caxapa.ru :: Очень пафосно, но никакого отношения к предмету рассмотрения не имеет.

my504 (15.10.2019 08:33 - 09:26, просмотров: 364) ответил Хаос на Что за бред? Уж не собираетесь ли вы измерять ФАЗУ входного сигнала с помощью "колебательного контура" вблизи резонанса?

Очень пафосно, но никакого отношения к предмету рассмотрения не имеет. Все о чем Вы изволили написать, я знаю как отче наш. Добротность контура на входе всегда шунтирована и не превышает 15...20. Принимать-передавать на чистую LR с точки зрения фазы - еще хуже, паразитных резонансов не оберешься. Однако речь шла о конкретном МК с конкретной производительностью. Итого, частота дискретизации там может быть либо 4 на период, либо 8. 16*18 кГц=288 кГц выходит за возможности АЦП. Отсутствие в этом МК DSP модуля и части команд позволяющих ускорить расчет приемника, а так же необходимость умножения на значения синуса-косинуса в точках 45 градусов, а так же значений оконной функции, приводит к мысли о том, что даже 8 отсчетов - это большой геморрой. Для антиалиасинга 1 порядка 4 и 8 отсчетов - это чуть более октавы между зеркальными полосами приема. То есть ВСЕГО ШЕСТЬ дБ!!! Так о чем же этот "фильм"? Да ни о чем... Фильтровать после АЦП можно лишь то, что было обработано до АЦП с линейностью соответствующей разрядности АЦП.

Ответить

- Добавлю, для упёртых.. :) Хаос(470 знак., 15.10.2019 12:05, )
  - Какой же надо взять конденсатор, чтобы емкость изменялась на 1 % в течении времени от калибровки до измерения? В такого рода изделия ставят высококачественный полипропилен... - my504(15.10.2019 12:20)
    - Или не ставят конденсатор вообще.. Это ведь ваша идея сделать из катушки металлоискателя резонансный колебательный контур.. :) Хаос(343 знак., 15.10.2019 12:32, )
      - Там нет необходимости в долговременной стабильности. А сигналы, фазы которых надо различать, проходят через один канал. - Крок(15.10.2019 13:51)
      - Я не специалист в полевых металлоискателях, но стационарные я как раз разрабатывал и разрабатываю. Про "керамику" - это Ваша фантазия. Я говорил про полипропилен. Нужно сильно постараться, чтобы в предложенном устройстве ИЗ=ЗА КОНДЕНСАТОРА не my504(31 знак., 15.10.2019 12:47)
        
        "Можете доказать математически? ))) Или Вам просто так кажется?" :) - Хаос(15.10.2019 13:11, )
        
        В догон, нащщет конденсаторов. Откройте ссылочку на прибор, что ТС дал... Штотатам за картинки с катушками - конденсаторами???? ))))) - my504(15.10.2019 15:22)
        
        Легко. ТКЕ полипропиленовых конденсаторов составляет 10-4/град, то есть 0,01% на 1 градус. Что говорит о том, что между калибровкой и измерением должна изменится температура конденсатора на 8 градусов, чтобы ошибка по фазе составила 1%. Это с my504(139 знак., 15.10.2019 13:46)
        
        Керамика еще и сама по себе шумит. В контур ставят только NP0. Обычно полипропилен, как с меньшимы потерями, реже полистирол. - misyachniy(15.10.2019 12:55)
  - Тут не играет рояль изменение емкости. Ну изменится она за час. Или минуту. Металлоискателем машут, как Смерть, косой, в эпидемию. Вот за эти времена сдвиг и измеряют. - mse homjak(15.10.2019 12:11)
- Маленькая ремарка. В точках 45 градусов синус и косинус равны, запомнить их несложно, и если нет задачи вычислять значения вектора каждый период (там где-то мелькали миллисекунды), то отсутствие ДСП-модуля не сильно затормозит рассчёт. - Крок(15.10.2019 09:29)
  - А причем тут значения синуса-косинуса, если речь идет об УМНОЖЕНИИ, которое при 4 отсчетах ВООБЩЕ НЕ ТРЕБУЕТСЯ. - my504(15.10.2019 09:31)
    - \\ а так же необходимость умножения на значения синуса-косинуса в точках 45 градусов, (с) - Крок(15.10.2019 09:32)
      - Это для ВОСЬМИ отсчетов нужно 45 градусов. А я в наличии 8 отсчетов сильно сомневаюсь. Спор как раз об этом. - my504(15.10.2019 09:47)
        
        А в чем причина ваших сомнений? AD7691 работает на частоте 250 кГц. Для восьми отсчетов нужна частота: 18*8 = 144 кГц. Хаос(438 знак., 15.10.2019 10:11, )
        
        Тут никто не обсуждает КАК СДЕЛАТЬ. Тут обсуждают РЕВЕРС ГОТОВОГО ИЗДЕЛИЯ. Которого, к тому же нет в наличии, а есть только фото. my504(111 знак., 15.10.2019 12:18)
        
        "Можете доказать математически? ))) Или Вам просто так кажется?" :) - Хаос(15.10.2019 12:45, )
        
        Я уже дал ранее ответ на этот вопрос. Выигрыш при RC антиалиасинге составит всего 6 дБ при 8 отсчетах против 4. При динамике АЦП в 108 дБ - это ни о чем. Все равно нужен нормальный входной фильтр. - my504(15.10.2019 14:52)
        
        Ну так попробуйте САМИ сделать "нормальный входной фильтр" при 4 отсчетах на период с подавлением 100 дБ в полосе от 54 кГц и выше, и с частотой среза 18 кГц.. Чего болтать то зря? :) Хаос(479 знак., 15.10.2019 15:54, )
        
        И еще в тему. При самом быстром измерении в 10 мс накопления полоса пропускания составит 100 Гц. Мало того, что помеха в полях не расположена на частоте 54 кГц с точностью 100 Гц, так еще эта помеха НЕ КОГЕРЕНТНА с сигналом накачки. Что позволяет my504(217 знак., 15.10.2019 17:10)
        
        Разговор пустой. 16 отсчетов даже не обсуждаются. Их В ЭТОМ устройстве быть не может по определению. Разницу между 8 и 4 я ранее дал - ровно ОДНО лишнее звено - 6 дБ/октаву. my504(189 знак., 15.10.2019 16:35 - 16:40)
        
        извините что встреваю, а зачем мерить каждый период по 16 точкам? m9rs(223 знак., 15.10.2019 10:40)
        
        Чтобы упростить фильтр на входе АЦП. Читайте выше ссылку про anti-aliasing filter. - Хаос(15.10.2019 10:49, )
        
        В металлодетекторах есть "любимые" частоты. misyachniy(327 знак., 15.10.2019 10:39)
        
        Так и в чем причина выбора 18 кГц? В "любви"? :) - Хаос(15.10.2019 10:50, )
        
        В традиции. У них же "блины" съёмные и можно покупать от разных производителей. Некий стандарт желателен. - Крок(15.10.2019 14:45)

Микроконтроллеры PIC