Generalизверг (06.11.2020 15:53, просмотров: 24011)Мало ли. Zero Cross Detection ICs https://www.rohm.com/news-detail?news-title=zero-cross-detection-ics&defaultGroupId=false
Брижит Бардо в купальнике выглядит талантливее, чем Фаина Раневская @Гайдай
-
- наверное я чего-то не понимаю? LordN(35 знак., 08.11.2020 11:25, картинка)
- Похоже я чего то не понимаю... Если земля проца с силовой землей
одно, зачем опторазвязка? У Микрочипа радикальная аппликейшн была:
прямо от фазы через 5 МОм на пин прерывания. - Visitor(09.11.2020 16:08)
- хотябы затем, что это может быть совершенно другая фаза и нуль, они могут быть перепутаны местами, и вообще это могут быть две фазы. LordN(3 знак., 09.11.2020 17:36)
- Они потом написали, что такое прокатывает только для старых,
"толстых" чипов. И что у современных слишком большая
чувствительность к инжекции заряда в подложку, поэтому теперь, с
современными чипами МК, так делать нельзя. - Nikolay_Po(09.11.2020 17:15)
- Со старыми чипами другая история была, еще когда УФ стирание было: наверно месяц парился - в симуляторе работает, в железе нет, вспомнил, что случайно на этот несчастный проц по питанию 12 В вместо 5 В, подгорел пин с пулл апом, там кнопка на землю, нажимаешь и все, кз по питанию и ресет. - Visitor(09.11.2020 18:54)
- кому не лень - соберите и убедитесь что это совершенно рабочий
вариант за три капейки. покраймере для сетевого так точно. - LordN(09.11.2020 02:51)
- Вариант рабочий. И много где встречал его в бытовых поделках и сам
пользовал для своих. Но для пром-поделок, при наличии шумов в сети,
эти "три копейки" могут вылезти боком. У TI есть и документ на этот
счет. - ir0407(09.11.2020 13:25, ссылка)
- ну если руки отвалятся отфильтровать шумы, то и вообще делать
ничего нельзя такими руками LordN(92 знак., 09.11.2020 16:01)
- Фильтровать, вообще не проблема, пишем экспоненциальный фильтр любой степени, оно даже на 8 ми битном работает с запасом по разрядности в 16 бит. Это для отсчетов АЦП. Если фазовые шумы почистить надо, капча по стробу, такой же экспоненциальный фильтр, и загрузка в регистр компаре, что полностью идентично ПИ алгоритму. - Visitor(09.11.2020 19:22)
- ну если руки отвалятся отфильтровать шумы, то и вообще делать
ничего нельзя такими руками LordN(92 знак., 09.11.2020 16:01)
- Вариант рабочий. И много где встречал его в бытовых поделках и сам
пользовал для своих. Но для пром-поделок, при наличии шумов в сети,
эти "три копейки" могут вылезти боком. У TI есть и документ на этот
счет. - ir0407(09.11.2020 13:25, ссылка)
- Можно проще, дифф усил на ОУ, с резисторами 1 МОм по входу вольт на
1000, работает. - Visitor(08.11.2020 13:48)
- Дык, его запитать чем-то надо. А так, да, делитель и компаратор, делов-то. - mse homjak(09.11.2020 00:33)
- Сам прикинь, в пике синуса ток через диоды 3ма, a при напряжении
~10в, когда тиристор ещё запросто не закрылся -- 100мка. Для
нормальной работы напрашивается параллельный греющийся
стабилитрон... При этом в похожем импортном PC817 коэффициент
передачи тока для токов менее 1мА не нормируется. Можно мысленно
продолжить график и понять, что он будет очень низким ~10% (для
усиления, видимо, и нужен VT1, почему сразу на ногу МК не подать
сигнал). - fk0(08.11.2020 13:38)
- PC817 вещь непредсказуемая. Имеются варианты PC817 A, B, C. CTR в
разы отличается. Без буквы не сортированные. Нарвались на разницу
работы цепи ОС в БП на 500 Вт. - Visitor(08.11.2020 13:53)
- Возможен и вариант, когда TL431, типично применяемый на "холодной"
стороне, выходит за границу мин. рабочего тока из-за высокого CTR оптрона. - ToчкaOпopы(08.11.2020 15:25,
, ссылка)
- я всегда протоновские брал, до сих пор пара линеек в столе
валяется. повторяемость была отличная. LordN(38 знак., 08.11.2020 14:19)
- У тебя просто развязка типа "контакт", а тут оно в цепи ОС стоит
мощного БП, при излишнем усилении все диаграммы Боде к чертям
летят. - Visitor(08.11.2020 14:41)
- Если нужна линейность, то наверное можно как-то так включить: fk0(1 знак., 08.11.2020 15:07, картинка)
- У тебя просто развязка типа "контакт", а тут оно в цепи ОС стоит
мощного БП, при излишнем усилении все диаграммы Боде к чертям
летят. - Visitor(08.11.2020 14:41)
- Возможен и вариант, когда TL431, типично применяемый на "холодной"
стороне, выходит за границу мин. рабочего тока из-за высокого CTR оптрона. - ToчкaOпopы(08.11.2020 15:25,
- PC817 вещь непредсказуемая. Имеются варианты PC817 A, B, C. CTR в
разы отличается. Без буквы не сортированные. Нарвались на разницу
работы цепи ОС в БП на 500 Вт. - Visitor(08.11.2020 13:53)
- Об чом и речь. - mse homjak(08.11.2020 11:53)
- Похоже я чего то не понимаю... Если земля проца с силовой землей
одно, зачем опторазвязка? У Микрочипа радикальная аппликейшн была:
прямо от фазы через 5 МОм на пин прерывания. - Visitor(09.11.2020 16:08)
- *** Один из вариантов, использование недорогих Microchip PIC или
AVR + resistor. RxTx(209 знак., 07.11.2020 20:43, ссылка, ссылка)
- Что-то нигде не увидел упоминания фазовой автоподстройки для борьбы
с помехами. А без неё зачем процессор? - teap0t(07.11.2020 20:50)
- Такие схемки показывают фактический переход через "0". Иногда, это важно. - mse homjak(07.11.2020 21:43)
- Неправильно ты дядя Фёдор бутерброд ешь. У ROHM BM1ZxxxFJ и у
рассыпухи нет, а тут "есть": Делай сам, пиши микропрограмму. RxTx(141 знак., 07.11.2020 21:10)
- Я предполагал, что рекламируемые чипы имеют встроенную программу автоподстройки (бутлоадеры же встраивают в ROM). А самописный код означает совсем другие критерии подбора кремния. PS. "Процессор" короче, чем (микро)"контроллер". - teap0t(07.11.2020 22:21)
- Восьминожку тоже программировать надо. Завод за необходимость прогонять плату через еще одну операцию, непременно возьмет деньгов - lloyd(07.11.2020 21:13)
- ФАПЧ идет из измерения напряжения по IEC 61000-4-30, где требуется
синхронизировать измерения RMS напряжения сети с переходом через
ноль сигнала основной частоты. Тобишь не важно, насколько засранная
электросеть, но переходы через ноль будут там, где должна была быть
50-герцовая синусоида. Собственно ФАПЧ - это такой узкополосный
фильтр, который не дает фазовой задержки. Если полосу ему сделать
слишком широкую, он начнет повторять косяки электросети, поэтому
всегда tradeoff lloyd(50 знак., 07.11.2020 20:55)
- Никогда не делал метрологических RMS измерителей, поэтому имею
вопрос. А зачем синхронизировать с переходом через 0? Чем результат
суммы квадратов будет отличаться для измерения с произвольной
фазой? Измеряем частоту и за полпериода или период интегрируем
квадраты мгновенных значений. В условиях фильтрации ФАПЧ мы по
любому будем игнорировать мгновенные изменения периода не связанные
с шумами. Так к чему тогда привязка к нулю? - my504(08.11.2020 13:07)
- Там требование, чтобы приборы разных производителей показывали одно
и тоже. Если измерительное окно начинается непойми с чего и длится
непойми сколько - точность приборов уже не важна, когда они
измеряют просто разное. lloyd(248 знак., 08.11.2020 13:25)
- Тогда плавно переходим ко второму вопросу, с уточнением к "непойми
сколько". Я ничего не говорил о произвольном интервале
интегрирования. Интервал измеряется очень точно. Но зачем нужно
привязывать к 0 с точностью определяемой уровнем шумов? Биения при
произвольной фазе - это понятно, но биения с шумной, но нулевой
фазой элементарно фильтруются ПОСЛЕ накопления RMS отсчетов. - my504(08.11.2020 13:42)
- А там нельзя ничего фильтровать. Вот у вас 100 периодов синусоиды -
выдайте 200 результатов измерений, будьте добры. Да, в пяти
периодах напряжения в сети не было, но дайте результат и на них.
Вообще этот раздел выгодно отличается от разработки "показометров"
остального эмбеддеда. В том стандарте расписано четко и жестко, что
ожидается от конкретного прибора. - lloyd(08.11.2020 13:44)
- А эти конкретные приборы в какой форме выдают показания? В виде
потока данных за каждые период/полпериода? И как нумеруются
конкретные полупериоды/периоды в этом массиве? Опять же какое право
имеется ИНЕРЦИОННОЙ ФАПЧ определять интервал интегрирования, если
реальный интервал совершенно иной? Добавим к этому спектральный
метод измерения RMS, где вообще отсутствует понятие времени. - my504(08.11.2020 14:09)
- Простите, я не понимаю вашего ажиотажа. Ребята из международной
электротехнической комисии наелись дерьма с "оптимизаторами",
поэтому вынуждены выкручиваться как могут. lloyd(711 знак., 08.11.2020 14:13)
- "Чего? Интервал интегрирования определяется как раз ФАПЧем,
синхронизирующим измерения с частотой сети "в розетке"" Я теряюсь... ( ФАПЧ не способна очистить от помех входной сигнал
не изменяя фазу. Мгновенные изменения фазы входного сигнала (не
связанные с шумами) будут отфильтрованы ФАПЧ. То есть по сути мы
будем измерять не реальный период, а период ФАПЧ. И это "две
большие разницы"... Либо каждый период без накопления, либо после
фильтра, но тогда и ФАПЧ не канает my504(165 знак., 08.11.2020 14:37)
- Ассиметрия полупериодов - это нелинейные искажения, не влияющие на
частоту сети. Она как была каких-нибудь 49.995835Гц так и осталась
ей, все эти нелинейности кратны основному тону. lloyd(364 знак., 08.11.2020 15:03)
- Нет, определенно вы меня не слышите. Частота после ФАПЧ будет
СРЕДНЕЙ частотой за период накопления ФНЧ в обратной связи ФАПЧ. То
есть прощай мгновенная частота. Это первое. А второе в том, что
ФАПЧ на выходе не способна сохранить ПОЛУПЕРИОДЫ входной частоты,
особенно если сигнал содержит четные гармоники, то есть он
НЕСИММЕТРИЧЕН в полупериодах. ФАПЧ вообще не следит за
полупериодами. - my504(08.11.2020 15:10)
- Наверное, вы на совсем поняли условия. ФАПЧ, надо понимать,
используется только для синхронизации тактового генератора АЦП,
чтобы отсчеты шли всегда в одних и тех же точках полуволны, которая
может быть очень кривой. На аналоговый вход АЦП естественно
подается исходный сигнал без всякой ФАПЧ, только после простейшего
антиалиазинг фильтра. - Yurasvs(08.11.2020 15:24)
- Да все я понял. Я именно о синхронизации и говорю. Речь идет о том,
что ФАПЧ деформирует ИНТЕРВАЛЫ ЗАХВАТА ДАННЫХ, а не сами данные,
которые к ФАПЧ, как вы справедливо отметили отношения не имеют.
Интервал ПОЛУПЕРИОДА ФАПЧ не в состоянии сформировать, а период
формирует ИНЕРЦИОННО, то есть с ошибкой относительно истинного
значения. Мы же говорим о джиттере переходов через ноль. ФАПЧ
уменьшает джиттер ВМЕСТЕ с флуктуациями фазы не связанными с
помехами. То есть по сути my504(65 знак., 08.11.2020 15:35)
- Щито поделать, я же с самого начала сказал: "или мы избавляемся от
помех, или у нас тормозная реакция". Вообще его для инерционности и
делают: вы как собираетесь детектировать полупериод на
ОТСУТСТВУЮЩЕМ сигнале. А измерять надо, да. - lloyd(08.11.2020 15:38)
- Ну в промсети сигнал не может отсутствовать в отдельно взятом
периоде. Это во первых, а во вторых, инерционность во времени ничем
от инерционности в обработке самого сигнала не отличается. Это я
про фильтрацию/накопление. Джиттер в районе нуля не приведет к
сколь либо заметной ошибке из-за слишком малой энергии в отсчетах
около нуля. то есть ФАПЧ по факту ничего не дает, ибо спектры помех
и сигнала пересекаются и момент перехода через ноль достоверно не
может быть определен. - my504(08.11.2020 15:54)
- >сигнал не может отсутствовать в отдельно взятом периоде lloyd(636 знак., 08.11.2020 16:09, ссылка)
- "Алгоритмически самый понятный." - а алгоритм где? :-) - RxTx(08.11.2020 19:20)
- У Шевкопляса в "Микропроцессорных структурах" описан принцип работы
какого-то цифрового варианта (стр. 482, 8.12 "Устройство для
инерционной фазовой автоподстройки частоты [15]"). Я встречал схемы
контроллеров дисководов на счётчиках ИЕ18, собранные по тому же
принципу. - teap0t(08.11.2020 21:15, ссылка)
- Спасибо, но надо заметить вариант сомнительный, не годится для зашумлённого сигнала. - fk0(09.11.2020 18:36)
- Спасибо - RxTx(09.11.2020 18:15)
- Все за вас гуглить надо? :3 - lloyd(08.11.2020 19:29, ссылка)
- Aaargh! :-) - RxTx(09.11.2020 18:16)
- У Шевкопляса в "Микропроцессорных структурах" описан принцип работы
какого-то цифрового варианта (стр. 482, 8.12 "Устройство для
инерционной фазовой автоподстройки частоты [15]"). Я встречал схемы
контроллеров дисководов на счётчиках ИЕ18, собранные по тому же
принципу. - teap0t(08.11.2020 21:15, ссылка)
- Спасибо за продуктивную беседу. ))) - my504(08.11.2020 16:21)
- "Алгоритмически самый понятный." - а алгоритм где? :-) - RxTx(08.11.2020 19:20)
- >сигнал не может отсутствовать в отдельно взятом периоде lloyd(636 знак., 08.11.2020 16:09, ссылка)
- Ну в промсети сигнал не может отсутствовать в отдельно взятом
периоде. Это во первых, а во вторых, инерционность во времени ничем
от инерционности в обработке самого сигнала не отличается. Это я
про фильтрацию/накопление. Джиттер в районе нуля не приведет к
сколь либо заметной ошибке из-за слишком малой энергии в отсчетах
около нуля. то есть ФАПЧ по факту ничего не дает, ибо спектры помех
и сигнала пересекаются и момент перехода через ноль достоверно не
может быть определен. - my504(08.11.2020 15:54)
- Щито поделать, я же с самого начала сказал: "или мы избавляемся от
помех, или у нас тормозная реакция". Вообще его для инерционности и
делают: вы как собираетесь детектировать полупериод на
ОТСУТСТВУЮЩЕМ сигнале. А измерять надо, да. - lloyd(08.11.2020 15:38)
- Да все я понял. Я именно о синхронизации и говорю. Речь идет о том,
что ФАПЧ деформирует ИНТЕРВАЛЫ ЗАХВАТА ДАННЫХ, а не сами данные,
которые к ФАПЧ, как вы справедливо отметили отношения не имеют.
Интервал ПОЛУПЕРИОДА ФАПЧ не в состоянии сформировать, а период
формирует ИНЕРЦИОННО, то есть с ошибкой относительно истинного
значения. Мы же говорим о джиттере переходов через ноль. ФАПЧ
уменьшает джиттер ВМЕСТЕ с флуктуациями фазы не связанными с
помехами. То есть по сути my504(65 знак., 08.11.2020 15:35)
- Наверное, вы на совсем поняли условия. ФАПЧ, надо понимать,
используется только для синхронизации тактового генератора АЦП,
чтобы отсчеты шли всегда в одних и тех же точках полуволны, которая
может быть очень кривой. На аналоговый вход АЦП естественно
подается исходный сигнал без всякой ФАПЧ, только после простейшего
антиалиазинг фильтра. - Yurasvs(08.11.2020 15:24)
- Нет, определенно вы меня не слышите. Частота после ФАПЧ будет
СРЕДНЕЙ частотой за период накопления ФНЧ в обратной связи ФАПЧ. То
есть прощай мгновенная частота. Это первое. А второе в том, что
ФАПЧ на выходе не способна сохранить ПОЛУПЕРИОДЫ входной частоты,
особенно если сигнал содержит четные гармоники, то есть он
НЕСИММЕТРИЧЕН в полупериодах. ФАПЧ вообще не следит за
полупериодами. - my504(08.11.2020 15:10)
- Ассиметрия полупериодов - это нелинейные искажения, не влияющие на
частоту сети. Она как была каких-нибудь 49.995835Гц так и осталась
ей, все эти нелинейности кратны основному тону. lloyd(364 знак., 08.11.2020 15:03)
- "Чего? Интервал интегрирования определяется как раз ФАПЧем,
синхронизирующим измерения с частотой сети "в розетке"" Я теряюсь... ( ФАПЧ не способна очистить от помех входной сигнал
не изменяя фазу. Мгновенные изменения фазы входного сигнала (не
связанные с шумами) будут отфильтрованы ФАПЧ. То есть по сути мы
будем измерять не реальный период, а период ФАПЧ. И это "две
большие разницы"... Либо каждый период без накопления, либо после
фильтра, но тогда и ФАПЧ не канает my504(165 знак., 08.11.2020 14:37)
- Простите, я не понимаю вашего ажиотажа. Ребята из международной
электротехнической комисии наелись дерьма с "оптимизаторами",
поэтому вынуждены выкручиваться как могут. lloyd(711 знак., 08.11.2020 14:13)
- А эти конкретные приборы в какой форме выдают показания? В виде
потока данных за каждые период/полпериода? И как нумеруются
конкретные полупериоды/периоды в этом массиве? Опять же какое право
имеется ИНЕРЦИОННОЙ ФАПЧ определять интервал интегрирования, если
реальный интервал совершенно иной? Добавим к этому спектральный
метод измерения RMS, где вообще отсутствует понятие времени. - my504(08.11.2020 14:09)
- А там нельзя ничего фильтровать. Вот у вас 100 периодов синусоиды -
выдайте 200 результатов измерений, будьте добры. Да, в пяти
периодах напряжения в сети не было, но дайте результат и на них.
Вообще этот раздел выгодно отличается от разработки "показометров"
остального эмбеддеда. В том стандарте расписано четко и жестко, что
ожидается от конкретного прибора. - lloyd(08.11.2020 13:44)
- Тогда плавно переходим ко второму вопросу, с уточнением к "непойми
сколько". Я ничего не говорил о произвольном интервале
интегрирования. Интервал измеряется очень точно. Но зачем нужно
привязывать к 0 с точностью определяемой уровнем шумов? Биения при
произвольной фазе - это понятно, но биения с шумной, но нулевой
фазой элементарно фильтруются ПОСЛЕ накопления RMS отсчетов. - my504(08.11.2020 13:42)
- Там требование, чтобы приборы разных производителей показывали одно
и тоже. Если измерительное окно начинается непойми с чего и длится
непойми сколько - точность приборов уже не важна, когда они
измеряют просто разное. lloyd(248 знак., 08.11.2020 13:25)
- Э-э-э... Всё верно, я это и имел в виду. Но набор ссылок на схемы с
процессорами, где о ФАПЧ нет никакого упоминания вызывает вопрос: а
чем оно лучше простой схемы на дискретных элементах, которые
приведены ниже? Выпрямлять и загонять в нужный диапазон для
аналогового входа процессора всё равно придётся, защита
потребуется, изоляция потребуется. И где кайф? От сознания, что-де
Мелкочип? - teap0t(07.11.2020 22:16)
- AVR182: Zero Cross Detector. ILYAUL(29 знак., 08.11.2020 00:34)
- 1. У BM1ZxxxFJ ROHM ФАПЧ нет, как нет его у рассматриваемых аналоговых схем. 2. Вопрос о ФАПЧ как необходимости не ставился, зачем его форсить? 3. "Выпрямлять и загонять" в случае этих специальных PIC/AVR с блоком ZCD не требуется, согласно документации на входе только токоограничивающий резистор. 4. Защита и изоляция либо не требуется ни там, ни там, либо требуется в обоих случаях, поэтому это не аргумент. 5. Решение с дешевыми PIC/AVR дешевле чем решение с BM1ZxxxFJ. RxTx(647 знак., 07.11.2020 23:51)
- Никогда не делал метрологических RMS измерителей, поэтому имею
вопрос. А зачем синхронизировать с переходом через 0? Чем результат
суммы квадратов будет отличаться для измерения с произвольной
фазой? Измеряем частоту и за полпериода или период интегрируем
квадраты мгновенных значений. В условиях фильтрации ФАПЧ мы по
любому будем игнорировать мгновенные изменения периода не связанные
с шумами. Так к чему тогда привязка к нулю? - my504(08.11.2020 13:07)
- Что-то нигде не увидел упоминания фазовой автоподстройки для борьбы
с помехами. А без неё зачем процессор? - teap0t(07.11.2020 20:50)
- Мне такое нравится, maleon(110 знак., 06.11.2020 18:02, картинка)
- Вот хорошая схема: - arhiv6(07.11.2020 16:48, ссылка)
- Я ее даже макетировать не стал. Ты попробуй ПОСЧИТАЙ. С учетом всех
разбросов - емкости, коэфф.усиления транзистора и пр. При
несчастливом созвездии на небосводе у тебя транзистор при
открывании плавно высосет всю емкость (ток через оптопару не успеет
подняться до желаемых хоты-бы 500мкА). Я пытался "улучшить" такую
схему добавлением динистора (типа DB3,DB4), но тоже по расчетам
фуфло выходило, к тому-же со сдвигом по фазе. - il-2(08.11.2020 09:57)
- Обоснуй, что именно не так? Не считая того, что она "троит" в
условиях шума, она вполне работает и толерантна к изменению ёмкости
(не на порядок -- впрочем конденсатор можно увеличить) или
коэффициента усиления транзистора. В нормальных условиях на
конденсаторе всегда держится напряжение в пару вольт и ничего там
не высасывается. Из негатива: медленно стартует, 200 миллисекунд
запросто, пока конденсатор не заряжен -- не работает толком. fk0(146 знак., 08.11.2020 14:13, картинка)
- Что-то я начал прикидывать и не могу вспомнить какой там был изъян: il-2(632 знак., 09.11.2020 07:16)
- Если в схеме что-то уменьшить или увеличить на порядок -- это другая схема и почему уже она не работает -- совершенно другой вопрос! - fk0(09.11.2020 14:08)
- Не поленился - смоделировал. Вспомнил. il-2(803 знак., 09.11.2020 08:44, картинка, картинка)
- Да, эта схема срабатывает слишком рано и выключаетя слишком поздно. Импульс нуля слишком широкий. Более того, если говорить об управлении тиристором, она подходит так же плохо, едва ли не хуже, чем "тупой" вариант (но тупой вариант требует усиления сигнала и там вопросы с коэффициентом передачи тока оптроном). Зато она не греется (тупому варианту напрашивается добавить греющийся стабилитрон, тогда он по крайней мере сможет работать с токами в миллиамперы, а не с током порядка fk0(378 знак., 09.11.2020 14:15)
- Поигрался с номиналами. При R1=220k и C1=100uF получил импульс +-0.2мс. Это уже вполне нормально. Алгоритм расчета: il-2(631 знак., 09.11.2020 14:11)
- Просветите, почему генераторы в параллель? maleon(46 знак., 08.11.2020 19:59)
- Что-то я начал прикидывать и не могу вспомнить какой там был изъян: il-2(632 знак., 09.11.2020 07:16)
- Обоснуй, что именно не так? Не считая того, что она "троит" в
условиях шума, она вполне работает и толерантна к изменению ёмкости
(не на порядок -- впрочем конденсатор можно увеличить) или
коэффициента усиления транзистора. В нормальных условиях на
конденсаторе всегда держится напряжение в пару вольт и ничего там
не высасывается. Из негатива: медленно стартует, 200 миллисекунд
запросто, пока конденсатор не заряжен -- не работает толком. fk0(146 знак., 08.11.2020 14:13, картинка)
- [:|||||||:] -- в 2011 году её сюда Мазур притащил в искорёженном виде. - fk0(07.11.2020 16:51)
- Я ее даже макетировать не стал. Ты попробуй ПОСЧИТАЙ. С учетом всех
разбросов - емкости, коэфф.усиления транзистора и пр. При
несчастливом созвездии на небосводе у тебя транзистор при
открывании плавно высосет всю емкость (ток через оптопару не успеет
подняться до желаемых хоты-бы 500мкА). Я пытался "улучшить" такую
схему добавлением динистора (типа DB3,DB4), но тоже по расчетам
фуфло выходило, к тому-же со сдвигом по фазе. - il-2(08.11.2020 09:57)
- Вот ещё вариант. Х&Х. - teap0t(06.11.2020 19:53, ссылка)
- Схема обсуждалась на Сахаре в 2011 году. Как сейчас помню тот
момент, а в сахаре хрен что найдёшь -- своя голова надёжнее. Сахаре
ПОЗАРЕЗ нужен поиск в картинках. Когда вводишь ключевые слова и
тебе сразу картинки из постов. И в нужную тыкаешь. - fk0(06.11.2020 19:14, ссылка, ссылка)
- Тады нужны тэги к картинкам - saifullin2(08.11.2020 16:47)
- Я как и Крок в полном недоумении. То есть в ПОЛНОМ. Нас тут где-то
наебывают :-) А схема нерабочая, я уже всякие пытался придумывать
для перехода через ноль - с транзисторами, и даже динисторами -
фуфло получается. il-2(199 знак., 06.11.2020 18:23)
- Самая рабочая схема - цифровой PLL, который продолжит стучать даже
когда сети не будет :) - lloyd(07.11.2020 19:37)
- А как цифровой ПЛЛ работает при переключении между, например, сетью
и генератором не синхронизированным с сетью? С дымом и огоньком,
думается... - fk0(07.11.2020 20:01)
- Лолчто? Софтовый ФАПЧ на детектирование подобных эксцессов и разрабатывают. - lloyd(07.11.2020 20:05)
- Кстати да, коллега был вынужден заваять PLL из-за помех в сети и сопутствующего дрожания. - VLLV(07.11.2020 19:55)
- А как цифровой ПЛЛ работает при переключении между, например, сетью
и генератором не синхронизированным с сетью? С дымом и огоньком,
думается... - fk0(07.11.2020 20:01)
- Добавлю, что схемы на компараторе с фиксированным порогом страдают тем, что ширина выходного импульса сильно зависит от напряжения в сети. Себе делал с плавающим порогом, опорное напряжение на втором входе компаратора получалось интегрированием выпрямленного напряжения, что обеспечивало неизменность ширины импульса в широком диапазоне напряжений. - Yurasvs(07.11.2020 16:21)
- На коленке. mse homjak(316 знак., 06.11.2020 22:34, картинка, картинка)
- Так это без гальваноразвязки. А ты дальше попробуй. Прийдется
компаратор ставить. Транзисторы и прочая лабуда не катят. - il-2(07.11.2020 16:01)
- Путём нехитрых махинаццый... mse homjak(2 знак., 07.11.2020 17:58, картинка, картинка)
- Бля, вы кого тут с Малеоном обманываете. Или вы действительно в это
ВЕРИТЕ??? И что это за программа, рисунками с которой вы тут
щеголяете. На помойку ее. il-2(316 знак., 08.11.2020 09:44)
- TLP124 нормирует педерачу тока от диода до коллектора на токах
диода до 100мка. Ток коллектора при этом, от 50 до 100мка.
Резистором в коллекторе и шунтирующим диод резистором, определяете
что вам надо. mse homjak(2 знак., 08.11.2020 11:19, картинка, картинка)
- Интересный оптрон, спору нет. Но это ничего не меняет. И меня эта
беседа уже притомила. il-2(645 знак., 08.11.2020 12:39)
- Я вам так скажу, каждая схема имеет свою область применения. mse homjak(506 знак., 08.11.2020 12:55)
- Интересный оптрон, спору нет. Но это ничего не меняет. И меня эта
беседа уже притомила. il-2(645 знак., 08.11.2020 12:39)
- TLP124 нормирует педерачу тока от диода до коллектора на токах
диода до 100мка. Ток коллектора при этом, от 50 до 100мка.
Резистором в коллекторе и шунтирующим диод резистором, определяете
что вам надо. mse homjak(2 знак., 08.11.2020 11:19, картинка, картинка)
- Не понимаю, зачем C3 и R3. И аж 220мкФ. Потом R3 -- нужен мощностью
под сотню ватт. - fk0(07.11.2020 19:18)
- Это, типа, какая-то полезная нагрузка. - mse homjak(07.11.2020 19:55)
- Бля, вы кого тут с Малеоном обманываете. Или вы действительно в это
ВЕРИТЕ??? И что это за программа, рисунками с которой вы тут
щеголяете. На помойку ее. il-2(316 знак., 08.11.2020 09:44)
- Путём нехитрых махинаццый... mse homjak(2 знак., 07.11.2020 17:58, картинка, картинка)
- Так это без гальваноразвязки. А ты дальше попробуй. Прийдется
компаратор ставить. Транзисторы и прочая лабуда не катят. - il-2(07.11.2020 16:01)
- Меня разоблачили, я хотел всех направить по ложному пути :-] - maleon(06.11.2020 18:51)
- Самая рабочая схема - цифровой PLL, который продолжит стучать даже
когда сети не будет :) - lloyd(07.11.2020 19:37)
- Вот хорошая схема: - arhiv6(07.11.2020 16:48, ссылка)
- вызывает удивление совместный график синей и зелёной полуволн - Kpoк(06.11.2020 16:05)
- наверное я чего-то не понимаю? LordN(35 знак., 08.11.2020 11:25, картинка)
