Evgeny_CD, Архитектор (28.02.2020 14:28, просмотров: 600) ответил Yurasvs на Какой частотник в магнитофоне? У нас частотники дают столько помех, что рядом стоящие частотники включаются сами без подключения к сети, только выпрямляя помехи. А там усилитель воспроизведения с микровольтной чувствительностью.-
- Попытка сделать частотник с мягким переключением требует дополнительных индуктивных элементов, которые добавят магнитных полей. Да и усложняет сильно. 99.9% частотников работают в hard swithing. Лучше уж аналоговые усилки с радиаторами. - Yurasvs(28.02.2020 21:17)
- Да, для мощностей до 10 W на двигателе линейный выход точно лучше! - Evgeny_CD(28.02.2020 21:39)
- Помилосердствуйте, Вы вообще о чем? Какой силумин для МАГНИТНЫХ ПОЛЕЙ? Сам двигатель будет так светить по головкам, что слушать будет уже нечего. Я уже не говорю о всяких магнитопроводах тех же фильтров. - my504(28.02.2020 15:16)
- Мы говорим об асинхронном или синхронном электродвигателе? Но как же существующие асинхронные или коллекторные не "светят" так что слушать нечего? Речь же про частоты незначительно отличающиеся от 50Гц ? Речь же не про многополюсные ШД, fk0(44 знак., 29.02.2020 11:28)
- Хорошо, экран из пермаллоя. - Evgeny_CD(28.02.2020 15:44)
- Из пермаллоя есть смысл только для постоянных полей. Для переменных и толстый силумин пойдет. Будет вихретоковое магнитное экранирование. Я так делаю, отлично работает. - Alt@ir(01.03.2020 11:52)
- у нас вокруг боковых двигателей и вокруг ведущего двигателя были пермаллоевые экраны. :-) - Лагунов(28.02.2020 17:55)
- Евгений, давайте не будем изобретать деревянный велосипед. Магнитный экран - это не электростатический экран. Его эффективность зависит от сечения магнитопровода, образующего этот самый экран. Тут толщиной в 0,5 мм не обойдешься... Любой зазор my504(46 знак., 28.02.2020 15:53)
- Это почему же не обойдешься? От каких частот Вы собираетесь экранировать миллиметровым пермаллоем? - Крок(29.02.2020 09:54)
- Тут вопрос в УРОВНЯХ ПОДАВЛЕНИЯ, которые требуются от экрана. Если речь идет о последних 10...20 дБ к уже имеющимся 60, то это одно, а когда без экрана помехи дают 0...-10, то никакой миллиметровый экран, да еще и с зазором, уже не поможет от my504(14 знак., 29.02.2020 12:55)
- от какой частоты? - Крок(29.02.2020 14:32)
- Практически во всем звуковом диапазоне. Собственно откуда у экрана ожидать частотноизбирательных свойств с крутизной фильтра высокого порядка? Ну будет подавление вяло расти с темпом хуже чем 6 дБ/октаву что нибудь до 1 кГц и что? - my504(29.02.2020 14:51)
- Частотоизбирательные свойства у экрана возникают в силу законов физики. расти подавление будет и после 1 кГц. Но мы же говорим о низких частотах, которые охотней пролезет сквозь экран, да вот беда головкой они воспринимаются гораздо хуже. - Крок(01.03.2020 01:11)
- Экранные свойства самого экрана с ростом частоты благополучно компенсируются ростом эффективности зазора в экране как приемника помех. - my504(01.03.2020 05:56)
- А зачем нам зазор? - Крок(01.03.2020 13:15)
- Нет, нам зазор не нужен. Головку воспроизведения нужно поместить в сплошной экран. А ленту в отдельную коробку.чтобы не размагнитилась. Тогда уровень шума будет -180 дБ. Особенно если питание не включать.))) - my504(01.03.2020 20:00)
- Тю. Ну и лексика у Вас. Отсутствующую стену назвать зазором... - Крок(01.03.2020 21:31)
- Нет, нам зазор не нужен. Головку воспроизведения нужно поместить в сплошной экран. А ленту в отдельную коробку.чтобы не размагнитилась. Тогда уровень шума будет -180 дБ. Особенно если питание не включать.))) - my504(01.03.2020 20:00)
- А зачем нам зазор? - Крок(01.03.2020 13:15)
- Экранные свойства самого экрана с ростом частоты благополучно компенсируются ростом эффективности зазора в экране как приемника помех. - my504(01.03.2020 05:56)
- Частотоизбирательные свойства у экрана возникают в силу законов физики. расти подавление будет и после 1 кГц. Но мы же говорим о низких частотах, которые охотней пролезет сквозь экран, да вот беда головкой они воспринимаются гораздо хуже. - Крок(01.03.2020 01:11)
- Практически во всем звуковом диапазоне. Собственно откуда у экрана ожидать частотноизбирательных свойств с крутизной фильтра высокого порядка? Ну будет подавление вяло расти с темпом хуже чем 6 дБ/октаву что нибудь до 1 кГц и что? - my504(29.02.2020 14:51)
- от какой частоты? - Крок(29.02.2020 14:32)
- Хм, у меня сохранились два экрана от головок, там разная толщина. Не помню, чтобы это специально. Но всё может быть - исследовали. Там 1 мм и 0,8мм Лагунов(29.02.2020 10:51)
- Там сварные швы? - Evgeny_CD(29.02.2020 13:27)
- лупой глянул - местами вроде да. Ну местами согнуто и где-то сварено, зачищено. - Лагунов(29.02.2020 16:30)
- Пермаллой и сварка? Так что там от его магнитных свойств осталось? ))) Даже формование под прессом должно проходить в определенном скоростном режиме... - my504(29.02.2020 16:39)
- Вот и я о том же. Везде описано, что пермаллой крайне чувствителен к внешним мех воздействиям. - Evgeny_CD(29.02.2020 17:05)
- Волшебное слово "отжиг" - Крок(01.03.2020 01:04)
- Хм... Можно еще в переменным магнитом поле, затухающем. - Evgeny_CD(01.03.2020 02:05)
- Волшебное слово "отжиг" - Крок(01.03.2020 01:04)
- ничего не скажу сейчас. Глазом шов виден (в одном месте по крайней мере), но как делали - не знаю. Ну не пайка ж там. - Лагунов(29.02.2020 16:51)
- Вполне возможно, что пайка. Причем довольно низкотемпературная. Магнитные свойства прецизионных сплавов очень зависят от режимов ее мехобработки. Анизотропия - там всё. Чуть ударил-быстро согнул-перегрел выше Кюри - всё пропало, шеф!!! ))) - my504(29.02.2020 17:11)
- Стесняюсь спросить, что пропадает после Кюри? - Крок(01.03.2020 01:13)
- Структура кристаллической решетки сплава, полученная им после проката. Аморфные сплавы, напротив, кристаллизуются. Ферриты так же теряют часть своих свойств. - my504(01.03.2020 05:44)
- После Кюри теряется остаточная намагниченность, и только. Прецизионные сплавы как раз отжигают после механической обработки, иногда в водородной среде. - Крок(01.03.2020 13:05)
- Последние 3 года я занимаюсь разработкой измерителей для линии отжига. Поэтому не стоит мне рассказывать банальности из книжек В помощь радиолюбителю... - my504(01.03.2020 20:04)
- Измерителей температуры? - Крок(02.03.2020 11:31)
- Последние 3 года я занимаюсь разработкой измерителей для линии отжига. Поэтому не стоит мне рассказывать банальности из книжек В помощь радиолюбителю... - my504(01.03.2020 20:04)
- После Кюри теряется остаточная намагниченность, и только. Прецизионные сплавы как раз отжигают после механической обработки, иногда в водородной среде. - Крок(01.03.2020 13:05)
- Структура кристаллической решетки сплава, полученная им после проката. Аморфные сплавы, напротив, кристаллизуются. Ферриты так же теряют часть своих свойств. - my504(01.03.2020 05:44)
- Стесняюсь спросить, что пропадает после Кюри? - Крок(01.03.2020 01:13)
- Вполне возможно, что пайка. Причем довольно низкотемпературная. Магнитные свойства прецизионных сплавов очень зависят от режимов ее мехобработки. Анизотропия - там всё. Чуть ударил-быстро согнул-перегрел выше Кюри - всё пропало, шеф!!! ))) - my504(29.02.2020 17:11)
- Вот и я о том же. Везде описано, что пермаллой крайне чувствителен к внешним мех воздействиям. - Evgeny_CD(29.02.2020 17:05)
- Пермаллой и сварка? Так что там от его магнитных свойств осталось? ))) Даже формование под прессом должно проходить в определенном скоростном режиме... - my504(29.02.2020 16:39)
- лупой глянул - местами вроде да. Ну местами согнуто и где-то сварено, зачищено. - Лагунов(29.02.2020 16:30)
- вот этого достаточно! Я намекал на то, что 1мм в звуковом диапазоне хватит. А инфранизкие частоты, которые пройдут такую толщину насквозь, они не наведут сигнала в головке. - Крок(29.02.2020 11:19)
- Там сварные швы? - Evgeny_CD(29.02.2020 13:27)
- Тут вопрос в УРОВНЯХ ПОДАВЛЕНИЯ, которые требуются от экрана. Если речь идет о последних 10...20 дБ к уже имеющимся 60, то это одно, а когда без экрана помехи дают 0...-10, то никакой миллиметровый экран, да еще и с зазором, уже не поможет от my504(14 знак., 29.02.2020 12:55)
- А если сверхпроводник? Экран из свинца, и погрузить всё это в жидкий гелий? Шах и матЪ! - SciFi(28.02.2020 17:09)
- Свинец то тут каким боком? ))) - my504(28.02.2020 17:15)
- Просто ртуть при комнатной температуре жидкая... - SciFi(28.02.2020 17:27, ссылка)
- Рядом с векторным управлением детонацией просто обязан быть жидкий гелий ;) - Гудвин(28.02.2020 17:19)
- Тогда уж лучше металлический водород...))) - my504(28.02.2020 17:26)
- обедненный уранЪ - Alex68(28.02.2020 18:19)
- Тонвал из урана, гидродинамический подшипник на ртути... - Evgeny_CD(28.02.2020 18:25)
- и сам маховикЪ тоже из ртути - идеальная самобалансировка будетЪ - Alex68(28.02.2020 18:32)
- Не пойдёт. Тонвал растворится в ртути и приварится на амальгаме. - Nikolay_Po(28.02.2020 18:32)
- Тонвал из урана, гидродинамический подшипник на ртути... - Evgeny_CD(28.02.2020 18:25)
- обедненный уранЪ - Alex68(28.02.2020 18:19)
- Тогда уж лучше металлический водород...))) - my504(28.02.2020 17:26)
- Свинец то тут каким боком? ))) - my504(28.02.2020 17:15)
- Магнитный экран на головку. ИМС предусилителя в тот же экран. И все проблемы. - Evgeny_CD(28.02.2020 16:04)
- само собой, и на головках тоже пермаллоевый экран - Лагунов(28.02.2020 17:57)
- Евгений. Еще раз. Это сложная тема и не пытайтесь взять ее нахрапом. Я нынче занимаюсь очень близким по тематике магнитных помех оборудованием. Поверьте мне на слово. Если магнитные помехи уже есть, противодействовать им практически невозможно. На my504(251 знак., 28.02.2020 16:16)
- Вот я кстати никогда не понимал, почему AD⚡DC якобы плохо. Говоришь мол магнитные помехи, а помехи от такого же импульсного источника питания в соседнем приборе в менее чем полуметре -- не влияет уже? И что мешает тогда AD⚡DC вынести fk0(1128 знак., 29.02.2020 11:40)
- С помощью вот такой магии можно сделать очень малошумный DC-DC, ->, и таки да, упаковать его в пармаллоевый экран. - Evgeny_CD(28.02.2020 16:23, ссылка)
- Однако переменной электрическое и магнитное поля связаны. Так что и сантиметры стенок не нужны. - Evgeny_CD(28.02.2020 15:58)
- Евгений, я вынужден Вам предложить открыть учебник электродинамики и разобраться в ПРОСТРАНСТВЕННЫХ соотношениях электрической и магнитной компонент поля. На обсуждаемых частотах магнитное поле практически не содержит электрической компоненты на my504(472 знак., 28.02.2020 16:09)
- A нужно справляться с "фронтами ШИМов частотников" ? Они находятся в области ультразвука. С одной стороны, да, ультразвук может оказаться модулированный и быть продетектированным, но с другой стороны с этим явлением может быть относительно легко fk0(945 знак., 01.03.2020 12:53)
- Даже немодулированный ультразвук взаимодействует в усилителях с гармониками полезного сигнала, образуя лес комбинационных частот, заходящих и в звуковую область (интермодуляция). Плюс подмагничивание. Если чистый аналог от микрофона до динамика, Yurasvs(168 знак., 01.03.2020 13:22)
- в магнитофонах надо не забывать про генератор подмагничевания (50-100 кГц). Чтобы каких ни то биений не появилось. :-) - Лагунов(01.03.2020 13:17)
- Ага, моя попытка повыпендриваться на незнакомом мне поле таки привела к тому, что меня загрызли :) Evgeny_CD(225 знак., 28.02.2020 16:16)
- Две головки поставить конечно можно, только вот причем тут корреляционная обработка? Вы что хотите скормить коррелятору? - my504(28.02.2020 16:22)
- Сигналы от двух головок. Сигналы будут одинаковые (в какой-то момент), а помехи - разные. - Evgeny_CD(28.02.2020 16:28)
- Две головки, снимаем данные синхронно, вторая отодвинута от ленты и служит приемником помех, которые вычитаются из первой! - Evgeny_CD(28.02.2020 21:42)
- В тему. Я тут запиливаю измеритель параметров аморфной ленты после ее отжига. Это представляет из себя катушку чтения и катушку перемагничивания. Читаем, естественно, коллегу Баркгаузена. Так вот проблема помех от соседнего оборудования (двигателя my504(516 знак., 29.02.2020 21:18)
- Однако лента на лавсане это !магнитопровод. - Evgeny_CD(29.02.2020 22:46)
- В тему. Я тут запиливаю измеритель параметров аморфной ленты после ее отжига. Это представляет из себя катушку чтения и катушку перемагничивания. Читаем, естественно, коллегу Баркгаузена. Так вот проблема помех от соседнего оборудования (двигателя my504(516 знак., 29.02.2020 21:18)
- В какой это "какой то" момент? Головки разнесены в пространстве и читают разные участки ленты, причем принципиально по разному, ибо добиться идентичного перекоса практически так же сложно, как обеспечить малую детонацию. Вспомним великую и никем my504(117 знак., 28.02.2020 16:36 - 16:40)
- Про такое чудо даже не слышал. Evgeny_CD(52 знак., 28.02.2020 16:46)
- это чюдо и видел и слушал. и внутрь заглядывал. alien technology, чо )) - Alex68(28.02.2020 17:50)
- Значит Вы даже не латентный аудиофил... ))) Накамичи - это легенда магнитной записи звука. Это как Пушкин в русской поэзии... - my504(28.02.2020 17:18)
- Накамичи... Но это только кассетники. - Лагунов(28.02.2020 18:59)
- Про такое чудо даже не слышал. Evgeny_CD(52 знак., 28.02.2020 16:46)
- Две головки, снимаем данные синхронно, вторая отодвинута от ленты и служит приемником помех, которые вычитаются из первой! - Evgeny_CD(28.02.2020 21:42)
- Сигналы от двух головок. Сигналы будут одинаковые (в какой-то момент), а помехи - разные. - Evgeny_CD(28.02.2020 16:28)
- Две головки поставить конечно можно, только вот причем тут корреляционная обработка? Вы что хотите скормить коррелятору? - my504(28.02.2020 16:22)
- A нужно справляться с "фронтами ШИМов частотников" ? Они находятся в области ультразвука. С одной стороны, да, ультразвук может оказаться модулированный и быть продетектированным, но с другой стороны с этим явлением может быть относительно легко fk0(945 знак., 01.03.2020 12:53)
- Евгений, я вынужден Вам предложить открыть учебник электродинамики и разобраться в ПРОСТРАНСТВЕННЫХ соотношениях электрической и магнитной компонент поля. На обсуждаемых частотах магнитное поле практически не содержит электрической компоненты на my504(472 знак., 28.02.2020 16:09)
- Это почему же не обойдешься? От каких частот Вы собираетесь экранировать миллиметровым пермаллоем? - Крок(29.02.2020 09:54)
- :-) Правда, нынешних аудиофилов можно раскрутить на любые деньги. Кто бы вложился в это дело? - Лагунов(28.02.2020 15:03)
- или так - Крок(29.02.2020 14:40, ссылка)
- Судя по этому источнику, основные характеристики такой техники - это килограммы и килобаксы. Познавательно. - SciFi(29.02.2020 15:19)
- Мы об этом заявили в самом начаое - Крок(01.03.2020 01:15)
- Судя по этому источнику, основные характеристики такой техники - это килограммы и килобаксы. Познавательно. - SciFi(29.02.2020 15:19)
- уже. К нам здравые идеи приходят с запозданием. Там по ссылке надо по убыванию цены сортировать Крок(476 знак., 29.02.2020 14:39)
- Пытались Сидоргек(329 знак., 29.02.2020 14:01 - 14:04, ссылка)
- или так - Крок(29.02.2020 14:40, ссылка)
- Попытка сделать частотник с мягким переключением требует дополнительных индуктивных элементов, которые добавят магнитных полей. Да и усложняет сильно. 99.9% частотников работают в hard swithing. Лучше уж аналоговые усилки с радиаторами. - Yurasvs(28.02.2020 21:17)