ASDFS, USB-гуру (10.03.2020 16:05, просмотров: 378) ответил User_ на ДНР уже никому не нужна, кроме тех, кто там остался. Многие уже выехали. Украина на условиях Москвы никогда ДНР, ЛНР не признает, там просто будет новая граница Украины без ДНР, ЛНР, а судя по тому, что там раздают российские паспорта, Москва уже не надеется на признание. Делают очередную Абхазию, Приднестровье... -
- Ага, Киев создал ЛНР и ДНР, а в Харькове и Херсоне, какой-нибудь ХНР не смог. Без поддержки Москвы существование и создание ЛНР было бы невозможно. - User_(10.03.2020 16:22)
- Вот именно, выбрали шахтёрский регион, который давно глаза мозолил и аккуратно отчекрыжили его. =AlexD=(479 знак., 11.03.2020 09:31)
- Да, да всё Киев и Моторолу со Стрелковым отправил из Москвы и автобусы с митингами из Белгорода и оружие из России и т.д. Только надо учитывать тот факт, что армии в Украине, способной воевать, на тот момент практически не было. Все создавалось практически с нуля после 2014 года. В Украине, кстати, был отменен до этого и обязательный призыв на военную службу. - User_(10.03.2020 17:21)
- Гражданство Стрелкова совершенно ничего не говорит о том, что его послал "Великий и Ужасный". В Кремле много башен. - LightElf(11.03.2020 12:32)
- Со Стрелковым дело мутное, я не удивлюсь если Неля Штепа была права и Стрелкова наняли из Киева. Совершенно очевидно что в горячий регион примчатся лихие и идейные, в том числе из России. Автобусы это уже скорее ваша пропаганда, хотя никто не мешал нанять массовку хоть из Китая. С оружием из России так никаких доказательств и не появилось, а история с выходом из Славянска когда усилиями Киева взвод со стрелковкой превратился в пару мотопехотных колонн ясно показывает что оружие у сепаров от Киева. - ASDFS(10.03.2020 17:31)
- Ага, Киев уговорил Стрелкова и в Крым сгонять, предварительно. А автобусы из Белгорода приезжали, например, Моторола был в Харькове на митингах, фото и видео полно. Стрелкова боялись трогать, когда он отходил из Славянска, была мысль, что типа он уйдет полностью из Украины, потому лучше не связываться, но идея не сработала, он перебрался в Донецк и там уже развернулся, после получения подкрепления. - User_(10.03.2020 17:50)
- Для меня признак согласованных действий в том что взвод в Славянске не был подавлен рейдом как это произошло, например, в Мариуполе, а вместо этого начались систематические бомбежки города. В действиях вокруг Славянска Киев открыто преследовал цель посеять ненависть со стороны местных и он этой цели добился. Вместо конфликта Стрелкова с местными аля Пономарев Стрелков сразу стал точкой консолидации недовольства. Что и позволило ему вывести из Славянска мотострелковый полк. Что было бы со Стрелковым если бы ASDFS(350 знак., 10.03.2020 18:04)
- Сдача Марика - результат договора с Ренатом, он сохранил связанный бизнес - Азовсталь+АвдеевскийКоксохим+порт, город пустой стоял. - Xитpый Kитaeц(10.03.2020 19:31)
- Речь не о причинах а о методе. Нацгвардия на легкой броне без волокиты вошла в город и точечно расстреляла местных правоохранителей, проявивших терпимость к сепарским настроениям в городе. С одной стороны типичная акция устрашения, а с другой яркий образчик что подавить взвод со стрелковкой прекрасно умели если было надо. - ASDFS(10.03.2020 19:40)
- Я ж говорю, в пустой город. По неохраняемым дорогам и т.д. В Харькове Кернес сделал тоже самое что Ахметов. В Донецке Ринат местным элитам надоел до жопы, потому там все было по другому. - Xитpый Kитaeц(10.03.2020 19:54)
- В Харькове Кернес сдал город и готов был полюбить Россию, но потом появился Билецкий и Аваков и они остановили ХНР. Коломойский провел собеседование с Кернесом и тот все понял. Позже Кернес договорился с Порошенко, поэтому на суде Кернеса не посадили, прокуроры не ходили на заседание судов и Кернес был отпущен ввиду отсутствия обвинения, а прокуратура заявила, что им некогда ходить на суды по делу Кернеса, т.к. они слишком загружены работой, прокуратуру возглавлял Луценко - кум Порошенко. - User_(10.03.2020 23:40)
- Кто то охранял доргу в славянск? Та же пустота в виде сепарских настроений и взвод со стрелковкой и носимым боезапасом. - ASDFS(10.03.2020 20:00)
- Славянск по сравнению с Мариком - деревня, в смысле размера. Я думаю, сыграло ещё то, что в Славянске был Пономарев, который в маленьком городе хоть как то людей сплотил и, скорее всего, были военные, хоть как то знакомые с этим делом. А милиция - не военные, совсем. Без командира вдобавок. - Xитpый Kитaeц(10.03.2020 20:09)
- Я ж говорю, в пустой город. По неохраняемым дорогам и т.д. В Харькове Кернес сделал тоже самое что Ахметов. В Донецке Ринат местным элитам надоел до жопы, потому там все было по другому. - Xитpый Kитaeц(10.03.2020 19:54)
- Речь не о причинах а о методе. Нацгвардия на легкой броне без волокиты вошла в город и точечно расстреляла местных правоохранителей, проявивших терпимость к сепарским настроениям в городе. С одной стороны типичная акция устрашения, а с другой яркий образчик что подавить взвод со стрелковкой прекрасно умели если было надо. - ASDFS(10.03.2020 19:40)
- Украина не имела на тот момент армии и вменяемой милиции (полиции), все создавалось с нуля, воевать никто не хотел (целые части сдавались без боя), поэтому постоянно на слуху была идея - ну забрали Крым и хрен с ним, лишь бы стрелять перестали и дальше не трограли и т.д. Постоянно надеялись, что очередной заезд гастролеров с России вот-вот закончиться или они вот уже выезжают, позже стало понятно, что Москва остановиться только там, где ей начнут сопротивляться. Это привело к большим потерям, с этого User_(138 знак., 10.03.2020 18:37)
- Они и сейчас не хотят воевать, ага. :)) В Швейцарии 4 гос языка. Живут себе. Почему же не взять за образец самую демократичную страну в мире? Свергли же злочинну владу? Дык цели другие. Перестаньте пургу нести. - Xитpый Kитaeц(10.03.2020 19:35)
- А сколько в России государственных языков? - User_(10.03.2020 19:41)
- Много. В каждом субъекте федерации, где есть нерусские национальности - минимум один. В том же Крыму три официальных языка. - LightElf(11.03.2020 22:58)
- Вы хотите сменить тему. Не прокатит. На Украине произошел военный переворот, с декларируемыми евро ценностями. Де факто происходит: дискриминация населения по языковому признаку, фальсификация истории (в принципе, победители её и пишут), воспитание межнациональной нетерпимости. К этому добавить попытки забацать религиозную рознь (униаты стараются вовсю). Про разграбление страны молчу. - Xитpый Kитaeц(10.03.2020 20:28)
- Переворот, круговорт это все херня, тем более Янукович сбежал, но Верховная Рада осталась и она принимала все постановления, основное, что потом Украина провела выборы, на которых были избраны законные органы власти. И недавно, кстати, были проведены очередные выборы. - User_(10.03.2020 22:32)
- Переворот это насильственный захват власти.Именно он и произошел. - PlainUser(11.03.2020 08:39)
- Кстати, в 2014 году в Киеве всё произошло один к одному как в Москве в 1993. Только наоборот, президент проиграл. :-) - Лaгyнoв(12.03.2020 09:28)
- это как один к одному? по Москве бегал свой быдляк и из за бугра с оружием отстреливая людей? - m16_home(12.03.2020 10:12)
- именно. Правда оружия своего хватало. А напомнить штурм Останкино тем быдляком? - Лaгyнoв(12.03.2020 11:10)
- ты не соскакивай. в Киеве 2014г местные и забугорные стрелки отстреливали как протестующих так и правоохранителей. где аналогия с Москвой 1993г? - m16_home(12.03.2020 11:50)
- Ты уверен про стрелков в Москве? И кто кого отстреливал? Откуда инсайдерская информация про те дни? В Москве стреляли? Да. Оружие с обеих сторон? Да. Убитые и там и там? Да. - Лaгyнoв(12.03.2020 14:39)
- Всё верно, для раскачки толпы используется снайперский огонь во всех цветных революциях. Сакральная жертва т.с. - =AlexD=(12.03.2020 16:24)
- В Москве из пушек стреляли, не? Как по мне, это покруче, чем жалкий огнестрел. - SciFi(12.03.2020 11:55)
- Ты уверен про стрелков в Москве? И кто кого отстреливал? Откуда инсайдерская информация про те дни? В Москве стреляли? Да. Оружие с обеих сторон? Да. Убитые и там и там? Да. - Лaгyнoв(12.03.2020 14:39)
- ты не соскакивай. в Киеве 2014г местные и забугорные стрелки отстреливали как протестующих так и правоохранителей. где аналогия с Москвой 1993г? - m16_home(12.03.2020 11:50)
- именно. Правда оружия своего хватало. А напомнить штурм Останкино тем быдляком? - Лaгyнoв(12.03.2020 11:10)
- это как один к одному? по Москве бегал свой быдляк и из за бугра с оружием отстреливая людей? - m16_home(12.03.2020 10:12)
- Поправочка, власть не свергалась, а переизбиралась, это две большие разницы - User_(11.03.2020 12:17)
- Переизбиралась уже СВЕРГНУВШИМИ(впрочем если покушение на президента для вас норма то конечно все законно) как не крути это исторический факт. - PlainUser(12.03.2020 09:19)
- При допуске на избирательный участок не проверяют справку и подтверждения, что ты из лагеря свергнувших так же не требуется. :) Поэтому на выборы идут все желающие и голосуют за кого хотят, так устроена избирательная система. - User_(12.03.2020 11:08)
- Нынешняя власть легитимна ибо уже дважды избрана.Но переворот был.Че тут неясного? - PlainUser(13.03.2020 08:50)
- Были очередные выборы. В Израиле за 11 месяцев состоялись третьи парламентские выборы. Если в стране нет царя, султана и т.д. то остаются только выбоы. Так происходит во многих развитых странах, проводятся внеочередные выборы, на которых избирают новую власть. Альтернатива - организовать какой-нибудь султанат и внушать себе: "В Богдаде все спокойно" :). - User_(13.03.2020 11:08)
- В теории. У нас в 2014 году так не было. Реально после 14-го у нас как голосовали значение не имеет, имеет - как считали. Единственное исключение - местные выборы, но и тут масса вопросов. symbions(56 знак., 13.03.2020 08:40)
- Если бы считали неправильно, то ни Порошенко ни Зеленский никогда не победили. Их победа на выборах свидетельствует, что считали где рядом с реальностью, чего не было при Януковиче. - User_(13.03.2020 11:12)
- А в каких выборах после 2014 года участвовал Янукович и ко? Boвa(39 знак., 12.03.2020 11:08)
- Янукович не участвовал, но его партия участвовала во всех выборах центральных и местных. В местных советах они получили много мест, а в раде вторые по списку. - User_(12.03.2020 11:57)
- Как книжку "СССР: 100 вопросов и ответов" читанул. А у меня на такое рефлекс. Рвотный. Boвa(77 знак., 12.03.2020 17:47)
- Янукович не участвовал, но его партия участвовала во всех выборах центральных и местных. В местных советах они получили много мест, а в раде вторые по списку. - User_(12.03.2020 11:57)
- Нынешняя власть легитимна ибо уже дважды избрана.Но переворот был.Че тут неясного? - PlainUser(13.03.2020 08:50)
- При допуске на избирательный участок не проверяют справку и подтверждения, что ты из лагеря свергнувших так же не требуется. :) Поэтому на выборы идут все желающие и голосуют за кого хотят, так устроена избирательная система. - User_(12.03.2020 11:08)
- Поправочка2 , власть была насильственно свергнута а выгодополучатели сего действа потом были избраны. - m16_home(11.03.2020 12:30)
- власть сбежала и то не вся, а половина - президент, а Верховная Рада осталась и благополучно отработала свое. При этом партия Януковича конкретно материла своего вождя за его бегство. Выбраны не выгодополучатели, а те кто воспользовались результатом. Порох подключился позже и воспользовался, но затейником был не он. И да, еще недавно прошли очередные выборы с со сменой власти. Так что про узурпацию тут не катит, выборы идут постоянно и лица меняются - User_(11.03.2020 12:42)
- Вы бы хоть почитали что-то про тактику и методы проведения переворотов. Начать можно с Троцкого, продолжить Грецией с черными полковниками, Пиночетом, Амином и т.д. Народ нужен исключительно для массовки и картинки в СМИ. Нужны спецслужбы и военные, обученные, тренированные, вооруженные, с тактическим и стратегическим планами А, Б и СЪЁ развития событий. - Xитpый Kитaeц(12.03.2020 13:22)
- Когда в парламент входят вооруженные люди и на раз два меняют все от спикера до конституции то конечно идиоты могут воображать что это внезапное просветление снизошло на депутатов. Но вменяемые люди это называют как то иначе. ASDFS(243 знак., 11.03.2020 13:53)
- Какие нах автоматы, выборы прошли по всей Украине, при этом была избрана новая Рада и новый президент. - User_(11.03.2020 14:07)
- А перед этим проведены всякие люстрации, взят под контроль избирательный процесс, отсечены протестные регионы, приняты диктаторські закони и всем значимым элементам системы продемонстрирована твердость новой власти. Ну не той псевдовласти которая штаны протирает в парламенте и слушается кого надо, а той которая реальная, с деньгами, наручниками и автоматом. - ASDFS(11.03.2020 14:36)
- ага и кого зачистили? На местах остались все те же. Кернес в Харькове, Труханов в Одессе. Ничего не изменилось. Выборные должности никакой люстрации не касаются. Люстрация имела отношение только к назначаемым должностям в гос. аппарате, а в Украине после каждых выборов новые власти всегда назначали своих людей, при Януковиче кругом Донецких, Порошенко с Винницы тянул людей и из своего бизнеса. Люстрация тут вообще никак не повлияла. Тем более были варианты обхода этой люстрации, чем многие и User_(25 знак., 11.03.2020 14:48)
- Янукович был на выборной должности. Расскажи еще как ему выборность помогла. И да, некоторым пофиг кому служить, они конечно сделали полагающиеся ритуальные телодвижения чтобы их троекратное ку звучало убедительно. Это элита страны которая по идее должна служить стране? как раз об этом. ASDFS(75 знак., 11.03.2020 16:57, youtube)
- Это всё проходит по статье "чистка политического поля страны от предателей и агентов влияния агрессора" и за нарушение демократических процедур не считается ;-) =AlexD=(67 знак., 11.03.2020 14:40)
- ага и кого зачистили? На местах остались все те же. Кернес в Харькове, Труханов в Одессе. Ничего не изменилось. Выборные должности никакой люстрации не касаются. Люстрация имела отношение только к назначаемым должностям в гос. аппарате, а в Украине после каждых выборов новые власти всегда назначали своих людей, при Януковиче кругом Донецких, Порошенко с Винницы тянул людей и из своего бизнеса. Люстрация тут вообще никак не повлияла. Тем более были варианты обхода этой люстрации, чем многие и User_(25 знак., 11.03.2020 14:48)
- ты в Украине живёшь или где? m16_home(108 знак., 11.03.2020 14:33, youtube)
- А перед этим проведены всякие люстрации, взят под контроль избирательный процесс, отсечены протестные регионы, приняты диктаторські закони и всем значимым элементам системы продемонстрирована твердость новой власти. Ну не той псевдовласти которая штаны протирает в парламенте и слушается кого надо, а той которая реальная, с деньгами, наручниками и автоматом. - ASDFS(11.03.2020 14:36)
- Какие нах автоматы, выборы прошли по всей Украине, при этом была избрана новая Рада и новый президент. - User_(11.03.2020 14:07)
- власть сбежала и то не вся, а половина - президент, а Верховная Рада осталась и благополучно отработала свое. При этом партия Януковича конкретно материла своего вождя за его бегство. Выбраны не выгодополучатели, а те кто воспользовались результатом. Порох подключился позже и воспользовался, но затейником был не он. И да, еще недавно прошли очередные выборы с со сменой власти. Так что про узурпацию тут не катит, выборы идут постоянно и лица меняются - User_(11.03.2020 12:42)
- Переизбиралась уже СВЕРГНУВШИМИ(впрочем если покушение на президента для вас норма то конечно все законно) как не крути это исторический факт. - PlainUser(12.03.2020 09:19)
- Кстати, в 2014 году в Киеве всё произошло один к одному как в Москве в 1993. Только наоборот, президент проиграл. :-) - Лaгyнoв(12.03.2020 09:28)
- Переворот это насильственный захват власти.Именно он и произошел. - PlainUser(11.03.2020 08:39)
- Переворот, круговорт это все херня, тем более Янукович сбежал, но Верховная Рада осталась и она принимала все постановления, основное, что потом Украина провела выборы, на которых были избраны законные органы власти. И недавно, кстати, были проведены очередные выборы. - User_(10.03.2020 22:32)
- Штук 30 где то - ASDFS(10.03.2020 19:52)
- А сколько в России государственных языков? - User_(10.03.2020 19:41)
- Воевать никто не хотел но почему то воевал. И артиллерия стреляла и самолеты с вертолетами летали и бомбили. Несуществующая армия так не делает. А сакральные жертвы из всушников в котлах никакого отношения к боеспособности не имеют, просто ненависть надо было посеять не только среди жителей ордло но и на остальной территории. И Киев сделал все необходимое чтобы эта жертва была принесена. - ASDFS(10.03.2020 19:19)
- это все появилось позже, после Крыма и митингов с заезжими из России, появления Стрелкова, уничтожения Украинских военных, взрывов Украинских самолетов (транспортных) и понимания того, что Москва остановится только там, где ей начнут сопротивляться. После того, как Ахметов не смог понять с кем он и под шумок пытался там чего-то выбить себе, произошло то, что контроль над ситуацией утратил и он, дальше ситуацию контролировали толко в Москве, остальные либо сопротивлялись либо "плыли по течению" - User_(10.03.2020 19:33)
- Москве где то кто то сопротивлялся? Война началась на перекопе? Кто то наступал на крым? - ASDFS(10.03.2020 19:33)
- В Украине было так сформировано мнение, что Крым лучше отдать и Москва на этом остановится, поэтому закрывали оружейные склады в Украинских воинских частях в Крыму, не выдавали оружие и из Киева не отдавали приказ на вооруженное сопротивление, во-первых боялись ну и надеялись, что Россия не пойдет дальше. Россия же запустила зеленых человечков и на Донбасс и пошла дальше, тогда уже у Киева не оставалось вариантов, кроме как начать сопротивляться и пытаться на ходу создавать армию и спецслужбы с нуля. - User_(10.03.2020 23:21)
- Неужели ты думаешь, что "Москву"тм остановила бы ваша убогая недоармия? На Крым РФ сразу наложила лапу и там вы и не дёрнулись, а в отношении Донбаса РФ показала свою незаинтересованность, и только убедившись в этом вы начали бряцать своими железками. "Останавливатели" нашлись, боже мой, уссаться просто. - =AlexD=(11.03.2020 09:45)
- Сам факт появления Стрелкова в Славянске за сто камэ от границы где в случае серьезной отдачи не будет никаких шансов ни сбежать ни получить помощь - уже яркий показатель договорняка. Поймите, войну на востоке начал Киев и это очевидный факт. Не надо пытаться отмазать себя постоянным повторением мантр будто Москва имеет какое то существенное отношение к вашей гражданской войне. - ASDFS(10.03.2020 23:57)
- Блажен кто верует, а учитывая, что например в Харькове, откуда удалось выбить гастролеров из Москвы никакой ХНР не появилось, а за Донецк отвечали другие кураторы, они решили никого не трогать, ну вот и результат. По факту, где дали отпор, там спокойно, где побоялись, там получили ДНР и ЛНР. И да войну начали в Крыму и продолжили на Донбассе. Стрелков и Россия не ожидали отпора, т.к. милиция на востоке охраняла титушек и ходила с георгиевскими ленточками и приказы Киева не выполняла от слова совсем. А User_(423 знак., 11.03.2020 00:50)
- В Украине было так сформировано мнение, что Крым лучше отдать и Москва на этом остановится, поэтому закрывали оружейные склады в Украинских воинских частях в Крыму, не выдавали оружие и из Киева не отдавали приказ на вооруженное сопротивление, во-первых боялись ну и надеялись, что Россия не пойдет дальше. Россия же запустила зеленых человечков и на Донбасс и пошла дальше, тогда уже у Киева не оставалось вариантов, кроме как начать сопротивляться и пытаться на ходу создавать армию и спецслужбы с нуля. - User_(10.03.2020 23:21)
- Москве где то кто то сопротивлялся? Война началась на перекопе? Кто то наступал на крым? - ASDFS(10.03.2020 19:33)
- это все появилось позже, после Крыма и митингов с заезжими из России, появления Стрелкова, уничтожения Украинских военных, взрывов Украинских самолетов (транспортных) и понимания того, что Москва остановится только там, где ей начнут сопротивляться. После того, как Ахметов не смог понять с кем он и под шумок пытался там чего-то выбить себе, произошло то, что контроль над ситуацией утратил и он, дальше ситуацию контролировали толко в Москве, остальные либо сопротивлялись либо "плыли по течению" - User_(10.03.2020 19:33)
- Они и сейчас не хотят воевать, ага. :)) В Швейцарии 4 гос языка. Живут себе. Почему же не взять за образец самую демократичную страну в мире? Свергли же злочинну владу? Дык цели другие. Перестаньте пургу нести. - Xитpый Kитaeц(10.03.2020 19:35)
- Сдача Марика - результат договора с Ренатом, он сохранил связанный бизнес - Азовсталь+АвдеевскийКоксохим+порт, город пустой стоял. - Xитpый Kитaeц(10.03.2020 19:31)
- Для меня признак согласованных действий в том что взвод в Славянске не был подавлен рейдом как это произошло, например, в Мариуполе, а вместо этого начались систематические бомбежки города. В действиях вокруг Славянска Киев открыто преследовал цель посеять ненависть со стороны местных и он этой цели добился. Вместо конфликта Стрелкова с местными аля Пономарев Стрелков сразу стал точкой консолидации недовольства. Что и позволило ему вывести из Славянска мотострелковый полк. Что было бы со Стрелковым если бы ASDFS(350 знак., 10.03.2020 18:04)
- Ага, Киев уговорил Стрелкова и в Крым сгонять, предварительно. А автобусы из Белгорода приезжали, например, Моторола был в Харькове на митингах, фото и видео полно. Стрелкова боялись трогать, когда он отходил из Славянска, была мысль, что типа он уйдет полностью из Украины, потому лучше не связываться, но идея не сработала, он перебрался в Донецк и там уже развернулся, после получения подкрепления. - User_(10.03.2020 17:50)
- Да, да всё Киев и Моторолу со Стрелковым отправил из Москвы и автобусы с митингами из Белгорода и оружие из России и т.д. Только надо учитывать тот факт, что армии в Украине, способной воевать, на тот момент практически не было. Все создавалось практически с нуля после 2014 года. В Украине, кстати, был отменен до этого и обязательный призыв на военную службу. - User_(10.03.2020 17:21)
- Конечно они нужны Москве.Но ... это недоказуемые догадки.Все(ну почти) конечно понимают но доказать роль официалных российских властей невозможно.Поэтому чисто юридически идет гражданская война. - PlainUser(11.03.2020 08:50)
- Сомневаюсь, что можно наковырять в истории гражданскую войну, в которой не отметились интересы других стран. =AlexD=(668 знак., 11.03.2020 09:31)
- Много площадей отдавать анклаву было нельзя, еще победят. Надо было создать такой анклав который заведомо не может победить и при этом сможет удерживать статус кво без всемирного хохота. Не знаю сколько там было поддержки со стороны Москвы но даже если бы этой поддержки не было совсем - ничего бы не изменилось. - ASDFS(10.03.2020 16:56)
- Без поддержки сами знаете кого и муйдана не было бы. - SciFi(10.03.2020 16:24)
- Вот именно, выбрали шахтёрский регион, который давно глаза мозолил и аккуратно отчекрыжили его. =AlexD=(479 знак., 11.03.2020 09:31)
- Ага, Киев создал ЛНР и ДНР, а в Харькове и Херсоне, какой-нибудь ХНР не смог. Без поддержки Москвы существование и создание ЛНР было бы невозможно. - User_(10.03.2020 16:22)