BlackPrapor (19.08.2020 20:57, просмотров: 250) ответил Codavr на " А чо, так можно было? "-
- Их не задекларировали и не уплатили с них налоги. Значит это не
доход а что то другое, например кредит. - ASDFS(19.08.2020 22:05)
- Подарки, полученные в виде денег от физического лица, налогом не
облагаются. - AlexBi(19.08.2020 22:14)
- Только если удалось бы доказать что это подарок, то есть даритель
бы это подтвердил. А тут источник денег заявил что сие был кредит.
И ага, приехали. - ASDFS(19.08.2020 22:22)
- А получатель говорит, что это был донат. Покажите кредитный договор
(кстати, кто вам дал право давать кредит, вы...бать вас за это)
либо договор займа. - BlackPrapor(20.08.2020 07:06)
- Доказывать должен ПОЛУЧАТЕЛЬ. Любые непонятные деньги ты обязан вернуть. - Cкpипaч(20.08.2020 10:09)
- Это понятные деньги, это подарок. Как получатель должен доказывать,
что это подарок? Не слышал что бы такое где-то требовалось. - AlexBi(20.08.2020 10:14)
- Уже слышал (см.выше). Обязан. Получатель. По закону. Если взял
деньги. - Cкpипaч(20.08.2020 10:17)
- По какому закону? А вам лично, на день рождения подарки дарят? Вы
какие подтверждения с дарителя получаете (требуете)? Бывает в
магазинах проводятся акции, раздают покупателям подарки, каких-то
сопроводительных подтверждений не видел. Бывает на улице всякие
листовки раздают, шарики, флажки (тоже мат. ценность), и ни как не
подтвердишь потом, что это тебе подарили, а не выдали в качестве
ссуды. В общем, буду признателен за ссылку на закон. - AlexBi(20.08.2020 10:23)
- Налоговый кодекс РФ. Там указаны все варианты уплаты налогов в
зависимости от источника денег. ASDFS(552 знак., 20.08.2020 11:43)
- Да, все верно, это регулируется НК РФ. Вот выдержка: AlexBi(606 знак., 20.08.2020 12:36)
- Поправлю, заносить в декларацию - не требуется. Но доказать что они
не подлежат налогообложению - требуется. Для чего с декларацией
подается заявление об освобождении сих доходов от налогообложения с
указанием оснований для такого освобождения. - ASDFS(20.08.2020 13:01)
- Доказывать тоже не требуется, и в декларацию включать не
требудется. Но не надо путать с налоговым вычетом. Там, даже если
вычет на всю сумму, декларацию писать надо. - AlexBi(20.08.2020 15:08)
- У тебя какое то неправильное представление о налоговой. ASDFS(276 знак., 20.08.2020 21:28)
- Доказывать тоже не требуется, и в декларацию включать не
требудется. Но не надо путать с налоговым вычетом. Там, даже если
вычет на всю сумму, декларацию писать надо. - AlexBi(20.08.2020 15:08)
- Поправлю, заносить в декларацию - не требуется. Но доказать что они
не подлежат налогообложению - требуется. Для чего с декларацией
подается заявление об освобождении сих доходов от налогообложения с
указанием оснований для такого освобождения. - ASDFS(20.08.2020 13:01)
- Да, все верно, это регулируется НК РФ. Вот выдержка: AlexBi(606 знак., 20.08.2020 12:36)
- Читайте Гражданский кодекс, это слишком общее понятие как для
какого-то отдельного закона. - Cкpипaч(20.08.2020 10:36)
- Можете более конкретно указать статью, определяющую обязательность?
Вот как дарение описывается в ГК РФ AlexBi(500 знак., 20.08.2020 12:42)
- Искать статью - нет времени. На днях забегу к юристам, попрошу ликбез, отпишусь. - Cкpипaч(20.08.2020 14:39)
- Украины? - BlackPrapor(20.08.2020 10:39)
- Вы - да. - Cкpипaч(20.08.2020 10:57)
- А не надо было ляпать. - BlackPrapor(20.08.2020 10:59)
- Как оказалось, все не так просто. Признаю. - Cкpипaч(21.08.2020 10:09)
- А не надо было ляпать. - BlackPrapor(20.08.2020 10:59)
- Вы - да. - Cкpипaч(20.08.2020 10:57)
- Можете более конкретно указать статью, определяющую обязательность?
Вот как дарение описывается в ГК РФ AlexBi(500 знак., 20.08.2020 12:42)
- Налоговый кодекс РФ. Там указаны все варианты уплаты налогов в
зависимости от источника денег. ASDFS(552 знак., 20.08.2020 11:43)
- По какому закону? А вам лично, на день рождения подарки дарят? Вы
какие подтверждения с дарителя получаете (требуете)? Бывает в
магазинах проводятся акции, раздают покупателям подарки, каких-то
сопроводительных подтверждений не видел. Бывает на улице всякие
листовки раздают, шарики, флажки (тоже мат. ценность), и ни как не
подтвердишь потом, что это тебе подарили, а не выдали в качестве
ссуды. В общем, буду признателен за ссылку на закон. - AlexBi(20.08.2020 10:23)
- Уже слышал (см.выше). Обязан. Получатель. По закону. Если взял
деньги. - Cкpипaч(20.08.2020 10:17)
- Это понятные деньги, это подарок. Как получатель должен доказывать,
что это подарок? Не слышал что бы такое где-то требовалось. - AlexBi(20.08.2020 10:14)
- Доказывать должен ПОЛУЧАТЕЛЬ. Любые непонятные деньги ты обязан вернуть. - Cкpипaч(20.08.2020 10:09)
- А получатель говорит, что это был донат. Покажите кредитный договор
(кстати, кто вам дал право давать кредит, вы...бать вас за это)
либо договор займа. - BlackPrapor(20.08.2020 07:06)
- Только если удалось бы доказать что это подарок, то есть даритель
бы это подтвердил. А тут источник денег заявил что сие был кредит.
И ага, приехали. - ASDFS(19.08.2020 22:22)
- Подарки, полученные в виде денег от физического лица, налогом не
облагаются. - AlexBi(19.08.2020 22:14)
- Где я раньше работал для образования фонда налички (для дачи взяток
и прочих неотложных надобностей) каждый работник раз в несколько
месяцев подписывал бумагу на получение матпомощи. Тут тоже чонить
умное придумали. - Codavr(19.08.2020 21:09)
- Хочу узнать, как у футболистов устроено. - SciFi(19.08.2020 21:24)
- Может тут что-то на разгадку наведет. Правда тут про хоккеистов. - Codavr(20.08.2020 12:32, ссылка)
- У них - через офшоры (банки в странах с нулевым налогом). - Cкpипaч(19.08.2020 23:44)
- Про заказные голы штоль :))) - Codavr(19.08.2020 21:27)
- Число нулей в зряплатах мальчиков с мячиками как бы намекает, что
кто-то что-то отмывает. Вот и интересует механика этого процесса. - SciFi(19.08.2020 21:30)
- 100 тыщ болельщиков да по одному рублю это будет, восемь пишем семь
на ум пошло.... - Codavr(19.08.2020 21:35)
- А ты посчитай, может получиться интересно. - SciFi(19.08.2020 21:41)
- А тебе не пох? Ты же сам всегда призывал не считать чужие бабки. - Codavr(19.08.2020 22:00)
- А ты посчитай, может получиться интересно. - SciFi(19.08.2020 21:41)
- 100 тыщ болельщиков да по одному рублю это будет, восемь пишем семь
на ум пошло.... - Codavr(19.08.2020 21:35)
- Число нулей в зряплатах мальчиков с мячиками как бы намекает, что
кто-то что-то отмывает. Вот и интересует механика этого процесса. - SciFi(19.08.2020 21:30)
- ахуеть!!! яб не задержался там от слова совсем... И что это
нормально ?? - Aleksey_75(19.08.2020 21:10)
- Представь себе. Это не просто нормально, это обыденно. Сходи на
биржу, чиста ради любопытства, потолкуй с людьми. Много нового
узнаешь. И эта, пару раз не задержишься, потом пол годика без
работы отдохнешь, и твоя принципиальность сильно поутухнет. - Codavr(19.08.2020 21:15 - 21:18)
- Вот , нихачу никуда ходить! Ибо! Взятки и все прочее это накладные
расходы работодателя, вы же % с дохода конторы не получаете ??? Иль
у Вас все были сооучридителями ? - Aleksey_75(19.08.2020 21:18)
- Громче всего о вреде "зарплаты в конверте" кричат те, у кого доля
"конверта" самая большая. Социальное наблюдение. Cкpипaч(210 знак., 19.08.2020 23:46)
- Человек чувствует, что его поимели, но понять, в чем, не может. Вот и кричит. - s_h_e(20.08.2020 12:28)
- Не так-то просто тут всё. С конвертом у тебя кредитный рейтинг падает и справки 2-НДФЛ нет, может быть критично, ЕСН к тому же ограничен сверху, есть налоговые вычеты на ипотеку например. Потом может возникнуть необходимость доказательства законности происхождения средств. Когда вся (обычно низкая) зарплата уходит на текущие расходы в виде наличности -- это годится. Иначе -- не факт. И да, разницы между "чистыми" и "грязными" -- не будет. Потому, что её положит в карман fk0(427 знак., 20.08.2020 00:02)
- падаждите! вы много собирали на взятки работодателю со своих серых
доходов ??? здесь именно за это речь - Aleksey_75(19.08.2020 23:57)
- Что значит "серых доходов"? Есть еще дедовское правило - с любой халтуры половину отдай бригадиру. - Cкpипaч(20.08.2020 10:11)
- Какие нах соучредители. Там все в одном кулаке. Куда он двинет так
и будет. Ему нужен нал, все будут подписывать бумажку. Да
накладные, но они окупаются сторицей. - Codavr(19.08.2020 21:21)
- что значит "все будут подписывать бумажку" ??? я в лучшем случае
нах пошлю, а в худшем поебалу надаю.. было пару раз у мну такое, ну
эт как принято в говорить было на рубеже кровавых 90x и нового века - Aleksey_75(19.08.2020 21:28)
- Ты такой героический.... Самому не тошно? - Codavr(19.08.2020 21:37)
- Вот так в белоруссии и происходит дело. Все подписывают бумажку
потому, что все подписывают бумажку. И мол ты не умничай, не видишь
же, все подписывают, будь как все. Если бы почти все не подписывали
-- ничего бы не вышло, пришлось бы нормально работать. - fk0(19.08.2020 23:21)
- Если бы почти все не подписывали - работодателей было бы меньше,
поскольку не у всех сошлись бы концы с концами и не у всех возник
бы смысл затевать бизнес. - ASDFS(20.08.2020 00:29)
- Если у тебя не сходится с концами сумма порядка 20% (от которой я
забыл отнять расходы на обналичку и взятки работникам ФНС) --
по-моему бизнес уже закончен. Потому, что высокие рисками (где
махом могут вырисовываться миллионные расходы на штрафы и
адвокатов) такой бизнес точно уничтожат. Да его вообще любая
случайность уничтожит. Ибо положим экономим 20%, расходов на
обналичку и ФНС 10%, в остатке 10%, а ФОТ от оборота допустим не
выше 30% (если больше -- это либо fk0(258 знак., 20.08.2020 00:52)
- Вы забыли учесть налоги на фонд оплаты труда, а это почти 50% от
ФОТ. С учетом этого экономика становится гораздо првилекательнее. - AlexBi(20.08.2020 08:27)
- Какие именно налоги на ФОТ? И откуда 50%? 28% -- 13 (НДС) + 10 (обязательное пенсионное страхование) + 5.1 (ОМС). Причём с суммы 60 тыс. руб оно всё платится уже по другим ставкам: 13% + 22% + 2.9% + 5.1% = 43%. Поэтому я примерно 8% и откинул ((какая зарплата я не знаю, но очевидно, что больше 76 тыс в месяц). fk0(1839 знак., 20.08.2020 11:54)
- На самом деле, я не понимаю всего этого кудахтанья государства
вокруг налогов на зарплату. Основные налоги всё равно берутся с
граждан при покупке товаров и услуг. - BlackPrapor(20.08.2020 08:43)
- Налоги на ФОТ простейший способ поддержания средней зарплаты по
стране. Например у вас 50% зарабатывают сами, а 50% получают от
государства (учителя, врачи, чиновники, силовики, ...). Ставите
налог на ФОТ 50% и получаете финансы на поддержание одинаковой
средней зарплаты по стране, сохраняя стабильные правила игры, т.е.
размер налогов. - AlexBi(20.08.2020 09:14)
- Нет такого понятия "налог на ФОТ". Он уходит на разные цели и там деньги из кармана в карман не переложишь. В бюджет идёт только 13%. Из остального зарплату учителю не заплатишь. Хотя меня конечно коробит, из таблички выше получается приличная сумма на ОМС, при этом от этого ОМС нихера вообще получить нельзя. И до пенсии я или не доживу, или увижу минимальную в конечном счёте. - fk0(20.08.2020 12:03)
- Налоги на ФОТ простейший способ поддержания средней зарплаты по
стране. Например у вас 50% зарабатывают сами, а 50% получают от
государства (учителя, врачи, чиновники, силовики, ...). Ставите
налог на ФОТ 50% и получаете финансы на поддержание одинаковой
средней зарплаты по стране, сохраняя стабильные правила игры, т.е.
размер налогов. - AlexBi(20.08.2020 09:14)
- Ты исходишь из идеи что бизнес почему то должен быть стабилен. ASDFS(644 знак., 20.08.2020 01:25)
- Выглядит вообще как аутсорс рабочей силы. Со всеми вытекающими.
Галера. Причём плохая, живущая ровно одним проектом и заказчиком. В
очередной момент сбросят шлейф работников. Потом войдут во вкус и
будут сбрасывать раз в пару месяцев, забывая платить зарплату.
Впрочем и никакая работа делаться не будет. Весь пар -- в
свистокюридический отдел, отбиваться от клиентов и бывших работников. Приличные фирмы таки не занимаются. - fk0(20.08.2020 01:38)- Простите, вас замораживали как в идиократии? - BlackPrapor(20.08.2020 07:08)
- Не понял смысла комментария. Что, все так сейчас делают, это
считается нормой? А продукцию таких организаций мы на рынке вообще
видим? Или они только средства осваивают, понятное дело
преимущественно бюджетные? - fk0(20.08.2020 12:14)
- Освоение бюджета с наличкой - это как?! - ASDFS(20.08.2020 12:29)
- Если деньги поступают от юрлиц, то откуда наличка? Наличка бывает только у тех, кто торгует продукцией, которая на балансе не стоит или стоит с совсем другими цифрами. Или кто оказывает услуги. Может не напрямую, через посредника, но деньги приходят в конечном счёте от физ. лиц. Таким вряд ли нужно юрлицо менять по два раза в год из-за долгов, не платить работникам и т.п. - fk0(20.08.2020 12:37)
- Освоение бюджета с наличкой - это как?! - ASDFS(20.08.2020 12:29)
- Отлично :D - s_h_e(20.08.2020 10:43)
- Не понял смысла комментария. Что, все так сейчас делают, это
считается нормой? А продукцию таких организаций мы на рынке вообще
видим? Или они только средства осваивают, понятное дело
преимущественно бюджетные? - fk0(20.08.2020 12:14)
- Простите, вас замораживали как в идиократии? - BlackPrapor(20.08.2020 07:08)
- Выглядит вообще как аутсорс рабочей силы. Со всеми вытекающими.
Галера. Причём плохая, живущая ровно одним проектом и заказчиком. В
очередной момент сбросят шлейф работников. Потом войдут во вкус и
будут сбрасывать раз в пару месяцев, забывая платить зарплату.
Впрочем и никакая работа делаться не будет. Весь пар -- в
- Вы забыли учесть налоги на фонд оплаты труда, а это почти 50% от
ФОТ. С учетом этого экономика становится гораздо првилекательнее. - AlexBi(20.08.2020 08:27)
- поясните плиз! по вашему весь бизнес держится на лояльности власти
во всем мире ? - Aleksey_75(20.08.2020 00:33)
- Бизнес держится на конкуренции. То есть если в одном месте затрат
прибыло то выиграет то место где их осталось столько же. Пока
граница была на замке это было пох, ASDFS(192 знак., 20.08.2020 00:45)
- не вопрос! согласен ! Но причем здесь принуждение к подписям ? - Aleksey_75(20.08.2020 00:47)
- Вдогонку. Чурок часто трудоустраивают так, что вынуждают часть своей вполне белой зарплаты отдавать обратно работодателю налом. И представь, что в РФ все так будут делать, в отношении местных работников тоже. Не нравится -- пошёл вон на биржу. И если будут так делать все, то во-первых хрен устроишься чтоб без этого, во-вторых никто отказываться от практики не захочет. Пусть за неё и уголовка светит (угроза не реализуемая, т.к. в итоге работодатель не получает практически fk0(70 знак., 20.08.2020 01:00)
- Да не при чём. Да, работодатель теряет, только не в деньгах напрямую, а в убегающих от него работниках. А у кого убегает больше -- у того расходы на найм выше, простои и т.п. И в конечном счёте тоже деньги. И в сложившейся системе, когда все работодатели платят в чёрную или серую -- становиться белой вороной не выгодно, теряешь конкурентное преимущество. Если всех тотально отбелить -- ничего не изменится, вообще. - fk0(20.08.2020 00:56)
- не вопрос! согласен ! Но причем здесь принуждение к подписям ? - Aleksey_75(20.08.2020 00:47)
- Бизнес держится на конкуренции. То есть если в одном месте затрат
прибыло то выиграет то место где их осталось столько же. Пока
граница была на замке это было пох, ASDFS(192 знак., 20.08.2020 00:45)
- Если у тебя не сходится с концами сумма порядка 20% (от которой я
забыл отнять расходы на обналичку и взятки работникам ФНС) --
по-моему бизнес уже закончен. Потому, что высокие рисками (где
махом могут вырисовываться миллионные расходы на штрафы и
адвокатов) такой бизнес точно уничтожат. Да его вообще любая
случайность уничтожит. Ибо положим экономим 20%, расходов на
обналичку и ФНС 10%, в остатке 10%, а ФОТ от оборота допустим не
выше 30% (если больше -- это либо fk0(258 знак., 20.08.2020 00:52)
- Если бы почти все не подписывали - работодателей было бы меньше,
поскольку не у всех сошлись бы концы с концами и не у всех возник
бы смысл затевать бизнес. - ASDFS(20.08.2020 00:29)
- Я?? ни в коем разе! Но даже здесь, есть люди которые могут подтвердить мой суровй взгляд на вот такие "рога"" - Aleksey_75(19.08.2020 21:40)
- Вот так в белоруссии и происходит дело. Все подписывают бумажку
потому, что все подписывают бумажку. И мол ты не умничай, не видишь
же, все подписывают, будь как все. Если бы почти все не подписывали
-- ничего бы не вышло, пришлось бы нормально работать. - fk0(19.08.2020 23:21)
- Ты такой героический.... Самому не тошно? - Codavr(19.08.2020 21:37)
- что значит "все будут подписывать бумажку" ??? я в лучшем случае
нах пошлю, а в худшем поебалу надаю.. было пару раз у мну такое, ну
эт как принято в говорить было на рубеже кровавых 90x и нового века - Aleksey_75(19.08.2020 21:28)
- Громче всего о вреде "зарплаты в конверте" кричат те, у кого доля
"конверта" самая большая. Социальное наблюдение. Cкpипaч(210 знак., 19.08.2020 23:46)
- Вот , нихачу никуда ходить! Ибо! Взятки и все прочее это накладные
расходы работодателя, вы же % с дохода конторы не получаете ??? Иль
у Вас все были сооучридителями ? - Aleksey_75(19.08.2020 21:18)
- Представь себе. Это не просто нормально, это обыденно. Сходи на
биржу, чиста ради любопытства, потолкуй с людьми. Много нового
узнаешь. И эта, пару раз не задержишься, потом пол годика без
работы отдохнешь, и твоя принципиальность сильно поутухнет. - Codavr(19.08.2020 21:15 - 21:18)
- Хочу узнать, как у футболистов устроено. - SciFi(19.08.2020 21:24)
- В хозяйственном кодексе ответственность что деньги НЕ нужно вернуть
- на оказавшем услугу. Аванс за работы можно потребовать вернуть. И
еще попробуй доказать что работа - сделаны, а ты "пожертвование". - Cкpипaч(19.08.2020 21:03)
- в РФ нет Хозяйствненного кодекса, есть Гражданский и по нему,
примерно так как с статейке! НО, ЮР лицо не может перевести деньги,
без указания назначения платежа, а вот здесь все самое интересное и
начинается - Aleksey_75(19.08.2020 21:15)
- Цитата: "История для тех, кто еще получает зарплату на карту не от
юридических, а физических лиц". - Cкpипaч(19.08.2020 23:36)
- да и с физиками примерно тоже самое, с пустым полем не получится
отправить ..))) надо чегото написать , что писать будем ? - Aleksey_75(19.08.2020 23:59)
- Легко! Я периодически так делаю. Или пишу в это поле пожелания здоровья, счастья и долголетия :) - Cкpипaч(20.08.2020 10:15)
- Получается. Перевод от одного частного лица другому. - AlexBi(20.08.2020 08:30)
- "По договору N1". А по договору оплаты труда или займа -- это же не
уточняется. - fk0(20.08.2020 00:57)
- Переводы между частными лицами нельзя использовать в бизнесе. У
сбербанка есть такое требование, думаю и у других аналогично.
Поэтому, хотя такое фактически используется, но комментарии "по
договору ..." не пишут, что бы не вызывать вопросов, а возможно и
блокировку операции. - AlexBi(20.08.2020 08:33)
- Можно подумать, у физ. лиц не может быть договора между собой. О чём угодно. И что значит "нельзя использовать в бизнесе"? Что такое "бизнес"? Бизнес -- это по-определению юр. лицо. Или незаконное предпринимательство (но решение принимать будет суд, а не сбербанк). Беспредел с ФЗ 115 -- отдельная тема и касается больше юрлиц. - fk0(20.08.2020 12:16)
- Переводы между частными лицами нельзя использовать в бизнесе. У
сбербанка есть такое требование, думаю и у других аналогично.
Поэтому, хотя такое фактически используется, но комментарии "по
договору ..." не пишут, что бы не вызывать вопросов, а возможно и
блокировку операции. - AlexBi(20.08.2020 08:33)
- да и с физиками примерно тоже самое, с пустым полем не получится
отправить ..))) надо чегото написать , что писать будем ? - Aleksey_75(19.08.2020 23:59)
- Цитата: "История для тех, кто еще получает зарплату на карту не от
юридических, а физических лиц". - Cкpипaч(19.08.2020 23:36)
- в РФ нет Хозяйствненного кодекса, есть Гражданский и по нему,
примерно так как с статейке! НО, ЮР лицо не может перевести деньги,
без указания назначения платежа, а вот здесь все самое интересное и
начинается - Aleksey_75(19.08.2020 21:15)
- Их не задекларировали и не уплатили с них налоги. Значит это не
доход а что то другое, например кредит. - ASDFS(19.08.2020 22:05)