caxapa.ru :: Во всю щелкаю релюшками ими. А вы чем релюшками управляете? Или ушли в чисто виртуальные чисто цифровые интерфейсы и управлять реле не нуждаетесь?

Cкpипaч, пророк (15.10.2020 23:02, просмотров: 291) ответил Лaгyнoв на Вероятно да. Мне лично последний раз нужно было 15 лет назад. При очередной смене типа индикации в колонках. Особенно когда динамическая индикация. Сейчас как-то всё больше LCD, да светодиодная от Кингбрайт.

Во всю щелкаю релюшками ими. А вы чем релюшками управляете? Или ушли в чисто ~~виртуальные~~ чисто цифровые интерфейсы и управлять реле не нуждаетесь?

... но не любой ценой.

Ответить

- Верхний ключ для реле? - s_h_e(15.10.2020 23:05)
  - Да. - Cкpипaч(15.10.2020 23:14)
    - Ваше дело, мучайтесь. - s_h_e(15.10.2020 23:19)
      - А как по вашему правильно? - Cкpипaч(15.10.2020 23:34)
        
        Есть полно "интеллектуальных ключей", но у них неадекватные ценники. Поэтому может проще сколхозить на транзисторах что-то как описывается по первой ссылке. Только контроллером быстренько отлавливать факт КЗ и закрывать транзисторы. - fk0(16.10.2020 11:45, ссылка)
        
        Правильно взять npn транзистор и диод или ULN2003, которых везде полно. Правда там 7 каналов, а не 8. - s_h_e(15.10.2020 23:36)
        
        Зачем диод? Если про реле, то есть трёхвыводные ключи для управления именно реле. Они в принципе как MOSFET транзистор, но умеют открываться под воздействием импульса самоиндукции и гасить его таким образом. Копеечные. Но КЗ боятся, сгорают. - fk0(16.10.2020 11:47)
        
        Есть много всего. Вопрос, насколько поиск и периодическое ожидание подвоза компонентов с другого континента соответствуют задаче производства простенького самопального контроллера. - s_h_e(16.10.2020 12:16)
        
        Это нижние ключи. Ноль должен быть нулем, а не коммутируемым напряжением. - Cкpипaч(15.10.2020 23:39)
        
        Вы издеваетесь? Конечно, было бы проще, если бы из устройства выходили плюсы и достаточно было бы включить нагрузку с выхода на общий. Но на практике: Nikolay_Po(560 знак., 16.10.2020 09:10)
        
        Добавлю, что в авто все реле коммутируются минусом. Кроме сказанного выше это снижает вероятность КЗ на кузов при перетирании изоляции проводов. - Yurasvs(16.10.2020 11:17)
        
        В такой схеме есть и плюсы и минусы. В общем случае нельзя сказать, что она однозначно лучше, чем коммутация "плюса". Например, при коммутации "минуса" другие выходы подключаемых приборов оказываются привязаны к "плюсу" когда они отключены, что не всегда вообще возможно, если проборы имеют какие-то дополнительные соединения. И опасно не само КЗ, а такое КЗ которое потенциально может вызват пожар. И незапланированное включение в случае аварии/неисправности может тоже иметь fk0(442 знак., 16.10.2020 11:36)
        
        ну вот, где-то так. Что практика и показывает. - Лaгyнoв(16.10.2020 09:22)
        
        а в чем проблема плюса на обмотке реле и притягивания этой обмотки к нулю? Во всех колонках всех производителей (и наших, и китайских, и европейских) именно так. Ни разу нигде не видел включения реле верхним ключом. - Лaгyнoв(16.10.2020 08:38)
        
        Попробую предположить. При "традиционном" подходе в области расположения вашего реле всегда пристутствует напряжение питания (обмоток реле). "Земля" надо думать, присутствует всегда. И вот если какая-то дурная обтвёртка соединит один из выводов обмотки реле с "землёй", или вылетит вся сеть питания, или произойдёт ложное срабатывание реле. Оба события "хуже". В изделиях ("гипотетических") Скрипача эта дурная отвёртка максимум убьёт незащищённый (если) вывод драйвера. Я бы Kpoк(23 знак., 16.10.2020 11:55)
        
        Лезть отверткой в работающую аппаратуру - дурной тон. Да и источник питания, который гибнет от КЗ, сейчас еще поискать. А вот не рассчитанный на полный ток источника выход спалить - запросто. Короче, препираться долго можно. - s_h_e(16.10.2020 19:04)
        
        Я знаю, что дурной тон, но вместе с тем - распространённая традиция :-) И конечно я б не стал препираться на эту тему - сделал бы, как заказчик велит. - Kpoк(16.10.2020 23:08)
        
        Это всё дело вкуса. :-) Но вот драйверов 62783 реально стало меньше и дороже. А вот 62003 (что ключи к нулю) - массово продаются и дешево. О чем это говорит? - Лaгyнoв(16.10.2020 19:56)
        
        Попса рулит! - Kpoк(18.10.2020 10:58)
        
        на всех платах доступны как минус 12, так плюс 12 вольт. Но почему-то производители всё равно коммутируют обмотку к минус через 62003. Привычка? - Лaгyнoв(16.10.2020 17:47)
        
        Именнно МИНУС 12 или просто земля от плюс 12? - Kpoк(16.10.2020 18:25)
        
        Общий от 12В. "Земель" в колонке две. Одна - процессорная (от 5В, от которых питается МК и память), ограничена только платой. Другая - та, что снаружи (+12, внешний интерфейс, датчики расхода, кнопки включения, реле для силовых частей). - Лaгyнoв(16.10.2020 20:00)
        
        Кому должен? Открытый коллектор - стандартная история. - s_h_e(15.10.2020 23:42)
        
        Ни разу не встречал на практике. Cкpипaч(288 знак., 15.10.2020 23:53)
        
        Я так понимаю, "оба правы". Открытый коллектор - стандартный способ управления низковольтной нагрузкой. Он проще в реализации и отлично работает. А Cкpипaч говорит о промышленной автоматике, где "ответственный должен продемонстрировать отсутствие напряжения прикосновением к токоведущим частям" (извините, цитата неточная). Т.е. речь идёт об оборудовании, где персонал предполагает, что на выключенном устройстве есть земля но нет "фазы". Извините, если не в масть. - teap0t(16.10.2020 08:52)
        
        Здравый подход. Но упомянутая микросхема вроде бы коммутирует до 30В. При таких напряжениях есть ли смысл различать "ноль-фаза"? - Kpoк(16.10.2020 11:42)
        
        Довольно много разных исполнительных механизмов на 24Vdc. Это привода клапанов отопления, отсекающие клапана на воду, привода воздушных заслонок, есть даже мелкие вентиляторы с таким напряжением питания. - Cкpипaч(16.10.2020 22:16)
        
        как-то модернизировал кофемашину, там все клапана к +24 прицеплены. А второй конец обмотки к земле притягиваются - Лaгyнoв(17.10.2020 08:06)
        
        Это я знаю. Там вверху сказали (написали) что обсуждаемое питание реле (с заземлённым выводом обмотки) - для безопасности клиента. Вот я и думаю, кого-нибудь 24 вольтами било? - Kpoк(16.10.2020 23:06)
        
        А это обязательно, чтобы были подтвержденные эпизоды? "Пресекать потенциальную возможность" уже не? :) - Cкpипaч(16.10.2020 23:08)
        
        Так я про эту возможность и говорю. Эти 24 вольта способны причинить страдания человеку? (без использования низковольтного паяльника) - Kpoк(16.10.2020 23:13)
        
        ХЗ. Люди бывают разные. ~~В том числе, альтернативно одаренные.~~ - Cкpипaч(16.10.2020 23:15)
        
        кстати, а вот с коммутаций именно 220В да, есть разногласия у нас на АЗС. Одни цепляет к обмоткам пускателей и клапанов общую фазу и коммутируют другой конец обмотки на ноль. А в других схемах наоборот - ноль цепляют по обмоткам и коммутируют фазу. Последнее - в основном у импортных производителей. А первое - такая вот отечественная традиция. Чтобы в электронную часть дял коммутации везде заходил ноль. - Лaгyнoв(16.10.2020 09:26)
        
        Оборудование "под фазой", как мне кажется, противоречит ПУЭ. А уж с точки зрения искробезопасности вообще выглядит как прямая диверсия в тылу врага. Чуть что и искра на глухозаземленный корпус. Нет? - Cкpипaч(16.10.2020 22:19)
        
        Тем не менее это еще советская традиция монтажа на всех АЗС. Все катушки пускателей и клапанов постоянно прицеплены к фазе. Силовые части управления их притягивают к нулю. - Лaгyнoв(17.10.2020 08:08)
        
        Что значит "хер поймешь"? Щупом в плюс не ткнуть? s_h_e(155 знак., 16.10.2020 00:00)
        
        Выход по напряжению, в контроллерах не редкость. Cкpипaч(187 знак., 16.10.2020 08:33)
        
        Астанавитесь! не несите xyzню - Ralex(16.10.2020 10:48)
        
        все АЗС с удивлением смотрят на вас.. :-) - Лaгyнoв(16.10.2020 08:39)
        
        Ок. Практика критерий истины - управляемый контроллером клапан - не открывается. Между обмоткой клапана и выходом контроллера - два размыкающих контакта реле. На обмотку клапана подан "плюс", контроллер либо подает, через контакты реле, минус, либо не подает. Cкpипaч(326 знак., 16.10.2020 22:10)
        
        Если на обмотке клапана плюс, можно этот плюс отследить от клапана до места, где он кончается. Не рационализируйте, это лишнее. Делайте, как нравится. - s_h_e(16.10.2020 22:24)
        
        чуваки в siemens и mitsubishi видать глупее вас коль производят свои PLC m16(394 знак., 16.10.2020 23:09)
        
        Договаривайте. Отсоединили от клапана плюс, дальше? (в руках только тестер, нужно различить: а) контроллер не дал команду б) не замкнуто одно из двух реле в) косяк в схеме и где-то провода соединены вовсе не так как мы думаем) - Cкpипaч(16.10.2020 22:27)
        
        Не надо ничего отсоединять. Вы же контроллер не оключаете, когда свой плюс ищете. Тут все то же самое, только в обратную сторону. - s_h_e(16.10.2020 22:30)
        
        В том-то все и дело что НЕ тоже самое. Cкpипaч(26 знак., 16.10.2020 22:33)
        
        Не единственный практик на этой планете, правда-правда) - s_h_e(16.10.2020 22:38)
        
        На практике, мне обычно совершенно не интересно, правильно ли собрана схема. Мне интересно доказать что МОЙ КОНТРОЛЛЕР работает правильно. Cкpипaч(179 знак., 16.10.2020 22:49)
        
        Красный щуп тестера на питание, черный на выход. Все получится. - s_h_e(16.10.2020 22:51)
        
        И? Стрелка осциллографа не шелохнулась, вывод? 8) - Cкpипaч(16.10.2020 22:55)
        
        Такой же, как при измерении напряжения между минусом питания и верхним ключем. - s_h_e(16.10.2020 22:58)
        
        Обычно выход неявно подтянут у нулю. Просто у схемы с коммутируемым нулем, в неактивном состоянии, это токи утечки (в технике противопожарного назначения их используют для контроля целосности цепей). Чтобы отличать ток утечки от рабочего тока - нужна нагрузка. Cкpипaч(154 знак., 16.10.2020 23:02)
        
        Обычно если на втором конце провода нет нагрузки, на нем переменка. Если в колодец с водой бросить вместе с землей - может и будет неявно подтянут. А на охранки/пожарки ставят совершенно явный оконечный резистор. Я разрабатывал серийные панели, так что не рассказывайте) - s_h_e(16.10.2020 23:13)
        
        Не оконечный, а нагрузочный. Причем, продвинутые пацаны - ставят два. Один последовательно, другой параллельно. Cкpипaч(387 знак., 16.10.2020 23:21 - 23:31)
        
        Погуглили бы, прежде чем поправлять. Терминологию я точно не придумывал) Обмотка сама нагрузка. Если она отключена от выхода и провода сухие, никакой неявной подтяжки никуда не будет. - s_h_e(16.10.2020 23:22)

Схемы, платы, компоненты