MBedderтерминатор (13.02.2020 05:39, просмотров: 170366)-
- Таки да но лучше ГОСТовские чем собственные фантазии. - PlainUser(16.02.2021 12:17)
- "Да не согласен я... Что, с Энгельсом или Каутским? ... С обоими
..." (С) :))) Adept(3360 знак., 16.02.2021 10:24 - 12:16, ссылка, ссылка)
- Тип процессора надо указывать в среднем поле УГО, повернув надпись
на 90 град. А в целом я тоже стараюсь так рисовать - Kpoк(16.02.2021 11:03)
- Да, по-моему встречал такое. Спасибо, ценное замечание, а то места на схеме всегда мало, а среднее поле пустует :) наверное учту при нарисовке компонента (хотя, повёрнутое на 90 градусов не очень удобно смотреть, но т.к. атрибут (вспомогательное) - мож и ничего... надо подумать - Adept(16.02.2021 11:26)
- разъемы как-то "интересно" сделаны на первой вашей схеме MC-01.pdf User_(1 знак., 16.02.2021 11:02, картинка)
- Это "чтоб враги не догадались". А вместе с ними - и друзья (на
всякий случай - а вдруг завтра война?) :)) - MBedder(16.02.2021 12:49)
- не, у меня ещё такого уровня конспирации не выработалось, а вот примеры как-то встречались Adept(528 знак., 16.02.2021 15:26, картинка)
- это парный коннектор PLS-BLS (там платы "этажеркой" собираются в
конструктиве) - как раз пример отклонения от
нормыГОСТов :)) - Adept(16.02.2021 11:04)- Вроде и красиво всё на схеме, но если это схема только одной платы,
то её и закончить "нормальным" разъемом, если это схема блока, в
котором несколько плат, то там и видно будет, кто к кому
подключается и каким разъемом. По мне, так такой вид разъемов более
привычен User_(1 знак., 16.02.2021 13:08, картинка)
- там конструкция из плат для одного устройства (т.е. схема как бы поделена на куски и собрано всё в 3D -конструкцию. Adept(155 знак., 16.02.2021 15:11, картинка)
- Вроде и красиво всё на схеме, но если это схема только одной платы,
то её и закончить "нормальным" разъемом, если это схема блока, в
котором несколько плат, то там и видно будет, кто к кому
подключается и каким разъемом. По мне, так такой вид разъемов более
привычен User_(1 знак., 16.02.2021 13:08, картинка)
- Это "чтоб враги не догадались". А вместе с ними - и друзья (на
всякий случай - а вдруг завтра война?) :)) - MBedder(16.02.2021 12:49)
- Все строго вразрез с твоим девизом от Винни :)) - MBedder(16.02.2021 10:38)
- эт всё "вкусовщина" :) Adept(12 знак., 16.02.2021 10:40)
- Если в силах разработать стандарт - давайте, обсудим, обнародуем,
чтобы было на кого ссылаться. - General(16.02.2021 10:57)
- Дык есть же ГОСТ. В принципе там всё "понятно и доступно написано",
а остальное "от лукавого".:) каждый делает чуть-чуть
под себядля себя, как ему удобнее, но в целом всё должно быть, как мне кажется, канве ГОСТа. А стандарт Adept(201 знак., 16.02.2021 11:02)
- Дык есть же ГОСТ. В принципе там всё "понятно и доступно написано",
а остальное "от лукавого".:) каждый делает чуть-чуть
- Не буду - dixi. - MBedder(16.02.2021 10:43)
- Если в силах разработать стандарт - давайте, обсудим, обнародуем,
чтобы было на кого ссылаться. - General(16.02.2021 10:57)
- эт всё "вкусовщина" :) Adept(12 знак., 16.02.2021 10:40)
- Тип процессора надо указывать в среднем поле УГО, повернув надпись
на 90 град. А в целом я тоже стараюсь так рисовать - Kpoк(16.02.2021 11:03)
- "Счастье - это когда тебя понимают." Разработчик таки делает не
железку, а документацию, по которой другие люди будут делать эту
железку и они её должны понимать. Если для это ГОСТы не нужны, то
пожалуйста. Некоторые и по дорогам на машине ездят не по правилам и
при этом живы остаются. - Prokop(06.07.2020 10:17)
- +100500. Особенно когда производят твои железки совершенно посторонние люди. Для того и придумано само понятие - "стандарт". - Лaгyнoв(06.07.2020 10:55)
- Для тиражирования цифровых устройств схемы вообще не нужны. Они
требуются для настройки и ремонта - то есть для чтения
специалистом. - General(06.07.2020 10:25)
- ни один завод не примет документацию для серийного производства без
принц. схемы. Вот когда мы с приятелем тиражируем, то да. У меня
нет такой схемы. Он у меня берет только сборочник и перечень. - Лaгyнoв(06.07.2020 10:53)
- У нас принимают. Заводам схемы не нужны. И нужна производственная
документация и стенды для тестирования, больше ничего. С тем же
успехом заводы могут клянчить исходники программ. - =AK=(06.07.2020 12:42)
- Схема и есть производственная документаццыя. Как без схемы
настраивать тот сок мозга, который разрабоччик передаёт на
произвоцтво? Даже на своё, не говоря о внешнем. - mse homjak(06.07.2020 14:40)
- Настраивают на стендах которые создаёт и передаёт заводу
разработчик. Никаких схем и прошивок заводу не передают. - General(06.07.2020 15:13)
- Есть специфика, в которой никакой стенд не поможет. Выгребая
какую-нить косячину по телефону с заводом, без схемы, никак. - mse homjak(06.07.2020 15:18)
- Схема на производстве - есть прямой знак того, что на производство
сбагрили сырое изделие. =AK=(533 знак., 06.07.2020 15:32)
- На производстве могут накосячить в сборке, пайке, монтаже. И наладчику нужно объяснить, куда смотреть и чо мерять. Кроме того, генераторная головка, например, может иметь некие врождённые особенности, которые снаружи можно компенсировать только схемотехнически. Платы на роджерсе, тоже от партии к партии разные. Отсюда бывает масса настроечных элементов. Не все могут загрузить лопатой платы, катушки и пасту в линию и на выходе получить готовое изделие. - mse homjak(06.07.2020 15:43)
- Схема на производстве - есть прямой знак того, что на производство
сбагрили сырое изделие. =AK=(533 знак., 06.07.2020 15:32)
- Есть специфика, в которой никакой стенд не поможет. Выгребая
какую-нить косячину по телефону с заводом, без схемы, никак. - mse homjak(06.07.2020 15:18)
- Настраивают на стендах которые создаёт и передаёт заводу
разработчик. Никаких схем и прошивок заводу не передают. - General(06.07.2020 15:13)
- Схема и есть производственная документаццыя. Как без схемы
настраивать тот сок мозга, который разрабоччик передаёт на
произвоцтво? Даже на своё, не говоря о внешнем. - mse homjak(06.07.2020 14:40)
- У нас принимают. Заводам схемы не нужны. И нужна производственная
документация и стенды для тестирования, больше ничего. С тем же
успехом заводы могут клянчить исходники программ. - =AK=(06.07.2020 12:42)
- ни один завод не примет документацию для серийного производства без
принц. схемы. Вот когда мы с приятелем тиражируем, то да. У меня
нет такой схемы. Он у меня берет только сборочник и перечень. - Лaгyнoв(06.07.2020 10:53)
- Не согласен. Многое в ескдшном варианте гораздо лучше. Их
обозначение резисторов - гуано полное - чуть хуже скан/мельче
масштаб и пипец. А запоминать маразматические картинки логических
вентилей - такой же маразм. Кривые полосочки конденсаторов тоже
веселье (хотя с подстроечниками самое то). С полевиками вааще
разброд и шатания после обкурки. Потому мои фломастеры мне удобнее
- часть ескдшная, остальное - как искаропки было. - Vit(06.07.2020 01:14)
- +100500 - Adept(16.02.2021 09:51)
- У меня свой набор УГО на основе европейских, а не американских
стандартов - с прямыми конденсаторами, резисторами, логикой. А ЕСКД
- фтопку хотя бы за прямоугольные ОУ и компараторы, не говоря уже
про кретинические RefDes'ы типа VD1 - MBedder(16.02.2021 10:33)
- Вроде бы допускались и нормальные обозначения операционников и компараторов. - Boвa(16.02.2021 10:51)
- Прямоугольные операционники фтопку, а чем VD1 не угодил? - Kpoк(16.02.2021 10:34)
- а по мне так наши рефдесы самые логичные и понятные (а ОУ да, треугольные удачнее, хотя и прямоугольные тоже годятся, но они были удобнее, когда была куча допвходов типа коррекции или балансировки, в принципе, "однообразия для" - не мешает, но треугольные всё же нагляднее и удобней, согласен) - Adept(16.02.2021 10:47)
- Тем, что оно должно быть D, а не VD, ибо нехуй плодить сущности без
необходимости (с) - MBedder(16.02.2021 10:39)
- А необходимость есть. Типов компонентов больше, чем 26 букв в
латинском алфавите. - Kpoк(16.02.2021 11:06)
- В неоднозначных случаях - применять вторую букву (например, T и TR), но только у одного из сиблингов, а не повально у всех - MBedder(16.02.2021 12:52)
- более того, и разновидностей однородных компонентов тоже, например
DA (аналоговая), DD (цифровая), XS (сокет), XP (пин), RN,
(резисторная сборка) и т.п. дохрена всего - Adept(16.02.2021 11:30)
- А какой смысл разделять аналоговые и цифровые ИС? (я уж не говорю о
том, что порой и классифицировать однозначно затруднительно) - a3r3(16.02.2021 12:25)
- Такой же, как рисовать операционник треугольником, а не квадратом. - Kpoк(16.02.2021 12:52)
- очень помогает при беглом анализе незнакомых схем. Опять же в спецификациях весьма полезно видеть такое разделение. В общем сплошные плюсы:) Adept(193 знак., 16.02.2021 12:48)
- А какой смысл разделять аналоговые и цифровые ИС? (я уж не говорю о
том, что порой и классифицировать однозначно затруднительно) - a3r3(16.02.2021 12:25)
- а транзистор T или VT, а трансформатор?.... не, наши обозначения
VD, VT, VS, DA, DD куда как понятней - Adept(16.02.2021 10:44)
- У меня все дискретные полупроводники - Q, все ИС - U, по одной
букве обхожусь. - General(16.02.2021 10:59)
- эт по стандарту наиболее вероятного
противникапартнёра :)) Мне, так не нравится, а вообще как я говорил - вкусовщина всё это :) Adept(43 знак., 16.02.2021 11:21) - А настройщики? - Kpoк(16.02.2021 11:05)
- Нет настройщиков. - General(16.02.2021 11:15)
- эт по стандарту наиболее вероятного
- Кому попадья, а кому - свиной хрящик (с) :)) - MBedder(16.02.2021 10:46)
- У меня все дискретные полупроводники - Q, все ИС - U, по одной
букве обхожусь. - General(16.02.2021 10:59)
- А необходимость есть. Типов компонентов больше, чем 26 букв в
латинском алфавите. - Kpoк(16.02.2021 11:06)
- У меня свой набор УГО на основе европейских, а не американских
стандартов - с прямыми конденсаторами, резисторами, логикой. А ЕСКД
- фтопку хотя бы за прямоугольные ОУ и компараторы, не говоря уже
про кретинические RefDes'ы типа VD1 - MBedder(16.02.2021 10:33)
- +100500 - Adept(16.02.2021 09:51)
- Согласен полностью. =AK=(424 знак., 05.07.2020 09:33)
- Да, я тоже по своему делаю, тот же резистор удобнее в их варианте
рисовать, когда их полно на шине. А нормоконтроль, суровая штука,
фигня, прорвался. - Visitor(05.07.2020 16:15)
- имхо, похер как делать, лишь бы все всё всегда делали одинаково, а
не как пизда легла.. LordN(140 знак., 05.07.2020 18:53)
- Учиться читать схемы люди начинают с учебников и со статей в
любительских журналах. Причем более половины источников -
переводные, взять хотя бы Горовиц-Хилл, Титце-Шенк, и т.д. =AK=(493 знак., 06.07.2020 12:37)
- можно подумать что iek ashrae и прочий мэк придумали с бодуна под
ескд? LordN(21 знак., 06.07.2020 15:05)
- Понятия не имею о чем вы. Мало ли всякой ерунды напридумывали всевозможные комитеты. Какое отношение это имеет к реальной жизни? =AK=(129 знак., 06.07.2020 15:21)
- Гурвиц же! - Toчкa oпopы(06.07.2020 13:47)
- Это нюансы произношения, что в сущности не играет никакой рояли - =AK=(06.07.2020 14:31, ссылка)
- Вы так до Маркса с Энгельсом договоритесь ;D - General(06.07.2020 13:16)
- можно подумать что iek ashrae и прочий мэк придумали с бодуна под
ескд? LordN(21 знак., 06.07.2020 15:05)
- Учиться читать схемы люди начинают с учебников и со статей в
любительских журналах. Причем более половины источников -
переводные, взять хотя бы Горовиц-Хилл, Титце-Шенк, и т.д. =AK=(493 знак., 06.07.2020 12:37)
- имхо, похер как делать, лишь бы все всё всегда делали одинаково, а
не как пизда легла.. LordN(140 знак., 05.07.2020 18:53)
- Да, я тоже по своему делаю, тот же резистор удобнее в их варианте
рисовать, когда их полно на шине. А нормоконтроль, суровая штука,
фигня, прорвался. - Visitor(05.07.2020 16:15)
- не умеешь пользоваться - не трогай. - фyтбoлиcт(04.07.2020 22:35,
)
- Вот я и не трогаю, чтобы не воняло :)) - MBedder(05.07.2020 10:51)
- А мне нравится. Только так и рисую. Но. Мои схемы нужны только мне
и ещё паре человек на всей планете. Эта пара никуда не денется,
будут любить то, что я нарисовал :) - Бapбoc(04.07.2020 21:33)
- Как
лодку назовешьсхему нарисуешь - так она ипоплыветзаработает(с) :)) - MBedder(04.07.2020 22:10)- Работают. Прям вот ваще. Даже не знаю, как бы нефтяники без меня
обошлись :) - Бapбoc(04.07.2020 22:24)
- Те оба-два? ;О) - mse homjak(04.07.2020 22:29)
- Работают. Прям вот ваще. Даже не знаю, как бы нефтяники без меня
обошлись :) - Бapбoc(04.07.2020 22:24)
- Как
- Заметьте, никто не мешает нас здесь и сейчас разработать новый стандарт, организовать СРО разработчиков и на любое требование предъявлять сертификат на именно этот стандарт - вроде по нынешнему закону именно так. - General(15.02.2020 12:04)
- Хорошая мысль. Не знаю, как в новых КАДах, в 4.5 это занимает минуты, ну может быть пентиум займёт час-другой-третий (если поместится в пресловутые 64к). Другое дело, что стандарт (любой) нужен для взаимодействия. А если мои схемы кроме меня никто Крок(12 знак., 15.02.2020 12:24)
- Так я к тому и веду -кто недоволен - пеняйте на себя. Всего-то надо проявить солидарность. - General(15.02.2020 14:48)
- Хорошая мысль. Не знаю, как в новых КАДах, в 4.5 это занимает минуты, ну может быть пентиум займёт час-другой-третий (если поместится в пресловутые 64к). Другое дело, что стандарт (любой) нужен для взаимодействия. А если мои схемы кроме меня никто Крок(12 знак., 15.02.2020 12:24)
- УГО должны быть: Молодой коллега(231 знак., 15.02.2020 00:33)
- +1. Правда говорить только о УГО не совсем правильно. Библиотека должна целиком быть адекватной. Ведь и футпринт для 0402 должен быть грубо один, а все футпринты по идее должны быть стилистически схожи. Именно поэтому для Альтиума нет по сути Троешник(47 знак., 15.02.2020 01:51)
- не соглашусь! я делаю в A3 потом нормально печатать в A4(хотя и печатать приходилось от силу пару тройку раз, pdf рулит на любых устройствах). Ну и красивыми это как "кому и кобыла - невеста". В остальном полностью солидарен! - Aleksey_75(15.02.2020 00:37)
- Тело функции должно помещаться на экране)) - Молодой коллега(15.02.2020 00:44)
- и быть 24 строки, как на 15ИЭ-00-013 - Alex68(15.02.2020 01:15)
- ))) ctrl + колесикО мыши творят чудеса! Можно весь файл, а то и проект уместить на экране ) - Aleksey_75(15.02.2020 01:13)
- Тело функции должно помещаться на экране)) - Молодой коллега(15.02.2020 00:44)
- Самые кошерные (или халяльные) УГО в старом Orcad'е. - Alex68(14.02.2020 21:12)
- В старом журнале Радио :) - Codavr(04.07.2020 13:13)
- Например? Интересно. - Троешник(14.02.2020 21:41)
- вот, кстати MBedder рисовал - m16_home(14.02.2020 22:02, ссылка)
- Есть некий стиль (или его или программы). Есть размах. Но в целом есть куда расти. :) - Троешник(14.02.2020 22:39)
- это не совсем тот, классический, OrCad - Alex68(14.02.2020 22:07)
- OrCAD386 (DOS) куда уж классичней - m16_home(14.02.2020 22:10)
- там свои компоненты нарисованы. с целью ужать размер схемы. родные выглядят немного не так. - Alex68(14.02.2020 22:17)
- Верно, там все символы исключительно мои - "родные" диспропорциональны и уродливы - MBedder(15.02.2020 00:10)
- там свои компоненты нарисованы. с целью ужать размер схемы. родные выглядят немного не так. - Alex68(14.02.2020 22:17)
- OrCAD386 (DOS) куда уж классичней - m16_home(14.02.2020 22:10)
- вот, кстати MBedder рисовал - m16_home(14.02.2020 22:02, ссылка)
- А что вдруг не так стало с ГОСТом? Я что-то пропустил?? (до сих пор и всегда раздражали только слишком большие размеры УГО резисторов с конденсаторами) - argus98(14.02.2020 21:06)
- Например, частенько вижу, как в схеме банального фильтра на ОУ нарисован счетверенный ОУ в одном корпусе, и вокруг него пара десятков R и C в стиле камасутры, так что понять что это фильтр решительно невозможно. Даже просто понять что это именно Alex68(61 знак., 14.02.2020 21:17)
- Это беда не ГОСТа, а беда рисовальщика. ГОСТ ну никак не заставляет рисовать 4 ОУ в одном УГО. - argus98(14.02.2020 21:53)
- однако все конструкторы в СССР так рисовали. и еще, чем треугольник классический не угодил? сразу видно что это ОУ. а по ГОСТ там не пойми что изобрАжено. - Alex68(14.02.2020 22:05)
- Классический треугольник это американский УГО, а ГОСТ СССРа был ориентирован на европейский стандарт, только и всего. И эта, тебя не напрягают изображения логических элементов европейско-гостовского типа, или пользуешься американскими треугольнообразными? - Codavr(04.07.2020 13:20)
- Ну я "конструктор СССР". Никогда так не рисовал. - mse homjak(14.02.2020 22:21)
- я бывал не на одном десятке предприятий СССР и видел документацию с еще бОльшего числа КБ - никогда никто ничего нормального не рисовалъ. увы. - Alex68(14.02.2020 22:23)
- Дык, думаете, цифровая схема из пол-сотни ИС средней степени интеграции, на листе А2, будет радикально отличаться в "западном" или ГОСТовском стиле? Единственное, за что можно попенять "СССРовским конструкторам", так за то, что проводник, входящий mse homjak(65 знак., 14.02.2020 22:45)
- а уж за нумерацию проводов в шине - пожизненный эцик с гвоздями. - Alex68(14.02.2020 23:36)
- Но прикольнее всего, что ГОСТ допускает буквенное обозначение цепи. Первый раз нормоконтроль ухуел от такого "а что, так было можно???"(С) - mse homjak(15.02.2020 14:16)
- Меня раздражало что у компонентов часто не указывался номинал, а без этого бывает тяжело понять, как работает схема. И все равно приходилось переносить номиналы на схему из спецификации. michas(241 знак., 15.02.2020 13:29 - 13:41)
- Номинал на схеме при работе по советской системе не указывают по
простой причине - при изменении номинала придется корректировать
два, а не три документа. В обстановке тотального нормоконтроля и
сбора подписей это заметно облегчает жизнь. - AlexG(05.07.2020 11:41)
- ..это заметно облегчает жизнь нормоконтрольщикам - MBedder(05.07.2020 11:51)
- это когда сам не оформлял "извещение на изменение". Я на заводе
набегался в свое время с этим. :-). Там бегает именно разработчик. - Лaгyнoв(05.07.2020 12:04)
- "Я на заводе набегался" сперва прочитал по другому, примерно как
читают фамилию Набиулиной. - BlackPrapor(06.07.2020 09:15)
- примерно так и было, ужас! :-) - Лaгyнoв(06.07.2020 09:58)
- Завод - а это что такое? :)) - MBedder(05.07.2020 16:30)
- это такая штука! Не дай бог никому... Но школа жизни, что ни говори. :-) - Лaгyнoв(05.07.2020 16:33)
- "Я на заводе набегался" сперва прочитал по другому, примерно как
читают фамилию Набиулиной. - BlackPrapor(06.07.2020 09:15)
- это когда сам не оформлял "извещение на изменение". Я на заводе
набегался в свое время с этим. :-). Там бегает именно разработчик. - Лaгyнoв(05.07.2020 12:04)
- ..это заметно облегчает жизнь нормоконтрольщикам - MBedder(05.07.2020 11:51)
- Советская спецификация это bom, а то, что номиналы не писали это категорический косяк, очень часто попадалось. В кикаде (последнее время все в нем делаю) есть крайне удобная фича, номинал не зависит от партнамбера. Делаю в таблице компонентов дополнительные поля и пишу партнамбер. Можно делать отдельные столбцы - для разных исполнений или разных производителей свои bom. - AVF(04.07.2020 18:45)
- Ни разу не сталкивался в конструкторской документаци чтобы не был
проставлен номинал. Вот в сервисной у буржуев сплошь и рядом.
Особенно умиляет, когда целые важные блоки обознечены ящиком, зато
всякое маловажное фуфло разрисовано дотошно. - Codavr(04.07.2020 13:31, youtube)
- ну не знаю, на малосерийную промаппаратуру (на "синьке") сплошь и
рядом без номиналов было. - AVF(04.07.2020 19:05)
- У меня на Везувий 13 только схема соединений 9 листов синьки А0 формата составляла. Так вот в документации все до последней платки было расписано от и до. А вот на голландский имплантер уже то там то там пропущены куски. Та же картина когда работал на НПЗ, на советское оборудование доки подробнейшие, на буржуйское хуй пойми. Измерительные приборы советские, да там не только схема но и описание что как работает по блокам изложено. - Codavr(05.07.2020 19:38)
- ну не знаю, на малосерийную промаппаратуру (на "синьке") сплошь и
рядом без номиналов было. - AVF(04.07.2020 19:05)
- Номинал на схеме при работе по советской системе не указывают по
простой причине - при изменении номинала придется корректировать
два, а не три документа. В обстановке тотального нормоконтроля и
сбора подписей это заметно облегчает жизнь. - AlexG(05.07.2020 11:41)
- а уж за нумерацию проводов в шине - пожизненный эцик с гвоздями. - Alex68(14.02.2020 23:36)
- Дык, думаете, цифровая схема из пол-сотни ИС средней степени интеграции, на листе А2, будет радикально отличаться в "западном" или ГОСТовском стиле? Единственное, за что можно попенять "СССРовским конструкторам", так за то, что проводник, входящий mse homjak(65 знак., 14.02.2020 22:45)
- я бывал не на одном десятке предприятий СССР и видел документацию с еще бОльшего числа КБ - никогда никто ничего нормального не рисовалъ. увы. - Alex68(14.02.2020 22:23)
- Вы просто плохо знаете ГОСТы. И с рисовальщиками Вам не повезло по жизни. Соболезную.. - argus98(14.02.2020 22:11)
- я просто по жизни учился по американским книжкам. еще со школы. - Alex68(14.02.2020 22:21)
- Соболезную в квадрате.. - argus98(14.02.2020 22:27)
- я просто по жизни учился по американским книжкам. еще со школы. - Alex68(14.02.2020 22:21)
- однако все конструкторы в СССР так рисовали. и еще, чем треугольник классический не угодил? сразу видно что это ОУ. а по ГОСТ там не пойми что изобрАжено. - Alex68(14.02.2020 22:05)
- Это тот случай, когда "настоящий программист может написать на любом языке программу на фортране"(С). Что помешает рукожопу нарисовать ребус в западэньском стиле, а не в богопротивном ГОСТе? - mse homjak(14.02.2020 21:46)
- просто грю фактъ. на всяких синьках и не только 100500 раз видел в принципе не читаемые схемы. их приходилось перерисовывать по нормальному. а человек, умеющий в западэньский стиль никогда не будет рисовать ребусы. опять же, грю фактъ, о том, что Alex68(8 знак., 14.02.2020 21:49)
- Человек, который может нарисовать красиво схему никогда не обидит ребенка и женщину, не будет голосовать за Путина и не будет разбавлять виски колой. Это мое мнение. - Троешник(14.02.2020 22:56)
- Тут у тебя противоречие - General(15.02.2020 11:07)
- В этом жанре принято добавлять "выберите 2 из 3". - SciFi(14.02.2020 23:14)
- Если не будет голосовать за Путена, то перестанет рисовать красивые схемы и начнёт ездить на клубнику в Польшу. - mse homjak(14.02.2020 22:58)
- Правда, свобода и клубника. Не такой плохой выбор. - Троешник(14.02.2020 23:00)
- ;О) А где "красивые схемы"? Несовместимость с "правдой и свободой"? - mse homjak(14.02.2020 23:06)
- Не понял сейчас. Но не суть. Моя позиция в данном вопросе такая: или рисуешь лучше или голосуешь за Путина. - Троешник(14.02.2020 23:42)
- А моя позиция такая: свою позицию держи при себе. Тем более, если живёшь в стране-назидании. ;О) - mse homjak(15.02.2020 10:30)
- Я [схемы] рисую красиво и хорошо, но за Путина не голосую. Голосовал первый и последний раз в жизни за Брежнева, в армии - отвели строем на участок, сказали взять эту бумажку и положить в тот ящик - впредь всю охоту голосовать отбило насмерть :)) - MBedder(15.02.2020 00:15)
- Не понял сейчас. Но не суть. Моя позиция в данном вопросе такая: или рисуешь лучше или голосуешь за Путина. - Троешник(14.02.2020 23:42)
- ;О) А где "красивые схемы"? Несовместимость с "правдой и свободой"? - mse homjak(14.02.2020 23:06)
- Правда, свобода и клубника. Не такой плохой выбор. - Троешник(14.02.2020 23:00)
- Да нет никакого "западэньского стиля" схем. Есть западэньский стиль УГО. А нахерачить непотребство можно любым стилем. - mse homjak(14.02.2020 22:17)
- Однако обратное неверно. Ни разу в жизни не видел ни одной хорошей
(т.е. легко читаемой или удобной в работе) мало-мальски сложной
схемы, нарисованной по ЕСКД. Схема по ЕСКД - всегда дрянь. А если
нарисовать хорошо читаемую схему, то по ЕСКД она не пройдет. =AK=(310 знак., 06.07.2020 13:18)
- Уже разок выкладывал. Что тут непонятного, сложного и нечитаемого? mse homjak(61 знак., 06.07.2020 14:45, картинка)
- Это не схема, а сущее издевательство, профанация какая-то По ней
надо елозить час, прежде чем поймешь что с чем соединено. В
сущности это просто таблица соединений, типичный образчик маразма,
навязываемого ЕСКД. =AK=(199 знак., 06.07.2020 14:54 - 14:58)
- Совершенно незамутнённый человек сходу вникает и начинает
продуктивно обсуждать чо-нить интересное. Проверено не единажды. И
что по ней юлозить? непонятно что такое А0-А19? Или Д0-Д15? В
принципе вам никто не мешает поделить шины на системную, порты, ЛЦД
интерфейс, ГОСТ позволяет. Но зачем? - mse homjak(06.07.2020 15:00)
- "Че-нить интересное" - это в к скольким пинам подсоединен
какой-нибудь сигнал KBD1, и почему. И для каждого такого сигнала
надо отсканировать взглядом всю схему, и не раз, и запомнить, какие
пины этим сигналом соединены. =AK=(120 знак., 06.07.2020 15:04)
- Ну, как-бы , "КБД1" подразумевает, что это кейбордка. Куда она
может идти? Ну да, можно нарисовать корпус БИС и вывести шнурками
на разъём. И чем оно вам поможет? Кроме того, эта схема показана
после бэк аннотейта. Какая каша будет у вас на "квадратишь,
практишь, гуд", после этого? - mse homjak(06.07.2020 15:24)
- Куда может идти KBD1? К пуллапам может, к ESD protection может, к
антидребезговым фильтрам может. А может еще к каким-то снифферам
идти. =AK=(166 знак., 06.07.2020 15:38)
- Конечно. И логично предположить, что они расположены именно рядом с
разъёмом клавиатуры. А на этом листе расположены самые сильно
связанные друг с другом БИСы: ЦПУ, ФПГА и СРАМка и всякая
мелочёвка. Чтобы не листать листы и не скроллить скроллы,
окидываешь лист взглядом и видишь, что куда пошло. А как
понадобилось посмотреть на интерфейсы, открываешь соответствующий
лист. Там тебе аналоговая схема с АЦПями, там тебе источники
питания, там ТФТ с обвязкой. mse homjak(1 знак., 06.07.2020 15:55, картинка)
- На том листе сигналы KBD никуда не идут. И неизвестно на каком
листе их искать. И почему они приходят на аналоговые входы CPU -
тоже загадка. =AK=(622 знак., 07.07.2020 05:36)
- Всё просто. Это скриншот экрана рабочей схемы, которую я прям щас рихтовал. Точками ПКАД обозначает неподключонный конец линии-парта. И, таки, да, КБД приходит имана на аналоговый вход. Мало того, что у Писка, почти все входы могут быть как аналоговыми, так и цифровыми, так ещо клавиатура у меня имана аналоговая. Что касаемо "заведённостей-незаведённостей" в шину, то я вам уже говорил, что схема после бэканнотейта. Он так себя ведёт при удалении-переподключении цепей. Для вас mse homjak(1312 знак., 07.07.2020 11:05)
- Я не mse и даже не homjak, но отвечу, ибо сам рисовал почти так же: Argon(1126 знак., 07.07.2020 08:56)
- По пунктам =AK=(1152 знак., 07.07.2020 12:19)
- Шина может входить и прямо. Что касается "пишут комментарии к
схеме", это, как раз, один из разделов РЭ, для документаццыи,
выполненной по ГОСТ. Неиспользуемые выводы не нужно вешать ни на
землю, ни на питание, достаточно просто назначить их на вывод и
всё. И ещо раз: это не "образец хорошей схемы", это образец
нормального расположения многоногих БИС на схеме, выполненных с
помощью УГО, соответствующих ГОСТ и ЕСКД. Именно УГО, т.к. весь
срач начался именно с них, а не с того, mse homjak(111 знак., 07.07.2020 14:14)
- Угу, это вы у SRAM D3 пин 8 (вход СЕ) собираетесь "назначить на
вывод", что ли? =AK=(413 знак., 07.07.2020 16:29)
- Блин, эта схема с рабочего стола, в процессе разработки, каг-бы не годичной давности. И остаюсь при своём мнении, даже в таком состоянии её вполне легко читать. И неподключонный пин вы, вполне себе, легко увидели, поняли, что это вход и даже определили функционал пина и микросхемы. Чего вам ещо не хватает от схемы, УГО и оформления? Как я и писал "любой незамутнённый человек легко вникнет..." и далее по тексту. - mse homjak(07.07.2020 21:27)
- Угу, это вы у SRAM D3 пин 8 (вход СЕ) собираетесь "назначить на
вывод", что ли? =AK=(413 знак., 07.07.2020 16:29)
- Шина может входить и прямо. Что касается "пишут комментарии к
схеме", это, как раз, один из разделов РЭ, для документаццыи,
выполненной по ГОСТ. Неиспользуемые выводы не нужно вешать ни на
землю, ни на питание, достаточно просто назначить их на вывод и
всё. И ещо раз: это не "образец хорошей схемы", это образец
нормального расположения многоногих БИС на схеме, выполненных с
помощью УГО, соответствующих ГОСТ и ЕСКД. Именно УГО, т.к. весь
срач начался именно с них, а не с того, mse homjak(111 знак., 07.07.2020 14:14)
- По пунктам =AK=(1152 знак., 07.07.2020 12:19)
- На том листе сигналы KBD никуда не идут. И неизвестно на каком
листе их искать. И почему они приходят на аналоговые входы CPU -
тоже загадка. =AK=(622 знак., 07.07.2020 05:36)
- Конечно. И логично предположить, что они расположены именно рядом с
разъёмом клавиатуры. А на этом листе расположены самые сильно
связанные друг с другом БИСы: ЦПУ, ФПГА и СРАМка и всякая
мелочёвка. Чтобы не листать листы и не скроллить скроллы,
окидываешь лист взглядом и видишь, что куда пошло. А как
понадобилось посмотреть на интерфейсы, открываешь соответствующий
лист. Там тебе аналоговая схема с АЦПями, там тебе источники
питания, там ТФТ с обвязкой. mse homjak(1 знак., 06.07.2020 15:55, картинка)
- Куда может идти KBD1? К пуллапам может, к ESD protection может, к
антидребезговым фильтрам может. А может еще к каким-то снифферам
идти. =AK=(166 знак., 06.07.2020 15:38)
- Ну, как-бы , "КБД1" подразумевает, что это кейбордка. Куда она
может идти? Ну да, можно нарисовать корпус БИС и вывести шнурками
на разъём. И чем оно вам поможет? Кроме того, эта схема показана
после бэк аннотейта. Какая каша будет у вас на "квадратишь,
практишь, гуд", после этого? - mse homjak(06.07.2020 15:24)
- "Че-нить интересное" - это в к скольким пинам подсоединен
какой-нибудь сигнал KBD1, и почему. И для каждого такого сигнала
надо отсканировать взглядом всю схему, и не раз, и запомнить, какие
пины этим сигналом соединены. =AK=(120 знак., 06.07.2020 15:04)
- Совершенно незамутнённый человек сходу вникает и начинает
продуктивно обсуждать чо-нить интересное. Проверено не единажды. И
что по ней юлозить? непонятно что такое А0-А19? Или Д0-Д15? В
принципе вам никто не мешает поделить шины на системную, порты, ЛЦД
интерфейс, ГОСТ позволяет. Но зачем? - mse homjak(06.07.2020 15:00)
- Это не схема, а сущее издевательство, профанация какая-то По ней
надо елозить час, прежде чем поймешь что с чем соединено. В
сущности это просто таблица соединений, типичный образчик маразма,
навязываемого ЕСКД. =AK=(199 знак., 06.07.2020 14:54 - 14:58)
- Я тоже люблю сзади сверху снизу сбоку General(1 знак., 06.07.2020 13:36, картинка)
- Ага, оно самое. А еще я люблю не бросаться сразу рисовать новый
элемент самому, а поискать его сперва в библиотеке (в частности,
KiCAD-а, которым давно пользуюсь). =AK=(151 знак., 06.07.2020 14:06)
- Универсальная метрика годноты - WTF/s? - Toчкa oпopы(06.07.2020 14:31)
- "Нравственный закон внутри нас" (с) - =AK=(06.07.2020 14:35, youtube)
- Универсальная метрика годноты - WTF/s? - Toчкa oпopы(06.07.2020 14:31)
- Ага, оно самое. А еще я люблю не бросаться сразу рисовать новый
элемент самому, а поискать его сперва в библиотеке (в частности,
KiCAD-а, которым давно пользуюсь). =AK=(151 знак., 06.07.2020 14:06)
- Уже разок выкладывал. Что тут непонятного, сложного и нечитаемого? mse homjak(61 знак., 06.07.2020 14:45, картинка)
- Однако обратное неверно. Ни разу в жизни не видел ни одной хорошей
(т.е. легко читаемой или удобной в работе) мало-мальски сложной
схемы, нарисованной по ЕСКД. Схема по ЕСКД - всегда дрянь. А если
нарисовать хорошо читаемую схему, то по ЕСКД она не пройдет. =AK=(310 знак., 06.07.2020 13:18)
- Человек, который может нарисовать красиво схему никогда не обидит ребенка и женщину, не будет голосовать за Путина и не будет разбавлять виски колой. Это мое мнение. - Троешник(14.02.2020 22:56)
- просто грю фактъ. на всяких синьках и не только 100500 раз видел в принципе не читаемые схемы. их приходилось перерисовывать по нормальному. а человек, умеющий в западэньский стиль никогда не будет рисовать ребусы. опять же, грю фактъ, о том, что Alex68(8 знак., 14.02.2020 21:49)
- Это беда не ГОСТа, а беда рисовальщика. ГОСТ ну никак не заставляет рисовать 4 ОУ в одном УГО. - argus98(14.02.2020 21:53)
- Например, частенько вижу, как в схеме банального фильтра на ОУ нарисован счетверенный ОУ в одном корпусе, и вокруг него пара десятков R и C в стиле камасутры, так что понять что это фильтр решительно невозможно. Даже просто понять что это именно Alex68(61 знак., 14.02.2020 21:17)
- Та ланна вам. ;О) Применяю и, походу, так и буду применять. Меня, например, угнетают модные прямоугольники на весь лист с четырёхсторонним подключением проводов и надписями боком. А посередине пустое пространство с сиротской надписью EP4CE22 или mse homjak(152 знак., 13.02.2020 13:46 - 13:52, картинка)
- О, люблю так рисовать. Все просто и понятно. Сразу видно, что к чему и зачем подключено. По ГОСТу последний раз рисовал в институтские времена. - LightElf(15.02.2020 08:21)
- да не вопрос. На скольки листах расположится схема с 300-500-ногой ФПГАхой и 200-400-ногим процем. Ну, всякую мелочовку 30-100ногую считать не будем? - mse homjak(15.02.2020 10:44)
- Ну нельзя же так, сразу с козырей... :) Хотя до 200 ног - вполне норм. Байтов в файле не жалко, а на бумагу выводить потребности не имею. Главное, чтобы нетлист был правильный. - LightElf(15.02.2020 12:04)
- Дык, мне партнёры как-то прислали свою схему на 1000+ ногой Арриве, с парой Блэкфинов и несущественной мелочью. Так я её даже по экрану мотать туду-сюду вспотел. Вот лист А3 с двумя 144 ногими БИСами. Прекрасно смотрится и всё понятно. mse homjak(15.02.2020 12:42)
- Я не настоящий сварщик, но... вот, например, схемы ПК/буков. Выхвачен функциональный кусок ЦП/моста/etc и показаны его соединения. Что не так? - Точка опоры(15.02.2020 12:15)
- Тоже так иногда делаю. - LightElf(15.02.2020 18:54)
- Ну нельзя же так, сразу с козырей... :) Хотя до 200 ног - вполне норм. Байтов в файле не жалко, а на бумагу выводить потребности не имею. Главное, чтобы нетлист был правильный. - LightElf(15.02.2020 12:04)
- да не вопрос. На скольки листах расположится схема с 300-500-ногой ФПГАхой и 200-400-ногим процем. Ну, всякую мелочовку 30-100ногую считать не будем? - mse homjak(15.02.2020 10:44)
- О, люблю так рисовать. Все просто и понятно. Сразу видно, что к чему и зачем подключено. По ГОСТу последний раз рисовал в институтские времена. - LightElf(15.02.2020 08:21)
- Да. Но за современную манеру рисовать схемы надо просто голову отрывать. - Крок(13.02.2020 09:52)
- Хоровиц и Хилл пытались учить хорощим манерам (-->), но что-то результатов мало - MBedder(13.02.2020 12:08, картинка, картинка)
- Вторая схема лютый треш, особенно невозмутимое взаимопроникновение непересекающейся цепи и конденсатора. - Ralex(14.02.2020 19:00)
- Епона мать это же одно и то же! Не сразу вкурил. - Ralex(14.02.2020 19:08)MBedder
- Вторая схема - после обфускатора. - AПM(16.02.2021 18:27)
- Точнее - до деобфускатора :)) - MBedder(16.02.2021 19:36)
- Вторая схема - после обфускатора. - AПM(16.02.2021 18:27)
- +1. Говорить не о чем с точки зрения эстетики. - Троешник(14.02.2020 19:02)
- Епона мать это же одно и то же! Не сразу вкурил. - Ralex(14.02.2020 19:08)MBedder
- Первая схема выглядит стильно конечно, но конечно уже ни разу не свежо Троешник(139 знак., 13.02.2020 14:21)
- Сделал такую же схему из того что под руку попалось. На номиналы можно не смотреть и микросхема другая. Но не суть. - Троешник(14.02.2020 15:18 - 18:58)
- "Учиться, учиться и учиться!"(с)великий гриб :)) - MBedder(14.02.2020 15:21)
- Не, как ни крути, а моя лучше. Кстати, у автора конденсатора не было на питании микросхемы. - Троешник(14.02.2020 15:28 - 18:58)
- Там частотная характеристика зарезана так, что конденсатор не нужен. - VLLV(14.02.2020 16:43)
- Вместо ОУ со стабилитроном просится TL431. А вообще, в каждом конкретном случае считать надо, что лучше подойдет. - Yurasvs(14.02.2020 16:28)
- Ога, твоя просто радикально лучше. Особенно подача цепи "а1" тянет минимум на Шнобелевскую :)) - MBedder(14.02.2020 16:01)
- Ну я же писал что на скорую руку делал. Ниже еще вариант. Пусть кто то нарисует лучше:) Троешник(14.02.2020 17:04 - 17:44)
- Кроме ЛИ конечно же!:)) - Троешник(14.02.2020 19:00)
- "Полумесяц" с 4-й ноги к земле заслуживает отдельного зачОта :)) - MBedder(14.02.2020 17:40)
- Вы как то определитесь: и порты гавно и полумесяц? Гг - Троешник(14.02.2020 17:45)
- Да я уже давно определился. Как в том анекдоте - "- У меня встает, когда ты играешь на скрипке. - Почему? - Да потому, что ты играешь, как пизда!"(с) :)) - MBedder(14.02.2020 17:51)
- Я считаю что уважительно к иконе отношусь, отдаю должное знаниям и таланту ХХ. Но че стоять на месте и морозить одно место. Время другое. А вам все сие.уечки. Бесите короче все сегодня. - Троешник(14.02.2020 17:56)
- Нам стыдно - Крок(14.02.2020 18:08)
- Х&Х - тоже :)) - MBedder(14.02.2020 18:31)
- Нам стыдно - Крок(14.02.2020 18:08)
- Я считаю что уважительно к иконе отношусь, отдаю должное знаниям и таланту ХХ. Но че стоять на месте и морозить одно место. Время другое. А вам все сие.уечки. Бесите короче все сегодня. - Троешник(14.02.2020 17:56)
- Да я уже давно определился. Как в том анекдоте - "- У меня встает, когда ты играешь на скрипке. - Почему? - Да потому, что ты играешь, как пизда!"(с) :)) - MBedder(14.02.2020 17:51)
- Вы как то определитесь: и порты гавно и полумесяц? Гг - Троешник(14.02.2020 17:45)
- Ну я же писал что на скорую руку делал. Ниже еще вариант. Пусть кто то нарисует лучше:) Троешник(14.02.2020 17:04 - 17:44)
- Не, как ни крути, а моя лучше. Кстати, у автора конденсатора не было на питании микросхемы. - Троешник(14.02.2020 15:28 - 18:58)
- "Учиться, учиться и учиться!"(с)великий гриб :)) - MBedder(14.02.2020 15:21)
- Название "дблиб" у Лаврова спёрли? :-)) - Крок(13.02.2020 14:31)
- Сделал такую же схему из того что под руку попалось. На номиналы можно не смотреть и микросхема другая. Но не суть. - Троешник(14.02.2020 15:18 - 18:58)
- вот-вот - Крок(13.02.2020 12:11)
- Вторая схема лютый треш, особенно невозмутимое взаимопроникновение непересекающейся цепи и конденсатора. - Ralex(14.02.2020 19:00)
- Хоровиц и Хилл пытались учить хорощим манерам (-->), но что-то результатов мало - MBedder(13.02.2020 12:08, картинка, картинка)
- Если человек их придерживается и делает это системно, то ничего так получается. Но если резистор 4 на 10, а слона офицером обзывает то такое. Троешник(95 знак., 13.02.2020 09:24)
- [сарказм] Да-да, даешь американское обозначение резистора [/сарказм] - ucMike(14.02.2020 20:34)
- ничего не имею против классического гридлика. - Alex68(14.02.2020 21:20)
- [сарказм] Да-да, даешь американское обозначение резистора [/сарказм] - ucMike(14.02.2020 20:34)
