга). Первыми Evgeny_CD(40 знаков, 08.08.2019 20:17, ссылка)
  - "Загеноцидить индейцев" давний способ расширения империи. misyachniy(530 знаков, 08.08.2019 20:23)
  - ядрён-батон забыл, как и его боевое применение - SciFi(08.08.2019 20:20, ссылка)
    - Да, но они же формально с япошками тогда воевали, а я привел пример разработки плана в отношении страны, которая с ними на момент утверждения плана не воевала. Такое миролюбие, такая забота о маленьком человеке, епта... - Evgeny_CD(08.08.2019 20:23)
      - Формально и мы с япошками сейчас воюем. Что тебе эти формальности? - SciFi(08.08.2019 20:31)
        
        Отсутствие договора о мире != война. Акт о капитуляции в отношении нас (в том числе) они подписали -> Но это мутный вопрос, вернемся лучше к CLLLC - Evgeny_CD(08.08.2019 20:37, ссылка)
- Все правильно написано. misyachniy(2698 знаков, 08.08.2019 20:15)
  - Как правило все страны с огромной продолжительностью жизни просто не учитывают в статистике младенческую смертность. - =AlexD=(08.08.2019 21:33)
  - "Мы не пашем, не сеем, не строим, // Мы гордимся общественным строем." (С) - Ксения(08.08.2019 21:24, ссылка)
  - Понятно, что пытаюсь ответить демагогу, но... Точка опоры(563 знаков, 08.08.2019 20:58)
    - Именно, что "Нещитово". 1. в 1917 году однако в России много чего было акромя сохи. Да и пахали большей частью далеко не сохой. 2. В момент появления космоса сельскохозяйственные технологии остались те же самые, что и в 1917. - Лагунов(09.08.2019 05:48)
      - Да ладно? Фото трактора 17 года можно? Хотелось бы взглянуть. - Звероящер(09.08.2019 07:04)
        
        а теперь смотрим США и трактора в 20 веке. " До первой мировой войны, трактора не вышли из стадии экспериментов, так в 1908 году в США было всего 600 тракторов. Мировой лидер тракторостроения, компания Hart-Parr (придумавшая слово "трактор") Лагунов(49 знаков, 09.08.2019 08:11, ссылка, картинка)
        
        В 1918 - уже не лидер. Там уже Fordson стал лидером получив только от правительства Англии заказ на 5000 тракторов. - _volkanaft(09.08.2019 14:49, )
        
        и кстати - "1911 год. Я.В.Мамин изготовил трактор с двигателем мощностью 18 кВт собственной конструкции и дал ему название "Русский трактор-2". После испытания и небольшой переделки был создан трактор с двигателем мощностью 33 кВт. На Балаковском Лагунов(616 знаков, 09.08.2019 08:04, ссылка)
        
        Ну так и я о чём. Капля в море тракторов же. И то, вангую, что половина стояло поломанными. - Звероящер(09.08.2019 10:11)
        
        речь была, что в 1917 году Россия - с сохой. В отличие (якобы) от всего остального мира. А в 50-х годах уже всё в России такое крутое в с/х! Я же говорю, что в 1917 году отнюдь не соха. Кстати ее у 1917 году нигде не было. И в 50-х годах отнюдь не Лагунов(25 знаков, 09.08.2019 10:45)
        
        Справка: в 1920 году на американских фермах трудилось 246 тысяч тракторов. Энерговооруженность российского крестьянина была 0.5 л.с. на человекаю - _volkanaft(09.08.2019 12:56, )
        
        А после? Мой отец в колхозе работал водителем быка. Труд в 30-40-50-е был в массе ручным. Это в кино было красиво. - Лагунов(09.08.2019 08:01)
- Аффтар непременно хочет куда-то влиться. Можно сказать, его неудержимо рвёт на этот самый Запад. Наверное, не пускают, или денег не хватает, поэтому пишет всякие странные опусы. - SciFi(08.08.2019 20:00)
- КГ/АМ. Надергать фактов об изобретениях может любой мудак, вроде меня... Но что делать с этим дальше - аффтор не в курсе. Остаётся только ходульно налепить всё это на тело своего божка и поклоняться ему со всё более усиленным рвением. Точка опоры(557 знаков, 08.08.2019 19:28)
  - +1000! - PlainUser(09.08.2019 07:28)
  - автор-то может и не в курсе. Но российские правители со времен Петра 1 только эти и занимаются, что рвутся на Запад. Даже после 1917 всё тащили оттуда. - Лагунов(09.08.2019 05:50)
  - Там никакого поклонения не просматривается - только голые факты - MBedder(08.08.2019 20:32)
    - В нашем колхозе это называется "оптимальная фильтрация". Радиоприёмник ловит только ту радиостанцию, на которую настроен, хотя в эфире их миллион. А вот скажем пулемёт системы Максим (изобретенный там же) обнуляет все достижения Запада. Или Крок(64 знаков, 12.08.2019 17:28)
    - ну, положим, отобранные факты. А мы, квантовые физики, против демона Максвелла и отобранных фактов. - General(09.08.2019 08:56)

О смысле всего сущего