caxapa.ru :: Коллеги! Кто плотно общался с GNSS приемниками, подскажите плиз! Они "гадят" в питалово ?? Появилась необходимость встроить в девайс GNSS и встретилась лютая схема организации питания, с +5в на TI ldo у которой вывод gnd разделен землей диодом, т.е. по факту на выходе ldo будет стабилизированное напряжение ldo + падение напряжения на диоде, дальше еще веселей , по выходу ldo стоит диод в прямом включении (т.е. минус падения напряжения на этом диоде) дальше бусина и вход

ИМХО это какой-то атавизм от схемы с батарейным резервированием (диодная развязка + компенсация падения напряжения на ней). Возможно, что перекочевала с какого-то другого проекта а Adept(550 знак., 11.12.2020 13:45)

Приветствую. Имею опыт применения GNSS. GNSS нужен быстрый LDO, так как потребление носит импульсный характер. Эта тема поднималась на электрониксе с объяснением физики процессов. В своих конструкциях применял связку SIM68M с патч-антенной на 25мм и LDS3985M33R и мои волосы были мягкие и шелковистые. - vau(11.12.2020 09:48)

Один товарищ сталкивался с LDO который возбуждался от керамики на его выходе в DS рекомендовались обычные электролиты, с которыми он замечательно работал. Сдаётся мне, боролись с возбуждением, как уже сказали из-за дросселя, вместо того чтоб заменить LDO на более устойчивый. - Teнь(11.12.2020 08:17,

)

LDO по жизни на конденсаторы с низким ESR звенеть любят. Yft(48 знак., 11.12.2020 18:00)

Не по GNSS, но по диодам. Возможно это борьба с т.н. "КЗ по входу". Всмысле с разрядом "более дальних" емкостей по питанию (которые уже на модуле) в емкость по 5 В при отключении питания. Аналогично возможна борьба борьбическая с протеканием входного тока от какого-нибудь RX через защитный диод в то же питание (резистор жалко:)). В принципе могли нарываться на защелкивание по питанию и изобразили шаманство. В низкочастотных малошумящих схемах (иппонские усилители Vit(275 знак., 11.12.2020 03:44)

Для исключения обратного тока достаточно было бы включить диод на входе питания LDO, абсолютно кошерно было бы. Это отпадает. - Ralex(11.12.2020 11:21)
- далеко не факт - Vit(11.12.2020 12:21)
Похоже вы как никто близки к истине! Вполне разумно! Спасибо! Но в моем контексте данная схема более чем не разумна! Еще раз Спасибо!!! - Aleksey_75(11.12.2020 03:57)

Схема проблемная, так не стоит делать: дело в том, что любая LC-цепь имеет резонансную частоту (если, конечно, L1 не бусина -- она скорей работает за счёт потерь в ферритах на высоких частотах, как резистор). И на резонансной частоте импеданс такого фильтра резко возрастает, вплоть до неприличия. fk0(1186 знак., 11.12.2020 02:41, ссылка, картинка)

L1 - BLM15AX102SN1 Aleksey_75(51 знак., 11.12.2020 02:47, ссылка)
- Бусина. Мне непонятно её назначение: это всё же вход питания, откуда там 100МГц частоты, да и кому они мешают. Внутри приёмника из него ещё делаются вторичные напряжения и уже только потом оно что-то питает. Там могут быть свои бусины. А с другой стороны, у ней порядочное сопротивление на DC. Что означает амплитуду напряжения в ~десятки милливольт на входе (из-за падения на бусине в условиях переменных токов нагрузки). А основная нагрузка в приёмнике -- процессор. fk0(482 знак., 11.12.2020 02:59)
  - Накой дополнительный LC фильтр за LDO можно предположить. 100Mhz и гармоники пытаются давить от цифровой части. Построение LC фильтра за полупроводниковыми компонентами непосредственно перед нагрузкой - классическое решение. Этот LC это лишь подстраховка. Reference design, reference schematics на u-blox LC фильтров не содержит. Согласен что это излишняя подстраховка, именно потому что внутри самого u-bloxа есть и проц и dc/dc, Питалова у него кстати до 3шт. RxTx(207 знак., 11.12.2020 06:03)
    - Зачем что-то давить от цифровой части, когда у тебя весь прибор такой же цифровой и шумит ещё больше. GSM-модем например. Ферриты тогда имеет смысл не внутри расставлять, на выходе каждого вторичного источника, а снаружи, блокируя помеху выходящую по жгуту соединительных проводов. Корпус металлизированный использовать, отдельные модули в своём электромагнитном экране. Видел в одном итальянском приборе. Может их как-то сертифицируют по ЭМС, но зачем это в автомобие непонятно, fk0(174 знак., 11.12.2020 14:52)
  - перековырял весь ds на предмет наличия качественного питалова, там вообще нет упоминаний ни о стабильности и о чистоте, gnss от u-blox - Aleksey_75(11.12.2020 03:07)

А GPS окольным путем питание не может получать? - RxTx(11.12.2020 01:31)

нет! ну бекап естественно отдельный напрямую от 3.3в имеется - Aleksey_75(11.12.2020 01:38)
- У GPS бэкап? Так этот бэкап скорее всего и сочит назад в стаб. Потому и поставили диод. - RxTx(11.12.2020 02:17)
  - Обычно это отдельный вход для подключения батарейки, от которой работает ОЗУ и, возможно, часы. И ничего из неё на основную шину питания точно не идёт. - fk0(11.12.2020 02:24)
    - Мы (скажу за себя, я точно) не знаем что там за GPS. Безусловно, должна быть отдельная цепь для +Vbat. Но ведь даже тут недавно была тема, где (если я был внимателен и ничего не напутал) рассматривался подобный конструктивный дефект, утечка. В любом случае, настаивать не собираюсь, это только гипотеза. Может вообще, никакая не "утечека", а just planned, всю схему-то не видел... - RxTx(11.12.2020 03:05)
    - +1, более того даж если сочится ну и что , ido как и транзистор обратно ничего не кончит - Aleksey_75(11.12.2020 02:27)
      - LDO бывают в целом нескольких типов, зависит от. И для некоторых ситуация, когда на выходе появляется напряжение, специально оговаривается. Зависит от схемотехники самого LDO: fk0(1095 знак., 11.12.2020 02:49)
        
        Все верно! Все справедливо! Только "с какого" откроется body diode если на VIN ldo имеется напряжение от основного источника питания заведомо выше чем на VOUT ??? а когда напряжения на VIN не будет и не будет паразитной запитки (неоткуда ей взяться) ))) - Aleksey_75(11.12.2020 02:56)
        
        Речь же о разряде батарейки на основной источник питания прибора через диод в LDO? Когда основного питания нет, а батарейка -- есть. Но по-моему это за уши притянуто. - fk0(11.12.2020 03:02)
        
        нет там никакой батарейки! вбекап запитано от основного питания проца +3V3, основное питание gnss через схему которую я показал - Aleksey_75(11.12.2020 03:13)
        
        А почему сам модуль от 3.3V не запитать? У него ж питание ~3.3в ? А эти +5V -- случайно не делятся с GSM-модемом? Тогда можно предположить, что они относительно "грязные", с провалами. Но смысла в таком включении диодов при всём желании усмотреть невозможно. Больше похоже на бред. - fk0(11.12.2020 03:30)
        
        на GSM отдельный DC-DC на 4в. свой DC-DC на 5в для питания интерфейсов от него ldo проца на 3.3в осюда же бекап gps - Aleksey_75(11.12.2020 03:40)
        
        похоже пошли по кругу! Яб сделал именно так, через ключ запитал бы от 3.3в и не сношал бы моск! но, т.к. я первый раз сталкиваюсь с схемотехникой gnss и увидев приведенную выше монстр-схему вкрались сомнения либо лыжи, либо я .... поэтому и выдал это пост-вопрос ))) - Aleksey_75(11.12.2020 03:36)
        
        Я всегда говорю, любой электронный прибор начинается с источника питания. Судя по тому, что ты рассказываешь (4в отдельно, 5в отдельно, 3.3в через LDO, отдельный LDO для GPS) я источник питания этого прибора назвать попросту логичным -- не могу. По крайней мере он чудовищно дорогой выходит и габаритный, а зачем спрашивается так? fk0(622 знак., 11.12.2020 03:55)
        
        Питать спутниковый GPS приемник от импульсника? - RxTx(11.12.2020 04:17)
        
        OOO! Lets mortal combat begin! А что плохого в импульснике? И я кстати не понимаю, этой идиотской моды всю аудио-аппаратуру делать с дебильными 5-килограммовыми тороидами (и потом щёлкают от выключателя света ещё -- хайтек ёпт). Во-первых если говорить и радиосигналах, то там три-пять порядков разницы по частоте. Во-вторых ЦИФРОВОЙ приёмник, с цифровым же процессором сам шумит не меньше. Где надо и если надо он может сам фильтровать себе вторичные напряжения. - fk0(11.12.2020 04:30)
        
        Я так понимаю, скучаешь? Давно никому не бил морду, не демонстрировал экспертизу? :))) Мортал комбатов не хочу потому что <долго объяснять>. Аудиоаппартура с тороидами это дань 80-90м, когда мощные быстрые транзисторы для ИБП требуемой мощности стоили бы изрядную долю самого усилителя. Сейчас это действительно, лишь дань традиции. Средняя излучаемая мощность излучателя, (гармонически колеблющегося заряда или рамки с током) пропорциональна w^4, четвертой RxTx(363 знак., 11.12.2020 06:08)
        
        Мы не в вакууме глубокого космоса живём, и рядом с любым хай-фай усилителем на антикварных тороидах и транзисторах П211 неизбежно рядом окажется другой электронный прибор, с обычным импульсным источником питания, со своими электрическими и магнитными полями и с чем угодно ещё. И корпус у нас из прессованного картона или пластика, а не из пермаллоя сантиметровой толщины. За что боролись? И потом магнитное поле катушки -- сотни кГц, а область звуковых частот несколько ниже.. fk0(1 знак., 11.12.2020 14:46)
        
        Давай поближе к приему спутниковых сигналов/чувствительным приемникам и импульсным БП... - RxTx(11.12.2020 20:53)
        
        Я думаю практически никакой связи между импульсным БП и спутниковыми сигналами нет. Из-за чудовищной разницы в спектре частот, из-за того, что спутниковый приёмник изначально предполагается эксплуатировать в составе цифровой схемы, а не в идеально стерильных условиях (и у него свой вторичный малошумный источник где надо) и т.п. Основное, что я думаю может мешать приёмнику это отнюдь не внутриполосные (1.57ГГц) помехи, а внеполосные значительной амплитуды, которые будут fk0(850 знак., 12.12.2020 02:21)
        
        Там Алексей_75 поведал что использует EVA-M8M, а у него на модуле стоит DC-DC конвертер. - RxTx(11.12.2020 05:41)
        
        а от чего его питать ?? от линейного ? (14.3-3.3)*0.06... Папуасы прибегут загорать мгновенно - Aleksey_75(11.12.2020 04:21)
        
        драйверы can от чего питать ??? минимум 4.5в нужно ))) - Aleksey_75(11.12.2020 04:00)
        
        Проще чем-то вроде MCP1624 получить 5в для CAN. Почему, все альтернативные варианты имеют худший КПД и сложности. Питание GSM через LDO -- очень тепло, дорого и габариты. Два преобразователя 12->5в и 12->4в -- габариты, КПД, и дорого (на самом деле в авто отнюдь не 12в и первичный источник особенно сложен становится, а когда их два -- ещё и КПД роняется заметно из-за удвоенного тока холостого хода, всегда высокого). - fk0(11.12.2020 04:25)
        
        не, для GSM ldo вообще не вариант, да и нет таких ldo чтоб потянули такое падение и пиковые токи. Aleksey_75(186 знак., 11.12.2020 04:32)
        
        С двумя степ-даунами (12->4в и 12->5в) и двумя LDO (5->3.3в, второй для GPS) ??? Она как минимум большая, дорогая и жручая (каждый степ-даун -- сам питается от цепи 12в и жрет в итоге много). Достаточно один степ-даун (12->4в), один мелкий синхронный степ-ап (4->5в), один LDO (4->2.8в). Причём транзисторы для отключения GPS/GSM/etc... можно сэкономить, предусмотрев общий перезапуск через управляемый источник питания (отключать физически что-то fk0(176 знак., 11.12.2020 04:40)
        
        это все лирика! "Все давно украдено до нас" о чем я сказал, схема оптимальная как по цене так и по кпд...... Топик вообще не за это ))) - Aleksey_75(11.12.2020 04:52)
        
        Нихера она не оптимальная. Потребление самого степ-дауна -- существенная строчка в энергетическом бюджете прибора. Потому, что потребляет он ток (дешевенький -- пяток миллиампер сходу), а мощность зависит от входного напряжения (в данном случае 12 вольт). А я что сказал? Я сказал пару миллиампер на весь прибор. Потом хороший степ-даун, с низким Iq, с высоким КПД на миллиамперах (а не амперах нужных для GSM), с высоким запасом входного напряжения -- ДОРОГОЙ. И к нему fk0(533 знак., 11.12.2020 05:09)

Все примитивно. С дросселем оно возбуждалось, поставили диод для гашения одного направления протекания тока, успокоилось. Дросселем, видимо, пытались снизить шумы. Скорее всего получили зачетный колебательтный контур. - Evgeny_CD(11.12.2020 01:17)

а диод по gnd ldo ~~нахуа~~ зачем ?? - Aleksey_75(11.12.2020 01:19)

Схемы, платы, компоненты