caxapa.ru :: Ну, за нашу европейскую Хиросиму, за Дрезден Не чокаясь. ЗЫ. Нажористой оказалась тема, не ожидал. ЗЫЗЫ. Всё-таки Лагунов - настоящий драйвер трафика, знатно держит тему. Я теперь знаю, как его следующий раз активировать :-)

Крок (14.02.2020 00:43 - 18.02.2020 12:00, просмотров: 52827)

Ну, за нашу европейскую Хиросиму, за Дрезден Не чокаясь. ЗЫ. Нажористой оказалась тема, не ожидал. ЗЫЗЫ. Всё-таки Лагунов - настоящий драйвер трафика, знатно держит тему. Я теперь знаю, как его следующий раз активировать :-)

Ответить

- Но самый главный вот какой момент. Уж не помню в чьей книжке, но вроде у В.Д.Звягинцева прочитал спор о "гуманных методах" войны. И вот там один персонаж доказывал, что не должно быть "гуманных методов". Война должна быть как можно более кровавой Лагунов(196 знак., 19.02.2020 16:37 - 16:40)
  - Этот слоган возникает из порочной концепции, что люди воюют, потому что военным нравится воевать. Или от того, что кто-то кому-то не нравится "аж кушать не могу". Но даже крестовые походы имели экономическую подоплёку. А против пресловутых 300% Крок(110 знак., 20.02.2020 12:27)
    - и какова была подоплека войны, начатой Россией против Турции в 1877 (к примеру)? - Лагунов(20.02.2020 13:53)
      - "ногою твёрдой стать при море". Проливы, вестимо. - Крок(20.02.2020 14:21)
        
        сколько не читал, везде - "проливы и даже сам Константинополь не стояли на повестке дня". Но даже ЕСЛИ БЫ, то какая там в 19 веке "экономика" от проливов? Там чисто военный аспект, флот открытого моря. И больше ничего. Т.е. война ради военных. :-) - Лагунов(20.02.2020 15:29)
        
        Экономика и политика от проливов афигенная и сегодня и тогда. Для половины европы это главная торговая артерия, собирать бакшиш и выкручивать руки можно всласть. Вследствие чего проливы фактически поставили под международный контроль, принудив ASDFS(299 знак., 20.02.2020 15:50)
        
        И чем (и с кем) именно Россия торговала через проливы те в 19 веке? - Лагунов(21.02.2020 08:48)
        
        Слезьте с дерева уже. Зерном с Италией - Крок(21.02.2020 08:51 - 09:57)
        
        "чисто военный" - для того чтобы торговать где угодно без пошлин. - Крок(20.02.2020 15:35)
        
        и чем же в 19 веке Россия торговала через те проливы? - Лагунов(21.02.2020 08:51)
    - +1. "Кому - война, а кому - мать родна". © Народ - Точка опоры(20.02.2020 12:33)
  - С немцами и японцами сработало то, что они были побеждены. Нет причин сомневаться, что с США такое тоже может сработать. Ваш кэп. - SciFi(19.02.2020 16:40)
    - А СССР выиграл войну. Но я с раннего детства помню такую поговорку - "лишь бы не было войны". Не в пропаганде (они обязаны), а в народе. Потому что досталось по самое не могу. - Лагунов(19.02.2020 16:54)
    - 200 лет до 1945 было такое общеизвестное понятие - прусский милитаризм. И вот 75 лет его нет. - Лагунов(19.02.2020 16:53)
    - Мало ли Германия была побеждена раньше. Напомнить за последние 300 лет? Но она проигрывала "красиво", чистенько. - Лагунов(19.02.2020 16:43)
- Эка невидаль - говорящий осёл! Заставить его помолчать, вот это ЗАДАЧА (C) мультфильм Шрек - De_User(18.02.2020 19:32)
- то есть всё дело не в жалости к немцам и японцам (даже жалеющим пофиг на самом деле). Всё дело в США. Потому что США могут делать только гадости. Верно? - Лагунов(15.02.2020 08:47)
  - Боже, дай мне терпения! Я говорю, что они поступили плохо, потому что людей нельзя убивать для развлечения. А нельзя их убивать, потому что их, ссуко, жалко! А не потому что милиция хорошо работает. Мне ещё и красивых домов жалко. - Крок(15.02.2020 09:49)
    - я напомню, что не было никакого развлечения. Была война. Тотальная война. Тоталь криг - как заявил Гитлер. И ни один немец, ни один японец этому не возразили. Советую еще раз посмотреть фильм Ромма "Обыкновенный фашизм". Те счастливые морды Лагунов(87 знак., 15.02.2020 10:17 - 10:24)
      - А мне этих теток жалко. Потому что они в точности такие же, как и наши тетки - как раньше всегда были готовы одобрять курс Партии, так и нынешние действия властей. То бишь, граждане любой страны в целом довольно доверчивы и легко зомбируются Ксения(23 знак., 15.02.2020 21:47)
        
        Вы, когда так говорите, забываете что "теткам" досталось при национал-социалистах полная горсть ништяков. И хотели они еще больше. Их письма на фронт более чем красноречивы. Муж пишет об ужасе, а она - о ситце, который тот должен ей привезти... Скрипач(399 знак., 15.02.2020 23:46 - 23:53, ссылка)
        
        А вы за Ельцина голосовали? Небось тоже колбасы хотели? :) - Ксения(15.02.2020 23:56)
        
        Меня чаша такого скорбного выбора миновала :) Ибо гражданин Украины. И я до сих пор не понимаю, как "москвичи" могли быть такими тупыми и на ровном месте отказаться от стольких своих колоний. - Скрипач(16.02.2020 00:02 - 00:05)
        
        Тогда за Кравчука голосовали. - Ксения(16.02.2020 00:07)
        
        И? Решение в Москве уже было принято. Британия тоже, в свое время, просила помощи Рима. Ей ответили: "Пусть Британия позаботится о себе сама". Это немного иные исходные условия, не находите? :) - Скрипач(16.02.2020 00:18)
        
        Так я вас и не обвиняю, а лишь хочу сказать, что все одним миром мазаны. Все государства - хищники, а их граждане-патриоты бурно радуются всякий раз, когда этот хищник хавает что-то чужое. Как мы кричали "Крым наш!", т.к. и немецкие тетки кричали Ксения(361 знак., 16.02.2020 00:51)
        
        Разница лишь в том, что Крым действительно наш... :-) _volkanaft(61 знак., 16.02.2020 19:35, )
        
        Жить в богатой, сильной стране, которой руководят целеустремленые лидеры - кайф. Скрипач(363 знак., 16.02.2020 10:16 - 12:24)
        
        "целеустремленые лидеры" - это красиво. Вот только куда они устремлены? :-) - Лагунов(16.02.2020 11:52)
        
        Не стоит путать "шанс" и "выбор". - Скрипач(18.02.2020 18:17)
        
        "целеустремленые лидеры" как раз выбора тебе не дают. - Лагунов(19.02.2020 07:13)
        
        Так и в наших лагерях поначалу только наши сидели, а пленные там появились, только когда война началась. Вы вообще к чему клоните? К врожденной высокой моральности русского народа, которой все другие народы лишены? По этой причине наши тётки Ксения(81 знак., 16.02.2020 11:00)
        
        Теток -не жалко. Потому что не может быть "жалко" изверга, мечтавшего въехать в картиру оговоренного им соседа. Скрипач(44 знак., 16.02.2020 11:17)
        
        Я хочу вернуть к теме. Речь была именно про жалость к "невинным" мирным жителям. Которые совершенно "не виноваты" в том, что Германия начала войну. - Лагунов(16.02.2020 11:54 - 13:57)
        
        Эх Лагунов, Лагунов.... даже военнопленных жалели, хотя их-то невинными овечками никто не считал. Есть такое слово «великодушие», (гуглить) привилегия сильных. - Крок(16.02.2020 13:25)
        
        А может как раз после тех бомбежек немцы шарахаются от любого вида намека на нацизм? В печенки вбито. - Лагунов(16.02.2020 15:15)
        
        Я то грешным делом думал, что вбито оккупационной администрацией и такой же системой образования. Не обращали внимания, что два мировых брэнда в порнухе - немецкий сантехник и японское аниме? Это не бомбами прививалось! - Крок(16.02.2020 19:34)
        
        Как там ? "Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом." То есть если сначала разбомбить а потом учить, то ученье лучше привьется. Тем более, что после 1945 никаких жестокостей на территории Лагунов(40 знак., 17.02.2020 07:38)
        
        Это Вам не доносили. Солдатня там до сих пор бесчинствует. - Крок(17.02.2020 08:57)
        
        И в Латвии тоже! Избили тамошних проституток! Широкие слои проституток возмущены! И будут жаловаться в ЕСПЧ! ( правда, думаю, у них не выгорит!) - _volkanaft(17.02.2020 09:28, )
        
        Мелкие лавочники (ментально) - есть всегда. - Точка опоры(16.02.2020 16:29)
        
        И главное - везде есть. Но почему-то нацизм - в Германии. - Лагунов(17.02.2020 07:39)
        
        я говорил про 30-е - Лагунов(17.02.2020 09:32)
        
        Приехали. Снова проебалтика, Польша, Венгрия, Хорватия, Бенилюкс весь... Там проще приличные страны перечислить. - Крок(17.02.2020 09:52)
        
        могу только повториться - Лагунов(17.02.2020 17:21)
        
        Лучше перечитать старые газеты - Крок(17.02.2020 20:53)
        
        так я рекомендовал газету "Правда" за 1945 год. Особенно про Дрезден и Хиросиму. - Лагунов(18.02.2020 08:00)
        
        Вы не устаёте нас развлекать. Были репортажи от собственных корреспондентов в Дрездене и Нагасаки! Неужели не читали? - Крок(18.02.2020 10:58)
        
        8 августа газета Правда поместила вот что - _volkanaft(83 знак., 18.02.2020 09:58, )
        
        Узнаю ~~брата Колю~~ родную советскую печать. На 4 странице - атомная бомба, на 1 странице - "Украина отстаёт по хлебозаготовкам". - йцукен(18.02.2020 12:30)
        
        Э-э-э? Чё не так-то? - Точка опоры(18.02.2020 12:33)
        
        Почему сразу "не так"? Просто особенность партийной советской печати. Это 1945, страна жила, мягко говоря, не слишком сытно. Сколько всего собрано зерна, и сколько это на душу населения, народу несомненно было интереснее, чем какая-то Хиросима. Но йцукен(144 знак., 18.02.2020 13:41)
        
        Тогда считалось, что люди должны чувствовать сопричастность к великому общему делу. Даже если они простые трактористы, комбайнёры, шофёры и т.д. А сбор урожая в 1945 - это было очень важное дело. =AlexD=(106 знак., 18.02.2020 14:15)
        
        У скакунов ещё, у проебалтов, у японцев. Только копни. - Крок(17.02.2020 09:03)
        
        Ментально, значит. А кто есть кто в жизни, видимо, уже не важно. Постмодерновая классовая борьба))) - s_h_e(16.02.2020 18:18)
        
        Ну вот - Лагунов. По трудовой книжке - инженер. А по жизни... - Точка опоры(16.02.2020 18:25)
        
        И шо, никого в Нюрнберге не повесили? Воспользовались привелегией? :) Скрипач(408 знак., 16.02.2020 14:17 - 14:21)
        
        Это не вопрос доверчивости. Это типичное проявление здоровой стадности - активное меньшинство принимает решение и направляет усилия стада в том направлении где видят наилучшие условия существования. Молчаливое большинство соглашается потому что ASDFS(94 знак., 15.02.2020 23:22)
        
        Особенно интересно, когда активность меньшинства обьясняется коксом или еще чем-нибудь похожим. s_h_e(232 знак., 16.02.2020 00:02 - 00:06)
        
        блин какое к черту тестирование? не знаю как по МСК и СПб, ну чуть дальше от мкада, зайти в любой двор и тебе расскажут кто, что и как много травится и участковые данных личностей знают как свои пять пальцев! Для чего тестирование, чтоб бабки на Aleksey_75(34 знак., 16.02.2020 00:06)
        
        Ещё: любая аптекарша заменяет трёх оперативников наркоконтроля на предмет выявления. - maik-vs(18.02.2020 11:46)
        
        Надо полагать, "деятели достаточно высокого госуровня" так и рассудили. Дескать, нефиг казну государеву по пустякам трясти. - SciFi(16.02.2020 00:09)
        
        ок! пойдем другим путем, супердевайс определил что данный-конкретный индивидуум - лютый инъекционный нарк! Дальше что?? - Aleksey_75(16.02.2020 00:11)
        
        Как минимум, запрет видов деятельности, связанной с опасностью для окружающих. - s_h_e(16.02.2020 00:20)
        
        Да срать таким личностям на указанные Вами виды деятельности, они по факту никакой деятельности не ведут, точнее деятельность есть, но характер заключается в поиске дозы! кстати их жизнь уже опасна для окружающих! Чем помог супер прибор ? - Aleksey_75(16.02.2020 00:25)
        
        у меня знакомый зав. наркологией, так вот он один раз за рюмочкой "чая" рассказывал что может определить о доступности наркоты в городе, как только её нет весь известный люд стекается больничку, как они говорят "перекумарить", как наркоты в городе Aleksey_75(114 знак., 16.02.2020 00:33)
        
        Вы про тех, кто в конце пути. А есть те, кто в начале. Госслужащих, опять же, полезно проверить. - s_h_e(16.02.2020 00:32)
        
        в начале?? дык проверяют на медкомисиях, а воз и ныне там, вот только как правило такие персонажи не инъекционные, кока или трава) - Aleksey_75(16.02.2020 00:35)
      - Фарисейство какое то. Вам ли критиковать фашизм - идеологию мелких лавочников? - Крок(15.02.2020 21:19)
        
        Критиковать??? Я вам просто показал - за что бомбили Дрезден. Если ВМВ была против нацизма, то всё логично. А вы тут про невинных мирных жителей. Что американцы развлекались. - Лагунов(16.02.2020 07:40)
        
        Лучший пост в ветке. - Codavr(16.02.2020 01:37)
      - это кадры из Триумф Воли. только во времена СССР никто не писал этого. - Alex68(15.02.2020 19:12)
        
        вам ссылку дать? Это кадры из фильма М.Ромма. Там же даже в кадре в левом верхнем углу укаазно. - Лагунов(15.02.2020 19:39)
        
        еще раз. медленно. Ромм использовал кадры из Триумфа Воли. но нигде про это не написано. сам Триумф Воли у меня есть. - Alex68(15.02.2020 22:25)
        
        В этом фильме еще музыка хорошая. "Все выше, и выше, и выше..." - s_h_e(15.02.2020 19:22)
        
        в этом фильме много чего интересного есть. особенно если внимательно смотреть. у меня версия с закадровым комментарием какого-то американского профессора истории. - Alex68(15.02.2020 22:26)
        
        И на какой минуте? - Boвa(15.02.2020 19:30)
        
        где-то 16:00. У них там помывка под нее. Спор, кто у кого спер, давно уже идет. - s_h_e(15.02.2020 19:33 - 19:36)
        
        вот интересный разбор - Alex68(16.02.2020 20:03, ссылка)
        
        Каталог Polydor (1929) - _volkanaft(66 знак., 17.02.2020 04:39, )
        
        Чего там спорить?! _volkanaft(137 знак., 16.02.2020 19:46, )
        
        это одна и та же мелодия рубежа 20-30-х годов - Лагунов(15.02.2020 19:40)
      - На второй фотке повзрослевшая Грета, неистово одобряющая лозунг "долой цэодва!"? - SciFi(15.02.2020 12:21)
        
        Грета пусть резвится. Но только до момента, когда чья-то армия (с этими идеями) пойдет в России трубы громить. :-) - Лагунов(15.02.2020 12:50)
        
        Двоичная логика. - Крок(15.02.2020 16:09)
      - Что интересно" Триумф воли" Рифеншталь из YouTube уже удалили, Олимпию пока оставили. - _volkanaft(15.02.2020 12:07, )
        
        так Олимпия никогда не была запрещена, в отличии от. имею этот фильм на диске, давно купил в Питере. - Alex68(15.02.2020 22:28)
        
        В благословенные годы в подземном переходе возле ЧК продавалась. - Крок(15.02.2020 12:29)
        
        Вот, вот! А некоторые тут утверждают, что сейчас "свободно дышиться" и вообще "никого не заставляют"! - _volkanaft(15.02.2020 12:59, )
      - А чего им не быть счастливыми? После ужасов Версальского мира страна "поднимается с колен"! Били их не за это, а за жажду "жизненого пространства" на Востоке. - _volkanaft(15.02.2020 12:03, )
      - Расскажите мне как бомбардировка Дрездена помогла операции в Арденах. Что до торжествующих обывателей, посмотрите нашу хронику перестроечных лет. Ну и уж для самых "задумчивых" - это был сигнал Дядюшке Джо. Если это не развлечение, то что? - Крок(15.02.2020 10:24)
        
        т.о. образом верно, всё дело не в том ЧТО сделано, а КЕМ сделано. У меня лично нет никаких предубеждений. Я любую войну считаю отвратительной. И любые действия любых участников отвратительны. Но еще раз напоминаю детский принцип при Лагунов(112 знак., 15.02.2020 10:28)
    - Может для кого-то террор и развлечение, но точно не для тех, кто устраивал бомбежки во ВМВ. Для них он был средством подавления противника. - s_h_e(15.02.2020 10:20)
      - Ну да. Когда обсираешься в Арденнах, надо подавлять гражданское население. - Крок(17.02.2020 12:14)
        
        Вряд ли эти вопросы сейчас для нас актуальны. Пусть сами выясняют между собой, кто где обосрался, и кто кому должен. s_h_e(217 знак., 17.02.2020 13:58)
        
        Не-не. Я не за то, чтоб вписываться. Я за то, чтоб из зрительного зала давать беспристрастный оценки. И лишить себя удовольствие назвать гомосека п..дором просто не могу :-) - Крок(17.02.2020 14:19)
        
        У европейцев нет проблем с беженцами, им закрыть границы намертво и выпереть лишних это раз плюнуть. Это у России проблемы с фактической невозможностью защитить южные границы если туда сирийский сценарий доберется. А деваться этому сценарию больше ASDFS(41 знак., 17.02.2020 14:06)
        
        Было бы просто, давно бы перекрыли и выжали. Европа слишком большую прибыль имеет с имиджа гуманизма и человеколюбия. Сейчас именно он является частью механизма выдавливания соков из переферии, а не полицейское давление, как в первой половине 20го s_h_e(245 знак., 17.02.2020 14:57)
        
        Сомнительно что это способ экспорта имиджа гуманизма и человеколюбия. Скорее это решение проблемы генофонда. Периодические мелкие инъекции чужой крови после столетий войн на истощение, выкосивших нормальных мужиков и сломивших менталитет женщин. ASDFS(587 знак., 17.02.2020 16:45)
        
        Насчет как зарабатывать бабло - есть такая штука, как социальный капитал. Тебя все знают, любят и помогают. Твоя продукция видится более качественной, сделанной на совесть, можно продавать дороже. s_h_e(606 знак., 17.02.2020 18:00)
        
        Там не с генофондом проблемы, а с рабочей силой - лимиту кароче завозят! _volkanaft(155 знак., 18.02.2020 12:28, )
        
        Ну ты щас договоришься что винды ставят потому что Билли очень любят. И что в Германию на работу едут потому что память Алоизыча хотят почтить. ASDFS(383 знак., 17.02.2020 21:16)
        
        Винды ставят, когда нет альтернативы. А когда она есть, работают другие механизмы. s_h_e(878 знак., 17.02.2020 21:57 - 22:00)
        
        Мальвина-стайл? Ты шутишь наверное. Нельзя же иметь столь феерическое представление о людях, чья биография сплошь украшена взаимной резней и геноцидами. Эти люди отродясь не теряли реноме не только с голодной толпой за забором но и измазав сапоги ASDFS(248 знак., 18.02.2020 00:36)
        
        Ты рассказываешь про резню и геноциды, скорее всего, потому что не имеешь возможности отправить детей в хорошую швейцарскую школу. Лиса и виноград короче. - s_h_e(18.02.2020 09:11)
        
        Ну да, когда нечего возразить по существу переходим на личности. Кто бы сомневался, ни малейших признаков совести. - ASDFS(18.02.2020 14:43)
        
        Конечно, потому что дискуссия по твоей милости вышла из конструктивного русла. Резню можно найти в истории абсолютно всех народов (если эта история не выдумана), это слабо соотносится с современной действительностью. s_h_e(96 знак., 19.02.2020 00:05 - 00:07)
        
        Ну да, это же я вдруг изобрел имидж гуманизма и человеколюбия у Европы. Ну у той которая намедни Ливию разбомбила и в Югославии отметилась, не говоря уж о том что там до сих пор живы ветераны Второй мировой. Не, правда есть люди кто в твердом уме ASDFS(137 знак., 19.02.2020 01:02)
        
        Еще бы эта ливия с югославией кого-то реально волновала, кроме ко-ко-ко-патриотов. s_h_e(616 знак., 19.02.2020 09:59)
        
        ливия с югославией реально волновала тех кто там живет. Но разве с точки зрения настоящего либерала такие мелочи имеют хоть какое то значение? - ASDFS(19.02.2020 13:34)
        
        Практика показывает, что если не обращать внимания на болтовню, а проследить за принятием решений где хранить бабло, ездить на отдых, покупать недвигу, приезжать к семье на отдых после тяжелой мозгопромывной вахты, ливия с югославией не воднуют не s_h_e(111 знак., 19.02.2020 13:43)
        
        Вот именно что и их все это волнует. Потому адекватное большинство, поглядев на процесс порки, стремится под сильную руку. И только когда выясняется что под этой рукой теплого места для всех желающих нет и не будет - появляются государственники. ASDFS(124 знак., 19.02.2020 13:50)
        
        Ах да, стадо. Вопрос, сколько овец в стаде останется у козла, который решил, что он пастух. - s_h_e(19.02.2020 13:54)
        
        Теория заговора про рептилоидов? Это сильная трава, я пожалуй пас. - ASDFS(19.02.2020 14:26)
        
        Нет никакого заговора. Мы уже говорили про генофонд. Те кто тут остались, самостоятельность не потянут при всем желании. - s_h_e(19.02.2020 14:33)
        
        Какую самостоятельность? Экономическую - нафиг не надо. Этническую - никогда не было. Государственную - вполне потянут. - ASDFS(19.02.2020 14:37)
        
        Например культурную. Ее не было в союзе, и это было одной из причин его краха. И государственная будет как сейчас - в виде имитации. - s_h_e(19.02.2020 14:48)
        
        Слов культурная самостоятельность я не понимаю. Это как, не переводить иностранную литературу, запрещать ввоз предметов роскоши и строительных технологий? - ASDFS(19.02.2020 14:54)
        
        Нет, это способность генерировать идеи и оборачивать их в привлекательную для общества форму. - s_h_e(19.02.2020 15:08)
        
        Кстати об идеях. Поскольку справа ничего нет - напишу здесь - сегодня 21 февраля 2020 года исполняется 100 лет плану ГОЭЛРО. В 1901-ом году Ленин мечтал о цифровизации России и доступном Интернете: "…в настоящее время, когда возможна передача _volkanaft(262 знак., 21.02.2020 10:33, )
        
        Психопаты тоже люди, и способны мечтать. - s_h_e(21.02.2020 11:58)
        
        Отдельные Герберты Уэллсы бывает не верят в силу мечтаний, да... :-) - _volkanaft(21.02.2020 12:18, )
        
        Это называется автаркия, независимость целеполагающих идей общества подразумевает необходимость экономической изоляции. Любой сколько то значимый товарный обмен вызовет и обмен менталитетом. - ASDFS(19.02.2020 16:30)
        
        Обмен менталитетом не страшен, если у тебя этот менталитет вообще есть. s_h_e(95 знак., 19.02.2020 17:02)
        
        У тебя приступ шовинизма? Менталитет у высокоорганизованных стадных существ есть всегда, даже у обезьян. Постоянный обмен идеями или поведенческими императивами между сообществами делает невозможным устойчивое навязывание альтернативной идеологии ASDFS(244 знак., 19.02.2020 17:42)
        
        В ссср привел, а в японии не привел. Хватит уже натягивать сову эффекивности на все подряд глобусы, чубайсятина какая-то. - s_h_e(19.02.2020 18:09)
        
        И в Японии то же самое. Был коллективизм, жесткая пирамида сословного подчинения и распределения потребления. Пришли колонисты, принесли промышленность и сделали как у всех, атомизированное общество где каждый потребляет сколько может а не сколько ASDFS(13 знак., 19.02.2020 18:28)
        
        Вот именно, потребляет сколько может. А сколько может, решает компания. Дергаться и подводить коллектив нельзя. - s_h_e(19.02.2020 19:06)
        
        Компаний тоже много. Та же атомизация экономики, насколько это позволяет существующая технология. Завтра сделают универсальные 3D принтеры и конвейерные компании тоже схлопнутся до уровня соседа Васи у которого принтер позволяет напечатать ASDFS(13 знак., 19.02.2020 19:22)
        
        Конец этой истории описал Шекли в затертом году - LightElf(21.02.2020 14:43, ссылка)
        
        Такую? - _volkanaft(90 знак., 19.02.2020 15:29, )
        
        А кто такие "ко-ко-ко-патриоты"? - Крок(19.02.2020 10:29)
        
        Те же, что и ко-ко-ко-остальные. Бегают, возмущаются, и ничего не могут. - s_h_e(19.02.2020 10:37)
        
        Что-то всё-таки могут. Ведь некоторые и бегать не могут. - SciFi(19.02.2020 10:45, youtube)
        
        Возможно они существуют.Но зачем? - PlainUser(18.02.2020 13:01)
        
        Они - это школы? Спросите того, кто так поступает, я не отношусь к элите РФ. - s_h_e(19.02.2020 00:09)
        
        Школы(любые) нужны для вливания в коллектив тех с кем потом будешь сотрудничать.Те в определенный слой общества.Сам процесс(качество) обучения очень спорный момент.Вот я и спрашиваю зачем вливаться во всякую хрень. - PlainUser(19.02.2020 07:50)
        
        И как, вы со многими из школьных друзей сейчас сотрудничаете? Я вот нет. - s_h_e(19.02.2020 10:03)
        
        Из высшей школы да. - PlainUser(20.02.2020 12:10)
        
        Вот для того, чтобы попасть в хорошую высшую, нужно качество начальной и средней. Ваш кэп. - s_h_e(20.02.2020 13:02)
        
        Качество средней школы должно быть средне-стандартным.Горяче нелюбимый многими ЕГЭ показал что знания деревенского школьника часто лучше выпускника столичной школы.Собственно за то и нелюбим.(как-так задрюпинск с задроченском впереди ...) PlainUser(131 знак., 20.02.2020 13:57 - 14:00)
        
        и у меня двое детей в одной школе (разница 5 лет) так же с совершенно разными результатами. :-) Оценка результатов еще до эпохи ЕГЭ. По результатам вступительных экзаменов в ВУЗ. - Лагунов(20.02.2020 15:31)
        
        Как в сказке? - Старший умный, а младший дурак? - Ксения(20.02.2020 17:57)
        
        Видимо потому что цель обычной школы воспитать грамотного исполнителя. А задача элитарной школы создать систему власти, в которой опора на товарищей важнее умения взять интеграл. - ASDFS(19.02.2020 13:37)
        
        Это задача колониальной "элитарной" школы. В метрополии еще учат, как этим товарищам задать направление, куда маршировать. - s_h_e(19.02.2020 13:51)
        
        В колониальной школе нет задачи создать систему власти, там задача создать систему подчинения власти. То есть найти харизматичных исполнителей и приучить их к хозяйской руке. - ASDFS(19.02.2020 14:29)
        
        Стабильность на местном уровне тоже нужна, поэтому сплоченность надо воспитывать. - s_h_e(19.02.2020 14:36)
        
        Единство управленческого процесса обеспечат команды сверху. Сплоченность среди местечковой колониальной администрации не нужна от слова совсем, а то могут договориться, переоценить собственные силы и замахнуться на независимость. Максимальная ASDFS(96 знак., 19.02.2020 14:50)
        
        Команды сверху - это ручной режим управления. Ымперии им никогда не пользовались. - s_h_e(19.02.2020 15:15)
        
        Не только пользовались но на ранних этапах ввиду трудностей взаимопонимания с туземцами были вынуждены делегировать своих граждан для более оперативного и плотного руководства. С тех пор менталитет папуасов удалось приблизить к менталитету белых ASDFS(930 знак., 19.02.2020 16:47)
        
        Не освещен вопрос интеграции туземных представителей в общество метрополии. Это мощный инструмент, который основан на трезвом рациональном расчете и не требует никаких особых мифов. s_h_e(117 знак., 19.02.2020 17:55)
        
        Какой интеграции? Я вел речь не об интеграции туземцев в общество метрополии а о сдвиге менталитета населения колоний, при котором управленческие реакции обученных туземцев становятся в первом приближении идентичны реакциям белых людей. ASDFS(570 знак., 19.02.2020 18:15)
        
        Иммиграция тащемта остается основным источником роста населения сша. s_h_e(614 знак., 19.02.2020 19:55)
        
        И я об том же. Перековавшиеся папуасы могут быть допущены в гражданство по желанию метрополии. Туземные представители - нет. ASDFS(532 знак., 19.02.2020 20:53)
        
        Не уверен, что евразийский проект существует где-то, кроме воспаленного сознания некоторых аналитегов. s_h_e(290 знак., 19.02.2020 21:12)
        
        Рабочие руки ничто на фоне разрыва сухопутных транспортных связей с Россией и Китаем. Белоруссия с Турцией пока подкачали амеров но железнодорожные пробищи в Белорусси знатные, после выпадения Украины тема конкретно забуксовала, слишком много надо ASDFS(823 знак., 19.02.2020 23:55)
        
        Мы тут уже считали сухопутный грузопоток, по сравнению с морским там объемы ниочем. Рви, не рви - в мировых масштабах никто не заметит. s_h_e(212 знак., 20.02.2020 00:06)
        
        Да, но если смотреть на это как на политику то важны не текущие объемы а принцип что могут, что все на мази и только ждет бабла. И тут становится неинтересно придумывать новых сомалийских пиратов потому что уже понятно что этим не сломаешь, что ASDFS(769 знак., 20.02.2020 00:39)
        
        "принцип"..."на мази"... Бессмыслица какая-то. Кто чей сателлит достоверно неизвестно, но на Украине много политических сил, официально ориентированных на европу. s_h_e(258 знак., 20.02.2020 01:19)
        
        "Европейский выбор" - это просто слоган такой, для быдла. Когда спрашиваешь - оказывается, что всё в голове громадянина сводится к европейским зарплатам и пенсиям, даже "европейский порядок" им не столь важен (ибо как-же тут жить без воровства и =AlexD=(664 знак., 20.02.2020 14:45)
        
        "для быдла" и "не следует считать людей идиотами" в одном посте - это чудесно. s_h_e(147 знак., 20.02.2020 15:19)
        
        Да, вот так чудесно устроен социум, каждый конкретный человек может быть не так уж глуп, но собери вместе и закинь слоган - и всё, хоть святых выноси. =AlexD=(140 знак., 21.02.2020 07:19)
        
        Точно!- кричал этот замполит "Америка с нами", а не "Европа с нами"! :-) _volkanaft(88 знак., 20.02.2020 15:03, )
        
        Это да! - кто учится в швейцарской школе должны об этом молчать! _volkanaft(66 знак., 18.02.2020 09:20, )
        
        +100500. Свобода слова нужна только папуасам, белые люди достаточно совершенны сами по себе. - ASDFS(18.02.2020 14:45)
      - а бомбежки мирного населения - морального подавления и подавления мобилизационного потенциала. Что и сделано впервые в новейшей истории немцами. Так вроде принцип вырезания всех детей выше колесного обода был в веках. Но к 19 веку вроде как Лагунов(12 знак., 15.02.2020 10:31)
        
        Это называется прогресс. Не всех он коснулся. - Крок(15.02.2020 11:01)
  - У некоторых есть лишние деньги и они хотят платить и каяться. Почему вы им мешаете, ведь с них можно получить профит. - Boвa(15.02.2020 09:12)
- +1. Не хочу накаркать. Еще одна причина. Чтобы молча. - Скрипач(14.02.2020 21:25)
- птичку жалко? - Лагунов(14.02.2020 07:13)
  - Птичку не очень, хотя говорят, красивая была, а вот стиль наш партнёр продемонстрировал во всей красе. Вовек не отмыться. - Крок(14.02.2020 09:02)
    - в 20 веке именно немцы придумали бомбить жилые кварталы, потому обязаны получить ответку. И когда слышу "Дрезден", "Хиросима", то спрашиваю мирные немцы и японцы осуждали зверства своих войск? Прямо наоборот - гордились. И еще. Газета "Правда" Лагунов(80 знак., 14.02.2020 11:58)
      - Это только во влажных мечтах Маши Захаровой и инженера Лагунова "Сталин хуже Гитлера", в жизни "Хуже Гитлера" показали себя Рузвельт и Черчилль. Только и всего. - Крок(14.02.2020 13:12)
        
        Я не говорил ни про Гитлера, ни про Сталина. Я говорил только, что Дрезден и Хиросима - за дело. Око за око, зуб за зуб. Кто именно войну начал - тот должен получить больше. В 20 веке все войны уже - тотальные. - Лагунов(14.02.2020 13:46)
        
        за дело ядрёной бомбой? ты в своём уме? - m16_home(14.02.2020 16:15)
        
        эээ. про бомбы. А ничего, что амеры простыми бомбами расхуярили 67 городов. Причём во многих случаях разрушения от простых бомбардировок блыи гораздо разрушительнее. - Звероящер(15.02.2020 14:10)
        
        а кто кому рассказал в 1945, что ЭТА бомба чем-то отличается от других? Ну больше тонн (эквивалентно) тринитротолуола. И что? И самое главное. Сколько японцы вырезали китайцев в Нанкине в 1937 (за сутки) ножами и мечами и сколько погибло в Лагунов(262 знак., 14.02.2020 20:53 - 20:58, ссылка)
        
        Если бы американцы хотели отомстить японцам за убитых китайцев по формуле "око за око", им бы пришлось ещё долго бомбить Японию после капитуляции. А они даже нюрнбергского трибунала в Японии не провели. - йцукен(14.02.2020 23:19)
        
        я где-то сказал что бомба была американской местью? Есть такое выражение "бог накажет". Вот ЭТО и боло тем самым. Хоть я и атеист. ПОЭТОМУ и не надо жалеть японцев. - Лагунов(15.02.2020 08:45)
        
        Я думаю, люди, осуждающие американцев за Хиросму, японцев особо не жалеют. Главное - обосрать наших бывших союзников. - йцукен(15.02.2020 11:02)
        
        И есть за что! Единственная цель бомбардировки Хиросимы - напугать союзников! При банальной морской блокаде любая техника японцев переставала двигаться через месяц! А разбить блокаду у яппов не было никакой возможности! - _volkanaft(15.02.2020 14:49, )
        
        О, блокада! Это слово у нас практически синоним слова "гуманизм". Что касается рассуждений в стиле "американцы могли бы вместо атомной бомбардировки сделать то-то и то-то, положение японцев стало бы безнадёжным, и они бы сдались", то мне в них йцукен(351 знак., 16.02.2020 14:10)
        
        Где-то в сети было - дескать ядерная бомбардировка, это операция прикрытия для императора, что-бы можно было сдаться не потеряв лицо. - Точка опоры(16.02.2020 16:40)
        
        и думаю, что не сдались и в 1946. Они реально собирались цепляться за каждый остров. Но лицом к лицу. А вот когда увидали, что произошло с двумя городами - сдались. Тут они бессильны оказались. Но они ж не знали - сколько у США таких бомб. :-) - Лагунов(16.02.2020 15:18)
        
        С двумя городами или с миллионной Квантунской армией? - Крок(16.02.2020 21:17)
        
        Но самое главное - 15 августа 1945 года Япония объявила о своей капитуляции. Когда там СССР начал? - Лагунов(17.02.2020 07:46)
        
        Восьмого. - Крок(17.02.2020 07:53)
        
        а бомба в Нагасаки - 9-го. И 11-го Токио признал Потсдамскую декларацию. Но США потребовали безоговорочной капитуляции. На что 14-го японцы и согласились. - Лагунов(17.02.2020 09:39)
        
        Потому что на два фронта воевать сложнее, чем на один. Ваш КО. Когда мы открыли второй фронт, им всё стало ясно. - Крок(17.02.2020 10:27)
        
        Вот ЕСЛИ БЫ СССР высадился на Хоккайдо (как и просил Трумэн Сталина), то тогда был бы второй фронт. Вы ссылку читали? Какой там фронт? Разогнали несколько учебных команд без боеприпасов. Что Японии в тот момент какая-то Маньчжурия? - Лагунов(17.02.2020 17:25)
        
        Вся континентальная Азия - источник сырья. - Крок(17.02.2020 20:56)
        
        Если б высадились на Хоккайдо получили б кровавую баню Boвa(236 знак., 17.02.2020 17:31)
        
        ну вот, потому согласились только по Маньчжурии прогуляться. - Лагунов(18.02.2020 08:06)
        
        вы вероятно не в курсе. С Квантунской армией давно уже был разбор. Ничего "миллионного" к лету 1945 там не было. Там было в 2 раза меньшей численности небоеспособных частей. Оттуда всё уже выгребли. И бОльшей частью - в саму Японию для защиты от Лагунов(417 знак., 17.02.2020 07:44)
        
        О, аргумент - википедия! Попёрла буржуазия историю переписывать. "Завалить трупами" в этом случае не получилось - по причине отсутствия таковых - напишем, что не очень то и хотелось сопротивляться. - Крок(17.02.2020 09:00)
        
        Был там миллион, был - в 1941 году. "Квантунская армия действительно до 1942 года считалась одной из самых престижных в японских наземных вооружённых силах. Служба в ней означала возможность хорошей карьеры. Но потом японское командование Лагунов(3062 знак., 17.02.2020 09:44, ссылка)
        
        Но самое главное не в разгроме этого миллиона - полностью ликвидировалась военно-экономической база Японии в Азии. Мало того, что нечем стало заправлять технику - нечем стало стрелять - импорт железа в Японии - 100% - _volkanaft(18.02.2020 11:31, )
        
        И в августе 45-ого был миллион! (почти). _volkanaft(89 знак., 18.02.2020 11:08, )
        
        Прекрасная статья. Аж слезу вышибает. Список источников: 1) педивикия 2) педивикия 3) педивикия... Я сбился со счёта. - SciFi(17.02.2020 10:13)
        
        Ну и....? Где ваши источники о могучей Квантунской армии в августе 1945-го? Учебник "Истории СССР" для средней школы? - Лагунов(17.02.2020 17:27)
        
        Зачем мне источники? Это вы изволите доказывать тезис о никчёмности Маньчжурской операции. Я же лишь выявляю идеологически заряженные низкопробные высеры :-) - SciFi(17.02.2020 20:36)
        
        Ну то есть возразить нечем. - Лагунов(18.02.2020 08:07)
        
        Есть источник опровергающий тезис лагунова о маленькой квантунской армии. В той же википедии но в статье <a Symbions(523 знак., 17.02.2020 23:51)
        
        а больше пленных (кроме Маньчжурии) взять неоткуда? И там были все - военнослужащие? Куда подевались ВСЕ японцы на захваченных территориях (Сахалин, Курилы, Корея)? Им купили билет на родину? К примеру - "Напомним, вскоре после окончания военных Лагунов(283 знак., 18.02.2020 08:09 - 08:25, ссылка)
        
        >а больше пленных (кроме Маньчжурии) взять неоткуда? symbions(904 знак., 18.02.2020 13:57)
        
        вот армия наступает. Попадаются японцы. Откуда они? Кто они? Захватывали всех. Не дело армейцев разбираться. Этим НКВД занимался. Отправляли в тыл, в СССР. Отсюда и термин - "... и интернированных". И ведь реально разбирались. Уже в начале 1946 Лагунов(997 знак., 18.02.2020 17:32 - 17:48)
        
        ок, 640 тыс. Пленных. Но разговор был про не пленных, а про всех противостоящих. Если сдался каждый второй - то был милион, если 2 из 3, то было 900 тыс, если 3 из 4 - было 800 тыс. Сколько не сдалось - данные есть? Symbions(169 знак., 21.02.2020 01:19)
        
        Вот армия вступает в Германию. Попадаются немцы. Откуда они? Кто они? Захватываем всех. Такая логика? А вы способны на вид отличить китайца от японца? AlexBi(186 знак., 18.02.2020 18:46)
        
        Маньчжурия - отнюдь не Япония. И интернированные - просто те японцы, что не с оружием в руках. И их в Маньчжурии было полно. И захватывали их потому, что он может час назад переоделся и бросил винтовку. - Лагунов(19.02.2020 07:18)
        
        Чем занимались "японцы без оружия" в Маньчжурии? Возделывали поля, строили дороги, дома, работали на фабриках? AlexBi(144 знак., 19.02.2020 18:01)
        
        вопрос не ко мне, я там не был. Вопрос к тем, кто употребил термин "интернированные". Это явно были без оружия. Да вот хотя бы - "К концу 1932 г. в государственном аппарате Маньчжоу-Го состояли около трех тысяч японских советников и консультантов Лагунов(1990 знак., 20.02.2020 08:13 - 08:19, ссылка)
        
        Пишут, какой-то американский историк (в пылу борьбы с коммунизмом, видимо) насчитал множество сгинувших в плену японцев. Тот неловкий момент, когда нужно выбирать между зверствами гулага и никчёмностью Красной армии. - SciFi(18.02.2020 00:20)
        
        повторю вопрос - в плену были только военные? - Лагунов(18.02.2020 08:10)
        
        я еще помню то время, как в СССР плакали над японской девочкой, лепившей бумажных журавликов. Когда она их налепит (не помню сколько), то вылечится от лучевой болезни - Лагунов(15.02.2020 13:00)
        
        Солнечному миру — Да! Да! Да! Ядерному взрыву — Нет! Нет! Нет! - SciFi(15.02.2020 15:22)
        
        Да-да. Про это в США и запугивали народ. - Лагунов(15.02.2020 18:52)
        
        Девочку не жалко? - Крок(15.02.2020 15:08)
        
        Достоевский? Слезинка ребенка? А сколько там китайских девочек отец это японской просто ножом заколол? Причем этого японца в Китай никто не звал. - Лагунов(15.02.2020 18:46 - 18:48)
        
        только ввели запрет на вооруженные силы страны) - Aleksey_75(14.02.2020 23:24, ссылка)
        
        Естественно, колония не имеет права на свою армию. К деяниям японцев это не имеет прямого отношения. - ASDFS(14.02.2020 23:26)
        
        т.е пиндосы япам не отмстили ?)) - Aleksey_75(14.02.2020 23:57)
        
        Им особо не за что было мстить. Японцы на территории США геноцид как-то не успели устроить. - s_h_e(15.02.2020 00:43)
        
        я напомню - из-за чего всё началось в 1941. США поставили ультиматум Японии - вывести войска из Китая. Япония наплевала (с высокой колокольни). США ввели санкции и эмбарго. После этого - Перл-Харбор. Вот так. Так что как бы США были малость Лагунов(9 знак., 15.02.2020 18:51)
        
        Это все очень натянуто. Япония конечно напала, но это все обычная экономико-политически-военная история. Террором в отношении мирных американских граждан во ВМВ никто не занимался. И ЕМНИП идеологом ковровых бомбардировок Германии был британец, s_h_e(25 знак., 15.02.2020 19:14)
        
        Уже разбирали - Джулио Дуэ. Я вот и сам по фамилии предполагал наглосакса... ИЧСХ, все аргументы Лагунова - неизменны... - Точка опоры(15.02.2020 22:02, ссылка, ссылка)
        
        не понял. Я сейчас про оккупацию Китая Японией в конце 30-х годов. А вы про что? "обычная экономико-политически-военная история" - так и Германия в 1941 ничего такого в СССР не делала. Исключительно "обычная экономико-политически-военная история" - Лагунов(15.02.2020 19:42)
        
        А я про традиционное понятие мести. Право на месть имеет не кто попало, а представители пострадавшего сообщества (рода, племени, и т.п.). Каким боком тут США, непонятно. s_h_e(203 знак., 15.02.2020 19:59)
        
        ну если про отношения США-Япония, то там всё прозрачно. США погрозили Японии пальцем, а Япония сама по ним ударила. И реально запугала. Вот вам и месть. - Лагунов(16.02.2020 07:48)
        
        Месть это позиция слабого, кто не может построить выгодное взаимодействие. Пиндосы смогли построит ту систему которая им выгодна, япы внакладе не остались и смирились. Всем хорошо, все довольны. - ASDFS(15.02.2020 00:22)
        
        в смирились в 1941? В Перл-Харборе? - Лагунов(15.02.2020 18:53)
        
        ты точно больной. майдан головного мозга. - m16_home(14.02.2020 20:57)
        
        расскажи это убитым китайцам - Лагунов(14.02.2020 20:59)
        
        ага, заодно убитым вьетнамцам и югославам - m16_home(14.02.2020 21:05)
        
        око за око считается потерявшим актуальность с нового завета. - Nikolay801_(14.02.2020 16:06)
        
        Разумеется. Со времени нового завета актуально подставлять другую щёку. Особенно на войне. - йцукен(14.02.2020 18:22)
        
        Да-да. Никогда не говорил? - Крок(14.02.2020 14:35)
        
        я говорил всегда - "... и аз воздам" - Лагунов(14.02.2020 21:00)
      - Это кто тут нам по ушам ездил о целях и средствах? Зачем амеры уподобились своим противникам? - Точка опоры(14.02.2020 13:04, ссылка)
        
        Какие "цели"? Какие "средства"? Око за око. И всё. Испанские республиканцы просто не смогли разбомбить Дрезден. - Лагунов(14.02.2020 13:49)
        
        Да Вы Тору цитируете! - Крок(14.02.2020 14:24)
        
        что угодно. - Лагунов(14.02.2020 21:00)
      - Кстати вот. - s_h_e(14.02.2020 12:20, ссылка)
        
        Ну, это началось не с Ковентри. - йцукен(14.02.2020 15:07, ссылка)
        
        и опять же - немцы - Лагунов(15.02.2020 08:45)
        
        И я про то. Око за око. - Лагунов(14.02.2020 13:49)
    - Стиль вроде не сильно отличался от стиля использования V-1 и V-2. Ресурсов у партнеров больше было, это да. - s_h_e(14.02.2020 11:13)
      - Срочно пересматривать фильм Отец солдата. Пробел детектед - Крок(14.02.2020 11:57 - 13:05)
        
        Срочно прекратить ссылаться на художественные произведения))) - s_h_e(14.02.2020 12:03)
        
        Ага. Значит будем заполнять пробелы прямо здесь. Пока не пришла пора рассказывать кто такой Попов (не Гаврила) Крок(428 знак., 14.02.2020 13:10)
        
        кино - оно и есть кино. Соврет - не дорого возьмет. Потому для Ленина и было "важнейшим из искусств". Советую почитать - зачем было бомбить Таллин (жилые кварталы) в 1944. Или жилые кварталы Хельсинки 30 ноября 1939. - Лагунов(14.02.2020 13:56)
        
        "По сравнению с другими городами оккупированной Европы, Таллин в годы Второй мировой войны пострадал минимально. Разрушили всего одну улицу Харью. Ну, еще церковь Нигулисте и театр "Эстония". Что касается Старого города, то масштаб разрушений был _volkanaft(249 знак., 15.02.2020 13:57, )
        
        135 тыс. в Дрездене и 500 чел. в Таллине цифры несопоставимые. - _volkanaft(15.02.2020 13:50, )
        
        Примитивный взгляд на искусство. Кино показывает не "как оно было", а "как нам кажется правильным". И если зрителей много, то автор угадал настроения электората. В данном случае у кина 3е7 зрителей, значит нам кажется правильным не отвечать врагу Крок(8 знак., 14.02.2020 14:34)
        
        "не нам, а вам". Как указано было в методичке отдела ЦК КПСС. Никто в СССР ничего не угадывал. Принцип соцреализма гласит - "показывать не как было, а как ДОЛЖНО БЫТЬ" - Лагунов(14.02.2020 21:03)
        
        ой - Крок(14.02.2020 22:44)
        
        Это манипуляция частью культуры, оставленной успешно забытым Новым Заветом. В оригинале нигде не сказано, что изложенные там принципы предназначены для международной политики. - s_h_e(14.02.2020 14:47)
        
        А ещё клевещут, что в конституции США под правами "человека" первоначально подразумевались права белых рабовладельцев мужского пола. - SciFi(14.02.2020 14:58)
        
        Вы просто себе льстите. Так же как авторы кино, в котором Гитлер приказал затопить берлинское метро (а на самом деле это сделали советские войска, имея на это достаточно веские военные причины). s_h_e(132 знак., 14.02.2020 13:28 - 13:31)
        
        Появился миллион изнасилованных немок. А вот скажем Будапешт мы не бомбили, Краков сберегли - это тоже я себе льстю? - Крок(14.02.2020 13:32)
        
        Сложный разговор. Похоже, вы везде ищете себе подобных, футбольных болельщиков. - s_h_e(14.02.2020 13:35)
        
        Арригинальный ход мысли! Наоборот, я везде ищу отличающихся от меня. Такой как я у меня уже есть. - Крок(14.02.2020 14:25)
        
        Тогда зачем эта ерунда про миллион немок? Тут никто не собирается болеть за противоположную команду. Просто у войны своя логика. - s_h_e(14.02.2020 14:44)
        
        Но сегодня у нас другая команда работает "противоположной". - Крок(14.02.2020 14:53)
        
        Нет, это вам хочется, чтобы так было. - s_h_e(14.02.2020 14:54)
        
        Ошибаетесь. Мне водочки хочется! - Крок(14.02.2020 16:06)
      - +1. При отсутствии противодействия завсегда готовы зачистить оппонентов. - De_User(14.02.2020 11:46)

0xFF