-
- Они даже сейчас претензии предъявляют, когда понятно что ничего им не светит, а уж в 40е порвали бы Рассеюшку на тряпки. Мировая война превратилась бы в войну кто больше России урвет. Либо этот пиздюк Николашка до 30х годов сопли бы жевал, потом начал бы искать куда баблл спрятать, либо Временные до 30х власть делили параллельно с вывозом золотишка кто во что горазд как в 90е. А в 30е начали бы линкоры строить и по английской лицензии танки MK 1, а у французов Фарманы Codavr(9 знак., 21.07.2020 10:53)
- Особенно скакнул уровень жизни вот у этих чуваков. Промышленная
революция, все дела. LightElf(1 знак., 15.07.2020 18:41, картинка)
- Да, хорошая иллюстрация как было до промышленной революции. - ASDFS(15.07.2020 20:58)
- Тебе намекают какова была бы Россия без клятих коммуняк.
Промышленная революция прошла бы мимо. - Codavr(15.07.2020 22:45)
- С чего вдруг? Даже мимо индусов и папуановаягвинея не прошла, хотя
там коммуняк не было. - ASDFS(16.07.2020 13:26)
- Когда она прошла? Вопрос времени. Нам до 41 удалось войти в клуб
"первых среди равных". - mse homjak(16.07.2020 13:47)
- Как бы нам в 39м удалось японам навалять, если бы мы тока в 41м
туда вошли. За первую пятилетку было выпущено почти 100 тыщ
тракторов, а в 1938 гусеничный трактор СТЗ - НАТИ на Всемирной
промышленной выставке в Париже получил высший приз — «Гран - При».
В это время выпускалось их по 56 штук в день. - Codavr(16.07.2020 14:04)
- По сравнению с немцами, жжапы сосуд. Им БТ-7 и И-16 хватило. - mse homjak(16.07.2020 14:04)
- Это после "молотого риббентропа" стало окончательным, а до того могло сильно по-разному повернуться. - LightElf(16.07.2020 14:46)
- По сравнению с немцами, жжапы сосуд. Им БТ-7 и И-16 хватило. - mse homjak(16.07.2020 14:04)
- Если судить по голоду то как раз вместе с индусами, ко второй
половине XX века. - ASDFS(16.07.2020 13:59)
- Голод был и в Эуроппке тех времян. Кроме того, было бы интересно
узнать о техническом уровне индийской промышленности. Не наглицкой,
а имана индийской. Какие самолёты, танки, корабли ваяла и всё
такое. - mse homjak(16.07.2020 14:03)
- "В 1947 году немецкие врачи сообщили всему миру о гибели от голода
в западной зоне Германии немецкого населения, получавшего рацион
питания, равный 800 калориям на человека в день. Они обвиняли
страны-победительницы в умышленном уничтожении германского народа
голодом. В своем меморандуме они писали: «Мы, немецкие врачи,
считаем долгом заявить перед всем миром, что все происходящее здесь
составляет прямую противоположность обещанному нам «воспитанию в
духе демократии»; _volkanaft_(396 знак., 16.07.2020 15:35)
- "Уничтожение биологической основы демократии". Интересный выбор
слов. - SciFi(16.07.2020 15:38)
- Да, -нужно было написать "субстрата демократии" :-) - _volkanaft_(16.07.2020 15:45)
- "Уничтожение биологической основы демократии". Интересный выбор
слов. - SciFi(16.07.2020 15:38)
- Не всем нужен суверенитет. Некоторым достаточно чтобы было что
оставить в теплом сортире. Промышленная революция облегчает доступ
к теплому сортиру, но при этом требует титанических усилий на танки
с самолетами если хочется суверенитета. - ASDFS(16.07.2020 14:17)
- «И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного, красного этого, ибо я устал. От сего дано ему прозвание: Едом.» (Быт. 25:30) _volkanaft_(47 знак., 16.07.2020 16:22)
- Не может быть промышленной рэволюццыи в колонии. Колониализьм
построен на этом. - mse homjak(16.07.2020 14:20)
- Индустриализация построена на разделении труда. И сегодня это
разделение достигло таких глубин и масштабов что ни одна страна
мира не сможет в автаркию без утери уровня жизни. ASDFS(300 знак., 16.07.2020 14:30)
- А колониализьм тоже на разделении труда. Тока, не совсем
справедливом. Колония должна давать сырьё и ништяки задёшева, а
метрополия, промтовары, задорога. - mse homjak(16.07.2020 15:21)
- Безусловно, колониализм предтеча экономического рывка поскольку
позволял сконцентрировать ресурсы для решения какой либо задачи.
Эта задача могла, конечно, быть в духе "прожрать и просрать как
можно больше". Но иногда приключались эксцессы в духе
технологического рывка. - ASDFS(16.07.2020 15:57)
- Ясенкуй, что "позволяет сконцентрировать" и "для рывка". Тока рывок
где? В колонии или метрополии? Где промрэволюццыя случилась, в
Индии или Наглии? И чьи ткачи не фписались в рынок? - mse homjak(17.07.2020 12:53)
- Сначала в метрополии, а потом везде. Дурной пример заразителен,
главная проблема проторить правильный путь, последователям много
легче. Потому сегодня в Индии есть промышленность вполне себе
пристойного уровня. - ASDFS(17.07.2020 14:24)
- Индустриализаццыя Индии началась аккурат после её независимости.
Тяжмаш от СССР, Бхопал от США и тыды. А до того, в лучшем случае,
первый передел. - mse homjak(17.07.2020 20:26)
- Конкуренция империй конечно внесла свой вклад в поток ништяков
зависимым территориям, но не изменила принципиальный расклад в
расползании технологий по планете. - ASDFS(17.07.2020 21:20)
- Ну то-же самое было с США. Пока не выпинали наглов, покупали
исключительно "имперский" чай и сахар. Задорого. Даже событие
историческое есть по этому поводу. Как тока выпнули, так сразу
попёрло. Колония она имана для того, чтобы быть сырьевой, аграрной
и быть монопольным рынком сбыта для продукции метрополии. - mse homjak(17.07.2020 21:50)
- Поперло через сто лет. - Boвa(21.07.2020 10:18)
- А у индуев, тока 40-50 лет назад. Начало переть. - mse homjak(21.07.2020 14:10)
- колония для извлечения прибыли а не для чего то еще. С 19 века был популярен подход с концентрацией колониальной прибыли в товарах с высокой прибавленной. Но уже к середине 20 века эта модель стала устаревать, а к 21 деградировала до отдельных редких секторов промышленности. Сегодня рулят другие методы, в частности авторские права и финансовые механизмы. Промышленность почти везде сидит на минимальной рентабельности и потому империи неинтересна. - ASDFS(17.07.2020 22:07)
- Поперло через сто лет. - Boвa(21.07.2020 10:18)
- Ну то-же самое было с США. Пока не выпинали наглов, покупали
исключительно "имперский" чай и сахар. Задорого. Даже событие
историческое есть по этому поводу. Как тока выпнули, так сразу
попёрло. Колония она имана для того, чтобы быть сырьевой, аграрной
и быть монопольным рынком сбыта для продукции метрополии. - mse homjak(17.07.2020 21:50)
- Конкуренция империй конечно внесла свой вклад в поток ништяков
зависимым территориям, но не изменила принципиальный расклад в
расползании технологий по планете. - ASDFS(17.07.2020 21:20)
- Индустриализаццыя Индии началась аккурат после её независимости.
Тяжмаш от СССР, Бхопал от США и тыды. А до того, в лучшем случае,
первый передел. - mse homjak(17.07.2020 20:26)
- Сначала в метрополии, а потом везде. Дурной пример заразителен,
главная проблема проторить правильный путь, последователям много
легче. Потому сегодня в Индии есть промышленность вполне себе
пристойного уровня. - ASDFS(17.07.2020 14:24)
- Ясенкуй, что "позволяет сконцентрировать" и "для рывка". Тока рывок
где? В колонии или метрополии? Где промрэволюццыя случилась, в
Индии или Наглии? И чьи ткачи не фписались в рынок? - mse homjak(17.07.2020 12:53)
- :-) --> _volkanaft_(1 знак., 16.07.2020 15:42, картинка)
- Справедливость -- неоднозначная штука. Можно освободиться от
несправедливого гнета белых хозяев и погрузиться обратно в
первозданный 3,14здец. Как в ЮАР, например. - SciFi(16.07.2020 15:25)
- А что за пиздец там? Автомобилей, например делают вдвое больше чем
при белых хозяевах. Солнечная и ветроэнергетика поперла,
гидроэнергетика и атомная в наличии, сельское хозяйство не отстает.
Металлургия тоже норм. ВВП в 3 раза поднялся, а инфляция в 3 раза
упала. Средний уровень оплаты труда как на Тайване. Доля добывающей
в общем ВВП слегка упала, ужос правда? - Codavr(17.07.2020 09:12)
- Был лично знаком с дамой, съ2,718бавшей из этого счастья. Надо было
распросить, что именно её не устраивало. - SciFi(17.07.2020 09:13)
- Ну так это и не устраивало. Теперь въебывать надо и черные не
кланяются. - Codavr(17.07.2020 09:15)
- А теперь надо целовать пятки BLM. Куда бежать? :-) - SciFi(17.07.2020 09:17)
- Заметь до юар эта европейско-американская мода не докатилась, а
казалось бы у них оснований много больше имеется. С чего бы это?
Может устранены основы неравенства? Не до конца конечно. Благодаря
белым хозяевам там и сейчас 50% ниже черты бедности. - Codavr(17.07.2020 09:25 - 09:30)
- Насколько я могу судить, европо-американцы жоско опустили белых в
ЮАР. Чтобы они ещё и пятки целовали после этого? Держи карман шире. - SciFi(17.07.2020 09:26)
- Представь себе до каких пиздецов всеобщее процветание там дошло,
что даже европоамерикосы охуели. - Codavr(17.07.2020 09:30)
- Ну да, приблизительно как геи в Чечне. Европоамериканцы спать не могут, думая об этих притеснениях. Побольше слушай зомбоящег. SciFi(72 знак., 17.07.2020 09:41)
- Представь себе до каких пиздецов всеобщее процветание там дошло,
что даже европоамерикосы охуели. - Codavr(17.07.2020 09:30)
- Насколько я могу судить, европо-американцы жоско опустили белых в
ЮАР. Чтобы они ещё и пятки целовали после этого? Держи карман шире. - SciFi(17.07.2020 09:26)
- Заметь до юар эта европейско-американская мода не докатилась, а
казалось бы у них оснований много больше имеется. С чего бы это?
Может устранены основы неравенства? Не до конца конечно. Благодаря
белым хозяевам там и сейчас 50% ниже черты бедности. - Codavr(17.07.2020 09:25 - 09:30)
- А теперь надо целовать пятки BLM. Куда бежать? :-) - SciFi(17.07.2020 09:17)
- Ну так это и не устраивало. Теперь въебывать надо и черные не
кланяются. - Codavr(17.07.2020 09:15)
- Был лично знаком с дамой, съ2,718бавшей из этого счастья. Надо было
распросить, что именно её не устраивало. - SciFi(17.07.2020 09:13)
- А что за пиздец там? Автомобилей, например делают вдвое больше чем
при белых хозяевах. Солнечная и ветроэнергетика поперла,
гидроэнергетика и атомная в наличии, сельское хозяйство не отстает.
Металлургия тоже норм. ВВП в 3 раза поднялся, а инфляция в 3 раза
упала. Средний уровень оплаты труда как на Тайване. Доля добывающей
в общем ВВП слегка упала, ужос правда? - Codavr(17.07.2020 09:12)
- Безусловно, колониализм предтеча экономического рывка поскольку
позволял сконцентрировать ресурсы для решения какой либо задачи.
Эта задача могла, конечно, быть в духе "прожрать и просрать как
можно больше". Но иногда приключались эксцессы в духе
технологического рывка. - ASDFS(16.07.2020 15:57)
- Вы, почему-то, рассматриваете нынешнюю ситуацию как единственно
возможную. Типо колониальные империи схлопнулись сами по себе и
наличие СССР никак не повлияло на этот процесс. Меж тем данное
предположение ниоткуда не следует. - LightElf(16.07.2020 14:45)
- колониальные империи не схлопнулись а укрупнились, превратившись
ныне в одну. Это объективный процесс, связанный с индустриализацией
- выигрывала всегда та империя которая могла контролировать
богатейшие рынки сбыта, получая ресурсы на индустриализацию быстрее
других и, соответственно, выигрывая как в танках-самолетах так и в
привлекательности уровня жизни. ASDFS(448 знак., 16.07.2020 15:03)
- Вы рассказываете ситуацию (акционирование, доступ населения к
рентным платежам и т.д.), которая существовала сугубо при наличии
противовеса в виде СССР и китайцев, пашущих за миску риса. СССР
кончился, а китайцы захотели мяса - и внезапно начались доткомы,
энроны и прочие лемонбразерсы. Банковские проценты на нуле, пособия
растут медленнее инфляции, безусловный доход таки не ввели. - LightElf(19.07.2020 23:12)
- При чем тут СССР и китайцы? Это естественное следствие промышленной революции в условиях кажущегося неисчерпаемым сырьевого базиса. А как только сырьевой базис продемонстрировал склонность к исчерпанию начались проблемы. - ASDFS(20.07.2020 01:23)
- Только не надо вот эту историю про "русские пыхтели ради всего
мирового пролетариата, а потом профукали свою империю", она меня
расстраивает. - SciFi(19.07.2020 23:21)
- Русские пыхтели для себя, но их пример оказался заразительным.
Чтобы узбагоить ширнармассы в других странах - пришлось выделять им
пайку. Обеспечивали эту пайку разные африканские негры, индусы и
китайцы. Но халява заканчивается и карета превращается в тыкву,
прям на глазах в реальном времени. - LightElf(19.07.2020 23:55)
- Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем? Крепи у мира на
горле пролетариата пальцы. Винтовка это праздник fk0(18 знак., 20.07.2020 01:34)
- Так это буржуи себе на радость мировой пожар раздували. И, таки, раздули. На заглядение. - mse homjak(20.07.2020 14:49)
- Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем? Крепи у мира на
горле пролетариата пальцы. Винтовка это праздник fk0(18 знак., 20.07.2020 01:34)
- Русские пыхтели для себя, но их пример оказался заразительным.
Чтобы узбагоить ширнармассы в других странах - пришлось выделять им
пайку. Обеспечивали эту пайку разные африканские негры, индусы и
китайцы. Но халява заканчивается и карета превращается в тыкву,
прям на глазах в реальном времени. - LightElf(19.07.2020 23:55)
- Не понимаю почему вы такое внимание уделяете рынкам сбыта. Можно
вообще ни чего не экспортировать, печатать общие деньги и жить
припеваючи. Рынок сбыта это условность, нужен механизм получения
разных ресурсов больше чем у других. - AlexBi(16.07.2020 16:03)
- Печать общих денег это прямой признак контроля рынков сбыта на
которых эти деньги ходят. ASDFS(271 знак., 16.07.2020 16:20)
- Общие деньги и контроль рынка - это разные инструменты. Можно иметь
общие деньги, но не контролировать рынок. Вы же потом пишете, что в
результате нужен ресурсный поток, и чем больше охват твоим
механизмом сбора дани, тем больше твой поток. AlexBi(519 знак., 16.07.2020 16:55)
- Контроль рынка - это когда мы вправе регулировать основные законы
функционирования рынка. А покупают дешево продают дорого те самые с
кого мы потом возьмем долю за эти действия. ASDFS(867 знак., 16.07.2020 17:26)
- Не согласен по всем пунктам. Как мне кажется, регулировать законы рынка мы не можем. Но если мы можем указывать кто и что может продавать, а кто покупать, тогда мы контролируем рынок. Особый сбор выручки со спекулянтов при этом не обязателен, это свои спекулянты, которые вкладывают выручку в развитие нужной территории. AlexBi(417 знак., 16.07.2020 20:03)
- Контроль рынка - это когда мы вправе регулировать основные законы
функционирования рынка. А покупают дешево продают дорого те самые с
кого мы потом возьмем долю за эти действия. ASDFS(867 знак., 16.07.2020 17:26)
- Общие деньги и контроль рынка - это разные инструменты. Можно иметь
общие деньги, но не контролировать рынок. Вы же потом пишете, что в
результате нужен ресурсный поток, и чем больше охват твоим
механизмом сбора дани, тем больше твой поток. AlexBi(519 знак., 16.07.2020 16:55)
- Печать общих денег это прямой признак контроля рынков сбыта на
которых эти деньги ходят. ASDFS(271 знак., 16.07.2020 16:20)
- Очисток подбрасывают? -> _volkanaft_(45 знак., 16.07.2020 15:56, ссылка)
- Вы рассказываете ситуацию (акционирование, доступ населения к
рентным платежам и т.д.), которая существовала сугубо при наличии
противовеса в виде СССР и китайцев, пашущих за миску риса. СССР
кончился, а китайцы захотели мяса - и внезапно начались доткомы,
энроны и прочие лемонбразерсы. Банковские проценты на нуле, пособия
растут медленнее инфляции, безусловный доход таки не ввели. - LightElf(19.07.2020 23:12)
- колониальные империи не схлопнулись а укрупнились, превратившись
ныне в одну. Это объективный процесс, связанный с индустриализацией
- выигрывала всегда та империя которая могла контролировать
богатейшие рынки сбыта, получая ресурсы на индустриализацию быстрее
других и, соответственно, выигрывая как в танках-самолетах так и в
привлекательности уровня жизни. ASDFS(448 знак., 16.07.2020 15:03)
- А колониализьм тоже на разделении труда. Тока, не совсем
справедливом. Колония должна давать сырьё и ништяки задёшева, а
метрополия, промтовары, задорога. - mse homjak(16.07.2020 15:21)
- Индустриализация построена на разделении труда. И сегодня это
разделение достигло таких глубин и масштабов что ни одна страна
мира не сможет в автаркию без утери уровня жизни. ASDFS(300 знак., 16.07.2020 14:30)
- "В 1947 году немецкие врачи сообщили всему миру о гибели от голода
в западной зоне Германии немецкого населения, получавшего рацион
питания, равный 800 калориям на человека в день. Они обвиняли
страны-победительницы в умышленном уничтожении германского народа
голодом. В своем меморандуме они писали: «Мы, немецкие врачи,
считаем долгом заявить перед всем миром, что все происходящее здесь
составляет прямую противоположность обещанному нам «воспитанию в
духе демократии»; _volkanaft_(396 знак., 16.07.2020 15:35)
- Голод был и в Эуроппке тех времян. Кроме того, было бы интересно
узнать о техническом уровне индийской промышленности. Не наглицкой,
а имана индийской. Какие самолёты, танки, корабли ваяла и всё
такое. - mse homjak(16.07.2020 14:03)
- Как бы нам в 39м удалось японам навалять, если бы мы тока в 41м
туда вошли. За первую пятилетку было выпущено почти 100 тыщ
тракторов, а в 1938 гусеничный трактор СТЗ - НАТИ на Всемирной
промышленной выставке в Париже получил высший приз — «Гран - При».
В это время выпускалось их по 56 штук в день. - Codavr(16.07.2020 14:04)
- Когда она прошла? Вопрос времени. Нам до 41 удалось войти в клуб
"первых среди равных". - mse homjak(16.07.2020 13:47)
- С чего вдруг? Даже мимо индусов и папуановаягвинея не прошла, хотя
там коммуняк не было. - ASDFS(16.07.2020 13:26)
- Тебе намекают какова была бы Россия без клятих коммуняк.
Промышленная революция прошла бы мимо. - Codavr(15.07.2020 22:45)
- Да, хорошая иллюстрация как было до промышленной революции. - ASDFS(15.07.2020 20:58)
- по мимо того, в сравнении с царскими временами, еще было
беспрецедентное сжигание много вековой заначки из ювелирки и
предметов искусства. Что дало впечатляющий временный эффект. - Nikolay801_(15.07.2020 12:31)
- Общие доходы от продажи предметов искусства(искусство принадлежит
народу!) 25 млн.золотых рублей. В масштабах индустриализации - ноль
целых, хрен десятых.До революции в год вывозили по 800-900
млн.рублей золотом как оплату по царским долгам, проценты по
иностранным вкладам, вывоз прибыли с нефтянки, металлургии и т.д.,
которая на 60-80% принадлежала загранице. - _volkanaft_(16.07.2020 09:53)
- Эти господа видят сегодняшние цены на какие-нибудь Подсолнухи,
потом транслируют эти цены на 1921 год и делают сумасшедшие выходы. - Kpoк(16.07.2020 10:08)
- Да ладно "Подсолнухи", - вон (гораздо дороже "Подсолнухов") -> _volkanaft_(1 знак., 16.07.2020 10:59, картинка)
- Дайте две! - Kpoк(19.07.2020 13:44)
- Да ладно "Подсолнухи", - вон (гораздо дороже "Подсолнухов") -> _volkanaft_(1 знак., 16.07.2020 10:59, картинка)
- Эти господа видят сегодняшние цены на какие-нибудь Подсолнухи,
потом транслируют эти цены на 1921 год и делают сумасшедшие выходы. - Kpoк(16.07.2020 10:08)
- Причём заначку эту жгли преимущественно в Париже и Харбине. - Kpoк(15.07.2020 13:34)
- разве Эрмитаж распродавали в Харбине? - Лaгyнoв(15.07.2020 18:25)
- Только Эрмитаж распродавали? - Kpoк(15.07.2020 20:09)
- почему же? Еще Алмазный фонд, Оружейную палату, Русский музей,
Третьяковку. Всё перечислять? Там Харбин не треснет? - Лaгyнoв(16.07.2020 06:56)
- На выплату царских военных долгов никаких Эрмитажей и Алмазных фондов бы не хватило. - LightElf(16.07.2020 14:55)
- От золота Колчака не треснул же. - Kpoк(16.07.2020 10:07)
- золото напрямую шло в Японию и США - Лaгyнoв(16.07.2020 10:43)
- Напрямую в США - через Анадырь или Сталинским (Чкаловским)
маршрутом? Не было в те годы прямых. - Kpoк(16.07.2020 15:18)
- ??? Напрямую - поездом во Владивосток (мимо Харбина), далее пароходом в США - Лaгyнoв(16.07.2020 20:12)
- Напрямую в США - через Анадырь или Сталинским (Чкаловским)
маршрутом? Не было в те годы прямых. - Kpoк(16.07.2020 15:18)
- Кстати, да! Только на вооружение Колчак потратил 68 млн.зол.руб. А всего - 169 млн.зол.руб.. А сколько стырили! - _volkanaft_(16.07.2020 10:33)
- золото напрямую шло в Японию и США - Лaгyнoв(16.07.2020 10:43)
- почему же? Еще Алмазный фонд, Оружейную палату, Русский музей,
Третьяковку. Всё перечислять? Там Харбин не треснет? - Лaгyнoв(16.07.2020 06:56)
- Только Эрмитаж распродавали? - Kpoк(15.07.2020 20:09)
- это не важно, главное что второй раз такой фокус нэ получиться. Nikolay801_(21 знак., 15.07.2020 16:49)
- Здрасьте. А после 1991 года этот трюк не работал? - Kpoк(15.07.2020 16:58)
- разве Эрмитаж распродавали в Харбине? - Лaгyнoв(15.07.2020 18:25)
- Общие доходы от продажи предметов искусства(искусство принадлежит
народу!) 25 млн.золотых рублей. В масштабах индустриализации - ноль
целых, хрен десятых.До революции в год вывозили по 800-900
млн.рублей золотом как оплату по царским долгам, проценты по
иностранным вкладам, вывоз прибыли с нефтянки, металлургии и т.д.,
которая на 60-80% принадлежала загранице. - _volkanaft_(16.07.2020 09:53)
- Сплочение европейцев обеспечила жадность тамошних Лагуновых.
Миллионы картонных домиков, которые символизировали будущие фазенды
в Восточных землях тому порука. Но были и другие, которые чисто из
сочувствия к коммунистам слили, к примеру, атомный проект нашей
разведке. - _volkanaft_(14.07.2020 17:57 - 18:06)
- Это само собой. Но к этому плюсанули еще идеологию. Неизвестно
сколько, но свой вклад в практически полное сплочение европейцев
идеология внесла. До Второй мировой внутренние конфликты в Европе
не позволяли объединить всех в походе на восток. ASDFS(251 знак., 14.07.2020 18:12)
- Перечитал веточку - ну вы и наколбасили. Осталось только в ересь
"вопрекишества" впасть (если уже не впали) - и полный набор! _volkanaft_(30 знак., 14.07.2020 19:12, ссылка)
- Классика демагогии же! >>>> ASDFS(17 знак., 14.07.2020 19:19, ссылка)
- Будете отрицать, что излагаете концепсию этого плакатика.? (ну
кроме юдофобии) - _volkanaft_(14.07.2020 19:41)
- На плакатике имперские эмоции Евросоюза. А я вроде только в
имперскую логику России. Но если вам лично милее те кто дважды
просрал имперский проект России в пользу Евросоюза то я так понимаю
что вы как раз на стороне тех кто этот плакатик нарисовал. - ASDFS(14.07.2020 20:11)
- Просрали разложившиеся соглашатели, а отнюдь не коммунисты.
Коммунисты поставили эту Европу раком и поимели. Но таки да, ещё
тогда Жуков сказал:"они нам этого никогда не простят". - _volkanaft_(14.07.2020 20:23)
- Жукову "Европа" и Халкин-Гол бы "непростила". У них это в крови :) Чехи назубок помнят кто из соседей в каким году их, хм, "по-военному обидел". Со средних веков и даже раньше. Остальные "европейцы" - точно также. Cкpипaч(57 знак., 14.07.2020 22:14)
- А до этого Наполеона и взятия Парижа "не простили". Но чу, тогда
коммунистов не было, а дошли аж до Парижу что даже дальше Берлина.
Как же так?! ASDFS(470 знак., 14.07.2020 20:41)
- Но Москву сначала сдали... А почему? - Наполеон пообещал от
крепости освободить. И поначалу помеликов сдавали за милвю душу. И
Дениса, нашего, Давыдова чуть не шлепнули... Это потом уже - к зиме
поближе за дубину народной войны взялись. А папа мужика, который
памятник деду поновляет сразу 45-ку подобрал на поле боя и шмалял
по немецким обозам. А потом хлеб возил к Москве, за линию фронта.
Сеяли на оккупированой территори, а урожай Красной Армии возили! - _volkanaft_(14.07.2020 20:55)
- Так и в ВОВ такая же фигня приключилась. Обещали коммунистов
скинуть. И поначалу дело у немчиков пошло не хуже чем у французов,
по статистике пленных и темпам отступления видно. Но немчура
сделала ту же французскую ошибку - устроила народу классический
евроколониализм. И воевать начали всерьез. - ASDFS(14.07.2020 21:11)
- Раздосадованные белоэмигранты как раз об этом и писали в своей
газетке "Новое слово" в 1941-м. Этo_Я(1 знак., 15.07.2020 23:24, ссылка, картинка)
- Декабрьская статейка наверняка. Вряд ли подобная истерика могла
прозвучать раньше. - ASDFS(16.07.2020 13:31)
- август! - _volkanaft_(68 знак., 16.07.2020 17:10, ссылка)
- Видать кто то был беспредельно оптимистичен. ASDFS(186 знак., 16.07.2020 17:38)
- август! - _volkanaft_(68 знак., 16.07.2020 17:10, ссылка)
- Декабрьская статейка наверняка. Вряд ли подобная истерика могла
прозвучать раньше. - ASDFS(16.07.2020 13:31)
- Никто кроме бывших кулаков, "западенцев", крымских татар и т. п.
немцев не приветствовал. Ещё раз повторяю - пушка была подобрана в
ходе отступления РККА и сразу пущена в дело. НКВД пришло уже потом
и организовало "полевых командиров". В частности погасило разборки
между ними. Темпы отступления - исключительно тотальное
превосходство в воздухе и выучка младшего командного состава - всю
Европу протопали, как никак. Командира деда, Болдина Ивана
Васильевича, дважды окружали в _volkanaft_(59 знак., 14.07.2020 21:57)
- Реальность была сильно сложнее чем подают пропагандисты. Как и
сейчас, чистых, идейных пассионариев было довольно немного.
Победили те, кто умел разворачивать в свою пользу инертные массы
"хатаскрайников". Cкpипaч(244 знак., 14.07.2020 22:10)
- В партизаны в 41-ом уходил один из ста - это да. Мужик про которого
я говорю - председатель колхоза. Но значение их было огромно!
Именно они организовали потом партизанские края - и украинцу
Ковпаку было где передохнуть и укрыться от бандеровцев. - _volkanaft_(14.07.2020 22:22)
- Значение председателя колхоза недооценить сложно. (и в шутку, и
всерьёз). Этот "спонтанный уход" был подготовлен. И организационно
(кто, когда и куда уходит), и методически (как уходит и че там
делает), и ресурсно (че жрать, из чего стрелять). Cкpипaч(754 знак., 14.07.2020 22:38)
- Не успели там ничего организовать. И оружия не оставили - все по
полям собирали. Но эмиссары с Большой земли прибыли быстро - уже в
декабре 41-ого(оккупировали в сентябре) Тогда же пошли "сбросы" -
оружие, патроны, харч. _volkanaft_(27 знак., 14.07.2020 23:28)
- Это есть в мемуарах. И в официальных, и в устных рассказах. Cкpипaч(333 знак., 15.07.2020 05:16)
- Не успели там ничего организовать. И оружия не оставили - все по
полям собирали. Но эмиссары с Большой земли прибыли быстро - уже в
декабре 41-ого(оккупировали в сентябре) Тогда же пошли "сбросы" -
оружие, патроны, харч. _volkanaft_(27 знак., 14.07.2020 23:28)
- Значение председателя колхоза недооценить сложно. (и в шутку, и
всерьёз). Этот "спонтанный уход" был подготовлен. И организационно
(кто, когда и куда уходит), и методически (как уходит и че там
делает), и ресурсно (че жрать, из чего стрелять). Cкpипaч(754 знак., 14.07.2020 22:38)
- В партизаны в 41-ом уходил один из ста - это да. Мужик про которого
я говорю - председатель колхоза. Но значение их было огромно!
Именно они организовали потом партизанские края - и украинцу
Ковпаку было где передохнуть и укрыться от бандеровцев. - _volkanaft_(14.07.2020 22:22)
- Реальность была сильно сложнее чем подают пропагандисты. Как и
сейчас, чистых, идейных пассионариев было довольно немного.
Победили те, кто умел разворачивать в свою пользу инертные массы
"хатаскрайников". Cкpипaч(244 знак., 14.07.2020 22:10)
- Раздосадованные белоэмигранты как раз об этом и писали в своей
газетке "Новое слово" в 1941-м. Этo_Я(1 знак., 15.07.2020 23:24, ссылка, картинка)
- Так и в ВОВ такая же фигня приключилась. Обещали коммунистов
скинуть. И поначалу дело у немчиков пошло не хуже чем у французов,
по статистике пленных и темпам отступления видно. Но немчура
сделала ту же французскую ошибку - устроила народу классический
евроколониализм. И воевать начали всерьез. - ASDFS(14.07.2020 21:11)
- Но Москву сначала сдали... А почему? - Наполеон пообещал от
крепости освободить. И поначалу помеликов сдавали за милвю душу. И
Дениса, нашего, Давыдова чуть не шлепнули... Это потом уже - к зиме
поближе за дубину народной войны взялись. А папа мужика, который
памятник деду поновляет сразу 45-ку подобрал на поле боя и шмалял
по немецким обозам. А потом хлеб возил к Москве, за линию фронта.
Сеяли на оккупированой территори, а урожай Красной Армии возили! - _volkanaft_(14.07.2020 20:55)
- Просрали разложившиеся соглашатели, а отнюдь не коммунисты.
Коммунисты поставили эту Европу раком и поимели. Но таки да, ещё
тогда Жуков сказал:"они нам этого никогда не простят". - _volkanaft_(14.07.2020 20:23)
- На плакатике имперские эмоции Евросоюза. А я вроде только в
имперскую логику России. Но если вам лично милее те кто дважды
просрал имперский проект России в пользу Евросоюза то я так понимаю
что вы как раз на стороне тех кто этот плакатик нарисовал. - ASDFS(14.07.2020 20:11)
- Даже приводя эту ссылку ты занимаешься демагогией. То что ты привел вовсе не означает, что любое упоминание этого персонажа является демагогией. Особенно если учесть, что ты активно пользуешься набором доводов и инструментов сего ведомства. - Codavr(14.07.2020 19:31)
- Будете отрицать, что излагаете концепсию этого плакатика.? (ну
кроме юдофобии) - _volkanaft_(14.07.2020 19:41)
- Классика демагогии же! >>>> ASDFS(17 знак., 14.07.2020 19:19, ссылка)
- Далеко не всех и не совсем добровольно. Дедушка моего итальянского
родственника учавствовал в походе на Восток, но сбежал из под
Сталинграда. И, что странно, добрался таки до Италии(одна украинка
спасла). Так вот его сын (папа родственника) пятьдесят лет
руководил коммунистической ячейкой своего города. Замечательно
Бандьера Росса поет! Как нибудь выложу! _volkanaft_(175 знак., 14.07.2020 18:43)
- Идеология хорошо рулит когда общество в целом соглашается на жертвы
ради обещанного. Но плохо работает когда вместо общества жертву
берут с кого то лично. Потому вполне естественно когда один и тот
же персонаж одобряет политику сдерживания в отношении советской
России и тот же персонаж делает ноги из окопов восточного фронта. ASDFS(407 знак., 14.07.2020 19:11)
- Ложь, пиздежь и провокация - не служили столько в вермахте. В
полтора миллиона заверстаны все : старосты, полицаи,
вспомогательные строит. части и т.д. и т. п. Половина старост
работала на партизан, а многие вспомогательные полицейские части в
полном составе вступали в партизаны. Альтернативой невступлению в
это болото была голодная смерть в лагере - и многие миллионы
выбрали смерть. _volkanaft_(67 знак., 14.07.2020 19:23)
- Я даже соглашусь, пусть 200 к. Но заметь, в РККА даже
вспомогательных служб, набранных из пленных европейцев, не было. А
из евроконфликтов наковыряли пару дивизий, то есть на порядок
меньше. ASDFS(152 знак., 14.07.2020 19:38)
- А про "европейский культурный базис" - это в точку!! - - _volkanaft_(14.07.2020 20:09, youtube)
- Не было необходимости в таких частях. Иностранцы в основном были
рассеяны в самих частях РККА. (Хотя и Нормандию-Неман можно
вспомнить). "Европейский культурный базис" (в лице гитлеризма)
оспаривали 800 тыс. югов (к примеру). - _volkanaft_(14.07.2020 19:51)
- Необходимость чтобы за тебя работали и сражались чужаки есть
всегда. Но идеологический базис подкачал, советы не смогли
мотивировать европейцев. ASDFS(366 знак., 14.07.2020 20:19)
- Начать надо с того, что поляков в составе польских частей было
именно 200 тыс. - ровно столько, сколько и власовцев в составе
вермахта. Порядка 20 тыс. чехов ( в составе корпуса Л. Свободы)
нескольк тыс. испанцев(Ибаррури погиб под Сталинградом). греки,
венгры, румыны. Но эти в основном в 45-ом. - _volkanaft_(14.07.2020 20:38)
- 200 тысяч их стало когда пошли по Польше и в состав польских частей
стали тянуть местных. А до того - та самая одна дивизия, тыщ 10. Но
так везде было, таким макаром даже финны успели повоевать на
стороне СССР. То же самое с чехами, которых даже на дивизию не
наскребли пока не вошли на территорию Чехии. - ASDFS(14.07.2020 20:48)
- Хочу всё знать - поясните symbions(71 знак., 14.07.2020 22:56)
- Чехи чего, - под Биробиджаном в товарных количествах живут.? .. :-) - _volkanaft_(14.07.2020 20:59)
- Ну или так. Полюбасу иностранцы в РККА это следствие
межгосударственных конфликтов в Европе а Власов это чисто
внутренний коллаборационизм против коммунистов. ASDFS(94 знак., 14.07.2020 21:18)
- В ПМВ случилась Новогеоргиевская крепость, к примеру. Было ли
что-то подобное во время ВОВ? - LightElf(15.07.2020 18:52)
- Через пару лет с фронтов ПМВ дезертировали еще бодрее. Что симптоматично большевики даже гордились тем как успешно разложили императорскую армию в рамках своей стратегии перерастания империалистической в гражданскую. ASDFS(108 знак., 15.07.2020 20:52)
- Да и самих пленных меньше было(война была позиционной) и содержались они лучше. _volkanaft_(134 знак., 14.07.2020 23:03, картинка)
- А чоэта Власов резко против коммунистов стал только в плену, до
этого как то не наблюдалось. Походу это борец не за идею, а за свою
поганую шкуру. - Codavr(14.07.2020 22:18)
- Власов командовал обороной москвы в 1941.Об этом правда не любят
вспоминать.С ним многое непонятно. - PlainUser(16.07.2020 20:59)
- Чо там непонятного, не попал бы в плен, на Параде Победы стоял бы на трибуне Мавзолея увешаный орденами. А попал и сразу стал идейным борцом с коммунизмом. А вот Карбышев тоже в параде не участвовал, но тварью дрожащей не стал. - Codavr(17.07.2020 14:49)
- Командовал обороной Жуков, а Власов возглавлял одну из армий. _volkanaft_(33 знак., 17.07.2020 11:27)
- Власов командовал обороной москвы в 1941.Об этом правда не любят
вспоминать.С ним многое непонятно. - PlainUser(16.07.2020 20:59)
- В ПМВ случилась Новогеоргиевская крепость, к примеру. Было ли
что-то подобное во время ВОВ? - LightElf(15.07.2020 18:52)
- Ну или так. Полюбасу иностранцы в РККА это следствие
межгосударственных конфликтов в Европе а Власов это чисто
внутренний коллаборационизм против коммунистов. ASDFS(94 знак., 14.07.2020 21:18)
- 200 тысяч их стало когда пошли по Польше и в состав польских частей
стали тянуть местных. А до того - та самая одна дивизия, тыщ 10. Но
так везде было, таким макаром даже финны успели повоевать на
стороне СССР. То же самое с чехами, которых даже на дивизию не
наскребли пока не вошли на территорию Чехии. - ASDFS(14.07.2020 20:48)
- Начать надо с того, что поляков в составе польских частей было
именно 200 тыс. - ровно столько, сколько и власовцев в составе
вермахта. Порядка 20 тыс. чехов ( в составе корпуса Л. Свободы)
нескольк тыс. испанцев(Ибаррури погиб под Сталинградом). греки,
венгры, румыны. Но эти в основном в 45-ом. - _volkanaft_(14.07.2020 20:38)
- Необходимость чтобы за тебя работали и сражались чужаки есть
всегда. Но идеологический базис подкачал, советы не смогли
мотивировать европейцев. ASDFS(366 знак., 14.07.2020 20:19)
- Я даже соглашусь, пусть 200 к. Но заметь, в РККА даже
вспомогательных служб, набранных из пленных европейцев, не было. А
из евроконфликтов наковыряли пару дивизий, то есть на порядок
меньше. ASDFS(152 знак., 14.07.2020 19:38)
- Ложь, пиздежь и провокация - не служили столько в вермахте. В
полтора миллиона заверстаны все : старосты, полицаи,
вспомогательные строит. части и т.д. и т. п. Половина старост
работала на партизан, а многие вспомогательные полицейские части в
полном составе вступали в партизаны. Альтернативой невступлению в
это болото была голодная смерть в лагере - и многие миллионы
выбрали смерть. _volkanaft_(67 знак., 14.07.2020 19:23)
- Идеология хорошо рулит когда общество в целом соглашается на жертвы
ради обещанного. Но плохо работает когда вместо общества жертву
берут с кого то лично. Потому вполне естественно когда один и тот
же персонаж одобряет политику сдерживания в отношении советской
России и тот же персонаж делает ноги из окопов восточного фронта. ASDFS(407 знак., 14.07.2020 19:11)
- Перечитал веточку - ну вы и наколбасили. Осталось только в ересь
"вопрекишества" впасть (если уже не впали) - и полный набор! _volkanaft_(30 знак., 14.07.2020 19:12, ссылка)
- Это само собой. Но к этому плюсанули еще идеологию. Неизвестно
сколько, но свой вклад в практически полное сплочение европейцев
идеология внесла. До Второй мировой внутренние конфликты в Европе
не позволяли объединить всех в походе на восток. ASDFS(251 знак., 14.07.2020 18:12)