caxapa.ru :: ну здрасте, там сверхмощные магниты из сверхпроводников в жидком гелии, внутри поля в катушку вдувается несколько квт на сотнях МГц. Так шта хз, че там будет с транспондером, ибо для пациентов с кардиостимуляторами МРТ не делают

danuna (07.04.2020 15:25, просмотров: 455) ответил my504 на Насколько я понимаю, в томографе применяется ПОСТОЯННОЕ или слабопеременное магнитное поле. То есть чип при попадании в это магнитное поле будет иметь насыщенный сердечник и потому ВО ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ этого магнитного поля будет неработоспособен. При выходе из магнитного поля он вернется к функционированию в полном объеме. Остаточная магнитная индукция у ферритов применяемых в катушках RFID крайне мала. Собственно поле в томографе не сильно отличается от поля на поверхности

ну здрасте, там сверхмощные магниты из сверхпроводников в жидком гелии, внутри поля в катушку вдувается несколько квт на сотнях МГц. Так шта хз, че там будет с транспондером, ибо для пациентов с кардиостимуляторами МРТ не делают

Ответить

- Там постоянное магнитное поле. Будь оно переменным с мегагерцами -- ионизирующиеся жидкости тела (кровь) бы кипятились и люди дохли. Транспондер начнет движение внутри тела, разрывая ткани и нанося травмы, к ближайшему условному полюсу магнита -- вот проблема. - fk0(07.04.2020 15:34)
  - Там большое постоянное сделано для того, чтоб отклик на переменке был громче. А так и в поле Земли можно услышать прецессию протона в воде, где-то на звуковой частоте. МБедер придёт, уточнит. - Kpoк(07.04.2020 15:55)
    - Если не обращать внимания на точность формулировок, то остается интересным вопрос о том, как распределяются эти киловатты между магнитным полем и электрической частотой. my504 высказал вполне резонное предположение, что сильное магнитное поле (будь оно даже постоянным) повредит работе RFID, поскольку внутри у последнего есть какие-то катушки. Однако с ВЧ-излучением по-прежнему нет ясности - способно ли оно в одиночестве повредить работе RFID, если его мощность будет Kceния(228 знак., 08.04.2020 11:38 - 13:14)General
      - Ксения, я рискну ответить на Ваш вопрос. Переменное магнитное поле на частотах порядка 50...100 МГц с мощностью в киловатт или около того будет нагревать любой замкнутый проводящий контур вблизи себя. Выделяя на нем в ближней зоне все свои киловатты. Так устроена обычная индукционная бытовая плита, с той лишь разницей, что частота там всего десятки килогерц и излучение электромагнитного поля небольшой катушкой практически отсутствует. Так же устроена индукционная плавка. my504(352 знак., 08.04.2020 11:45)
        
        Про токи Фуко мне известно, однако известно и то, что с увеличением частоты эл. ток уже не проникает глубоко во внутрь проводника, предпочитая течь снаружи. Отсюда напрашивается вывод, что с увеличением частоты, проводники должны меньше разогреваться, поскольку ВЧ более предпочитает распространяться по воздуху нежели внутри металла. Т.е. есть шанс, что эти киловатты станут рассеиваться в виде радиоизлучения. Kceния(570 знак., 08.04.2020 13:28)
        
        Это не я говорю о переменном магнитном поле, а мой собеседник. Вдувать в катушку киловатты на сотнях мегагерц означает создавать магнитную антенну. электрическое поле создают не катушками. my504(94 знак., 08.04.2020 13:32)
        
        Однако вы продолжаете говорить так, как будто "сотни мегагерц" относятся к катушке магнита. - Kceния(08.04.2020 13:40)
        
        Если это небольшие катушки, которые в состоянии быть возбуждены ВЧ накачкой, то напряженность поля даже на небольшом удалении к киловаттам никакого отношения иметь не будет. Магниьная антенна на таких частотах - это просто рамка. Причем определенных размеров. Ее и катушкой назвать нельзя. - my504(08.04.2020 13:49)
        
        Киловатты идут на создание сильного магнитного поля (на рисунке это N-S полюса). Ради этого даже на сверхпроводящие обмотки приходится идти. А вот мощность "радиочастотного излучателя" мне неизвестна, но подозреваю, что она где-то на уровне любительского КВ-радиопередатчика средней мощности. Магнитное поле разворачивают медленно (единицы герц), тем более что быстро на таких больших токах сделать не получится, а радиочастота там похоже кварцованная. Kceния(666 знак., 08.04.2020 14:23 - 18:44, ссылка, картинка)
        
        Анализировали то что? Просто От частоты и результаты сильно разные будут. - danuna(10.04.2020 09:55)
        
        Если это вопрос о моих интересах, то к ЯМР обращалась в двух ситуациях: подтверждение строения вновь синтезированного вещества, и для установления строения неизвестного вещества, выделенного из живого организма. В первом случае достаточно заказать обзорный спектр (0-15 ppm), а рядом с оператором сидеть не надо. Но когда структура вещества неизвестна, то приходится бродить по отдельным протонам в молекуле, подавляя еще одной радиочастотой эффект спин-спинового Kceния(297 знак., 10.04.2020 14:09)
        
        Спасибо, Ксения. Но томограф имеет достаточно большое поле анализа, что делает коэффициент связи с рфид-меткой очень малым. Плюс несовпадение частот и большие потери в феррите на частоте накачки. Обычный рфид пластик на 13,56 МГц можно сжечь частотой 60 кГц, если этот пластик поднести почти вплотную к катушке с возбуждением примерно 5000 ампервитков. Это лицевая связь. Несколько см расстояние. скважность накачки - 5. - my504(08.04.2020 14:36)
        
        В описании томографа написано, что усилитель радиочастотного излучателя на 1Т примерно 10кВт, правда работает он кратковременно, но все же. Возможно для лабораторного аппарата надо меньше, т.к. меньше размер "образца" - AlexBi(08.04.2020 14:32)
        
        Вы делаете ту же ошибку, что и товарисч с которым я сцепился. Все эти 100500 квт никакого отношения к РЧ не имеют, как и жидкий гелий вместе со сверхпроводимостью. Все это нужно для создания постояннлго поля. В канале градиентной накачки работают передатчики с мощностями не более 100 Ватт. И это все, что может убить транспондер...))) - my504(08.04.2020 15:12)
        
        Да бл, вот упоротый то. Ну дал же ссылку, где все разжевано. Цитата: радиочастотный усилитель мощности, который преобразует слабый сигнал с синтезатора в мощный, подаваемый на передающую антенну в аппарате. Мощность усилителя для томографа с полем 1Т составляет 10кВт, для поля 1.5Т уже 15 кВт, соответственно для более высокопольных аппаратов требуются большие мощности в плане радиочастотного излучения. - danuna(09.04.2020 11:38)
        
        Зависит от веса пациента? :) - Kceния(08.04.2020 14:50)
        
        От габаритов :-) - Kpoк(08.04.2020 15:12)
        
        Катушке-то по барабану (хотя, почему нельзя ферритовую антенну класть на магнит?), но речь про то, что человеку в котором катушка станет не по барабану -- её начнет тянуть. Вопрос с какой силой, какие травмы нанесет. - fk0(08.04.2020 11:52)
  - Ядерно-Магнитный Резонанс. Протоны возбуждаются на частоте резонанса переменным магнитным полем. danuna(10 знак., 07.04.2020 15:52, ссылка)
    - Вы, милостивый государь, несете ахинею. Мне даже не нужно разбираться в устройстве МРТ. То, о чем Вы тут вещаете (про магнитное поле индукцией в единицы Тесла на сотнях мегагерц) ПРИНЦИПИАЛЬНО не реализуемо. Учите матчасть. - my504(07.04.2020 18:48)
      - Чукча не читатель? Ссылку дал специально. Цитата: Для ядер атомов водорода в поле величиной 1 Тесла эта частота составляет 42,58 МГц, ну или простыми словами, колебания протонов вокруг силовых линия поля такой напряженности происходят около 42 миллионов раз в секунду. Для трехтесловых аппаратов посчитать сможете? - danuna(07.04.2020 20:52)
        
        Проблема чукчи не в том, что он букв не знает, проблема чукчи в том, что он не понимает то, что читает... Поле в 1 Тесла - ПОСТОЯННОЕ. Колебания протонов ЭТО ПОЛЕ НЕ СОЗДАЮТ. Переменное ВЧ поле (электромагнитное, к слову) НЕ ИЗМЕРЯЕТСЯ В ТЕСЛАХ. Напряженность магнитной компоненты э/м поля измеряется в амперах/метр... Я понятно объяснил, чукча? В теслах измеряют ИНДУКЦИЮ. my504(473 знак., 08.04.2020 06:06)
        
        Наркоман что ли? Где я написал что Колебания протонов ЭТО ПОЛЕ СОЗДАЮТ? Пздц. иди перечитай а потом подумай к чему ты докопался. Попытка сделать хорошую мину после обсера? Вот прямо конкретно мои цитаты, которые у тебя вызвали подгорание. И да, если чо, являюсь разработчиком ЯМР релаксометра. - danuna(08.04.2020 09:33)
        
        Тем хуже для тебя. Видимо разрабатывал ты там ручки на лицевой панели, если несешь такой бред. Дословно цитирую: "внутри поля в катушку вдувается несколько квт на сотнях МГц". Теперь ты пытаешься на лету переобуться... Тогда в чем я был неправ, утверждая, что магнитное поле в томографе постоянное или слабо изменяющееся? Может расскажешь про конструкцию "вдувателя" и катушки? - my504(08.04.2020 11:15 - 11:35)
        
        да, бл, внутри постоянного поля помещена катушка, куда вдуваются МГц. что не так? и речь была именно о мощных РЧ импульсах, которые нахер спалят транспондер. - danuna(08.04.2020 12:37)
        
        "Интересно, что потери РЧ импульса в системе колоссальны. От нескольких киловатт, создаваемых усилителями мощности, до катушек доходит только десятки ватт." Вот тут хорошо . max(8 знак., 08.04.2020 14:43, ссылка)
        
        Статья неплохая..., чтобы узнать о том, что ее автор так же безграмотен в элементарных терминах. Вообще то речь идет не о киловаттах, а о киловарах. Что резко меняет СУЩЕСТВО вопроса. Реактивная мощность не может никуда передаваться через эфир. Она просто циркулирует в резонансном контуре образованном катушкой накачки и резонансным конденсатором. Простой пример. В моих изделиях, добротность контура накачки, где катушка и есть магнитная антенна, составляет примерно 50...60. my504(444 знак., 08.04.2020 18:26)
        
        Ну дык, теперь понятно. Реактивная мощность, разумеется в киловарах. - max(09.04.2020 10:15)
        
        Как размещена катушка относительно пациента, какие у нее размеры, от этого зависит коэффициент связи с транспондером. А если учесть, что частоты транспондеров рядом не лежат с заявленными "сотнями мегагерц", то "о чем же этот фильм" (с)? Да ни о чем... - my504(08.04.2020 13:43)
        
        Злые языки говорят, что на воздухе напряжённость и индукция - это один зер. Отличаются коэффициентом, в некоторых системах равным единице. В остальном спорить не буду - Kpoк(08.04.2020 08:04)
        
        Злые языки врут. Индукция и напряженность - это РАЗНЫЕ сущности. Они измеряются в РАЗНЫХ единицах. Они по определению не могут быть равны. В системе СГС в вакууме напряженность поля в 1 Ое (эрстед) создает индукцию в 1 Гс (гаусс). Это просто так выбрана размерность. Это не равенство. - my504(08.04.2020 12:02)
        
        Разница этих сущностей важна на стыке двух веществ или в нелинейном веществе. А на воздухе - похер. - Kpoк(08.04.2020 12:31)
    - Протоны возбуждаются единообразно в сильном магнитном поле. То есть отдельно постоянное магнитное поле отдельно частота электромагнитного возбуждения. - ASDFS(07.04.2020 16:26)
      - я бы сказал перпендикулярно - Kpoк(07.04.2020 16:34)

Технологии