caxapa.ru :: Повторяю вопрос - что будет эталоном для "цифровой постобработки"? О каком датчике детонации речь? После модуляции звука его будет не отличить математическими методами от оригинала. Только человеческая память может продетектировать наличие

my504 (28.02.2020 22:37 - 22:39, просмотров: 515) ответил General на Евгений проще цифровой постобработкой убрать детонацию как класс.

Повторяю вопрос - что будет эталоном для "цифровой постобработки"? О каком датчике детонации речь? После модуляции звука его будет не отличить математическими методами от оригинала. Только человеческая память может продетектировать наличие детонации на слух. По большому счету, детонация - это разновидность мультипликативной помехи. Я чего то не знаю методов для фильтрации мультипликативных помех...

Ответить

- Два варианта - датчик периода детонации или постобработка на основе предположения, что период детонации больше 50мс. Диаметр товала 1/4" то есть длина окружности примерно 20мм, на скорости 19см/с это 250мс. - General(28.02.2020 22:54)
  - Все примитивно на самом деле. Evgeny_CD(291 знак., 28.02.2020 23:42)
    - дополнительная дорожка при записи с тестовым сигналом - очень плодотворная идея! По тестовому сигналу - постобработка. Но вот ЭТО уже не просто магнитная запись. - Лагунов(29.02.2020 07:32)
      - Идея очевидна, но совместимости с классикой не будет. - Evgeny_CD(29.02.2020 12:44)
    - Только все это не имеет никакого смысла, поскольку уничтожает главное - аналоговый звук. Цифровая обработка сделает зависимым качество от ЦАПа-АЦП. - my504(29.02.2020 00:00)
  - А теперь вспомним, что разговор идет об ОДНОМ МИКРОНЕ... ))) Слабо сделать измеритель диаметра с точностью хотя бы на порядок лучше этой величины (иначе чего там улучшать?) с постоянной времени хотя бы на порядок меньше, нежели период самой my504(11 знак., 28.02.2020 23:02)
    - Диаметр не обязательно измерять. Нужно измерять дистанцию между датчиком на шасси и ротором. Это может сделать вихретоковый вибродатчик. Вряд-ли беда в некруглости вала, скорее всего тут работает люфт в масляном клине подшипника. - Alt@ir(29.02.2020 09:07)
      - Там именно некруглый вал. Это огромная проблема всей советской точной промышленности - выточить цилиндр с такой некруглостью. Просто нет таких станков. Именно потому в 1977 наш завод закупил линию у Шинано Токи по производству ведущих двигателей. Лагунов(68 знак., 29.02.2020 10:44)
      - Люфт подшипника вносит очень малый вклад. Патамушта речь идет о линейной скорости. И люфты подшипника компенсируются маховиком и прижимным роликом, ибо есть две опоры - опорный капролоновый подшипник и прижимной ролик, а бронзографит - между ними. my504(125 знак., 29.02.2020 09:27)
        
        Ок, а почему не делают толстый вал, в сантиметр диаметром? Я понимаю, в кассету не влезет, но можно же плёнку вытащить, как в видаке. - fk0(29.02.2020 11:21)
        
        так в высоклассных катушечниках везде вал стараются потолще. Но там засада - скорость вращения двигателя с прямым приводом. Сильно маленькая становится. В кассетниках сильно усложняется ЛПМ, если ленты вытягивать наружу. Всё же кассетники - Лагунов(19 знак., 29.02.2020 11:49)
        
        Ну ну. Мы же про доли микрона (сарказм тут) тут говорим вроде. А положение ротора относительно шасси даст сумму всех люфтов. И некруглость вала и люфты в опорах. - Alt@ir(29.02.2020 09:37)
        
        Вы представляете конструкцию тягового узла ленты? Это алюминиевый маховик (или ротор тихоходного двигателя, но тоже по сути маховик) с осью из полированного стального цилиндра с запрессованным в его основание шариком, который и образует с my504(1072 знак., 29.02.2020 12:45)
        
        САР цифровая. Evgeny_CD(276 знак., 29.02.2020 13:24)
        
        Это все на бумаге красиво. А на практике регулирование "вперед" при обсуждаемых уровнях легко приводит к перерегулированию примерно в таких же размерах и далее петля САР остается один на один с прежней ошибкой еще и отраженной на специфику my504(271 знак., 29.02.2020 14:07)
- Но как? Как мозг найдет то, чего матан найти не может? - Evgeny_CD(28.02.2020 22:39)
  - Ассоциативно. Мозг может услышать детонацию сравнив с тем, что ранее слышал или на основе восприятия гармонии. - my504(28.02.2020 22:51)
  - когда ты говоришь по аналоговому радиоканалу, и слышишь собеседника с сильными шумами и тресками, ведь все равно можно восстановить речь? мозх умеет это делать. а как сделать это с помощью матана? )) - Alex68(28.02.2020 22:43)
    - Плохая аналогия. Evgeny_CD(160 знак., 28.02.2020 22:52)
      - А теперь представь, что матан таки создан, и получился тот же мозх по большому счёту. То есть все запыхались, вспотели и пришли к тому, с чего начали :-) - SciFi(28.02.2020 23:16)
        
        Аудио-Скайнет, епта! Может ну его нафиг, CD послушаем ПО старинке? - Evgeny_CD(28.02.2020 23:50)
      - Вы путаете анализ и синтез. Человек способен ДЕТЕКТИРОВАТЬ детонацию (анализ). Но человек не может УБРАТЬ детонацию (синтез). Синтез может быть невозможен. my504(262 знак., 28.02.2020 23:08)
        
        Осталось придумать пилот-тон, который будет скрываться внутри основного звука, будучи неслышимым человеком, и будет детектироваться матаном. - Evgeny_CD(28.02.2020 23:29)
        
        Нет ничего проще, ниже 20Гц или выше 20кГц. Широко применяется в рациях. - Yurasvs(29.02.2020 17:40)
        
        Мы говорим о том, что должно пролезть через тракт "мафона", причем совсем не "Дракона". - Evgeny_CD(29.02.2020 18:17)
        
        ну, ШПС, вестимо. далее твои любимые корреляторы... - Alex68(29.02.2020 00:28)
        
        В полосе 100-10000 Гц ШПС будет довольно фиговый. Там даже килобита не будет, если требовать "на уровне шумов". - Evgeny_CD(29.02.2020 14:36)

Микроконтроллеры