Aleksey_75 (11.12.2020 01:13, просмотров: 574) ответил Aleksey_75 на Коллеги! Кто плотно общался с GNSS приемниками, подскажите плиз!
Они "гадят" в питалово ?? Появилась необходимость встроить в девайс
GNSS и встретилась лютая схема организации питания, с +5в на TI ldo
у которой вывод gnd разделен землей диодом, т.е. по факту на выходе
ldo будет стабилизированное напряжение ldo + падение напряжения на
диоде, дальше еще веселей , по выходу ldo стоит диод в прямом
включении (т.е. минус падения напряжения на этом диоде) дальше
бусина и входдабы не быть голословным ....
Привожу схему питалова gnss которая ввела меня в ступор! я далеко не супер схемотехник, п.э. много курил и пытался вникнуть в цимус этого мироустройства
-
- ИМХО это какой-то атавизм от схемы с батарейным резервированием (диодная развязка + компенсация падения напряжения на ней). Возможно, что перекочевала с какого-то другого проекта а Adept(550 знак., 11.12.2020 13:45)
- Приветствую. Имею опыт применения GNSS. GNSS нужен быстрый LDO, так как потребление носит импульсный характер. Эта тема поднималась на электрониксе с объяснением физики процессов. В своих конструкциях применял связку SIM68M с патч-антенной на 25мм и LDS3985M33R и мои волосы были мягкие и шелковистые. - vau(11.12.2020 09:48)
- Один товарищ сталкивался с LDO который возбуждался от керамики на
его выходе в DS рекомендовались обычные электролиты, с которыми он
замечательно работал. Сдаётся мне, боролись с возбуждением, как уже
сказали из-за дросселя, вместо того чтоб заменить LDO на более
устойчивый. - Teнь(11.12.2020 08:17,
)
- LDO по жизни на конденсаторы с низким ESR звенеть любят. Yft(48 знак., 11.12.2020 18:00)
- Не по GNSS, но по диодам. Возможно это борьба с т.н. "КЗ по входу".
Всмысле с разрядом "более дальних" емкостей по питанию (которые уже
на модуле) в емкость по 5 В при отключении питания. Аналогично
возможна борьба борьбическая с протеканием входного тока от
какого-нибудь RX через защитный диод в то же питание (резистор
жалко:)). В принципе могли нарываться на защелкивание по питанию и
изобразили шаманство. В низкочастотных малошумящих схемах
(иппонские усилители Vit(275 знак., 11.12.2020 03:44)
- Для исключения обратного тока достаточно было бы включить диод на
входе питания LDO, абсолютно кошерно было бы. Это отпадает. - Ralex(11.12.2020 11:21)
- далеко не факт - Vit(11.12.2020 12:21)
- Похоже вы как никто близки к истине! Вполне разумно! Спасибо! Но в моем контексте данная схема более чем не разумна! Еще раз Спасибо!!! - Aleksey_75(11.12.2020 03:57)
- Для исключения обратного тока достаточно было бы включить диод на
входе питания LDO, абсолютно кошерно было бы. Это отпадает. - Ralex(11.12.2020 11:21)
- Схема проблемная, так не стоит делать: дело в том, что любая
LC-цепь имеет резонансную частоту (если, конечно, L1 не бусина --
она скорей работает за счёт потерь в ферритах на высоких частотах,
как резистор). И на резонансной частоте импеданс такого фильтра
резко возрастает, вплоть до неприличия. fk0(1186 знак., 11.12.2020 02:41, ссылка, картинка)
- L1 - BLM15AX102SN1 Aleksey_75(51 знак., 11.12.2020 02:47, ссылка)
- Бусина. Мне непонятно её назначение: это всё же вход питания,
откуда там 100МГц частоты, да и кому они мешают. Внутри приёмника
из него ещё делаются вторичные напряжения и уже только потом оно
что-то питает. Там могут быть свои бусины. А с другой стороны, у
ней порядочное сопротивление на DC. Что означает амплитуду
напряжения в ~десятки милливольт на входе (из-за падения на бусине
в условиях переменных токов нагрузки). А основная нагрузка в
приёмнике -- процессор. fk0(482 знак., 11.12.2020 02:59)
- Накой дополнительный LC фильтр за LDO можно предположить. 100Mhz и
гармоники пытаются давить от цифровой части. Построение LC фильтра
за полупроводниковыми компонентами непосредственно перед нагрузкой
- классическое решение. Этот LC это лишь подстраховка. Reference
design, reference schematics на u-blox LC фильтров не содержит.
Согласен что это излишняя подстраховка, именно потому что внутри
самого u-bloxа есть и проц и dc/dc, Питалова у него кстати до 3шт. RxTx(207 знак., 11.12.2020 06:03)
- Зачем что-то давить от цифровой части, когда у тебя весь прибор такой же цифровой и шумит ещё больше. GSM-модем например. Ферриты тогда имеет смысл не внутри расставлять, на выходе каждого вторичного источника, а снаружи, блокируя помеху выходящую по жгуту соединительных проводов. Корпус металлизированный использовать, отдельные модули в своём электромагнитном экране. Видел в одном итальянском приборе. Может их как-то сертифицируют по ЭМС, но зачем это в автомобие непонятно, fk0(174 знак., 11.12.2020 14:52)
- перековырял весь ds на предмет наличия качественного питалова, там вообще нет упоминаний ни о стабильности и о чистоте, gnss от u-blox - Aleksey_75(11.12.2020 03:07)
- Накой дополнительный LC фильтр за LDO можно предположить. 100Mhz и
гармоники пытаются давить от цифровой части. Построение LC фильтра
за полупроводниковыми компонентами непосредственно перед нагрузкой
- классическое решение. Этот LC это лишь подстраховка. Reference
design, reference schematics на u-blox LC фильтров не содержит.
Согласен что это излишняя подстраховка, именно потому что внутри
самого u-bloxа есть и проц и dc/dc, Питалова у него кстати до 3шт. RxTx(207 знак., 11.12.2020 06:03)
- Бусина. Мне непонятно её назначение: это всё же вход питания,
откуда там 100МГц частоты, да и кому они мешают. Внутри приёмника
из него ещё делаются вторичные напряжения и уже только потом оно
что-то питает. Там могут быть свои бусины. А с другой стороны, у
ней порядочное сопротивление на DC. Что означает амплитуду
напряжения в ~десятки милливольт на входе (из-за падения на бусине
в условиях переменных токов нагрузки). А основная нагрузка в
приёмнике -- процессор. fk0(482 знак., 11.12.2020 02:59)
- L1 - BLM15AX102SN1 Aleksey_75(51 знак., 11.12.2020 02:47, ссылка)
- А GPS окольным путем питание не может получать? - RxTx(11.12.2020 01:31)
- нет! ну бекап естественно отдельный напрямую от 3.3в имеется - Aleksey_75(11.12.2020 01:38)
- У GPS бэкап? Так этот бэкап скорее всего и сочит назад в стаб.
Потому и поставили диод. - RxTx(11.12.2020 02:17)
- Обычно это отдельный вход для подключения батарейки, от которой
работает ОЗУ и, возможно, часы. И ничего из неё на основную шину
питания точно не идёт. - fk0(11.12.2020 02:24)
- Мы (скажу за себя, я точно) не знаем что там за GPS. Безусловно, должна быть отдельная цепь для +Vbat. Но ведь даже тут недавно была тема, где (если я был внимателен и ничего не напутал) рассматривался подобный конструктивный дефект, утечка. В любом случае, настаивать не собираюсь, это только гипотеза. Может вообще, никакая не "утечека", а just planned, всю схему-то не видел... - RxTx(11.12.2020 03:05)
- +1, более того даж если сочится ну и что , ido как и транзистор
обратно ничего не кончит - Aleksey_75(11.12.2020 02:27)
- LDO бывают в целом нескольких типов, зависит от. И для некоторых
ситуация, когда на выходе появляется напряжение, специально
оговаривается. Зависит от схемотехники самого LDO: fk0(1095 знак., 11.12.2020 02:49)
- Все верно! Все справедливо! Только "с какого" откроется body diode
если на VIN ldo имеется напряжение от основного источника питания
заведомо выше чем на VOUT ??? а когда напряжения на VIN не будет и
не будет паразитной запитки (неоткуда ей взяться) ))) - Aleksey_75(11.12.2020 02:56)
- Речь же о разряде батарейки на основной источник питания прибора
через диод в LDO? Когда основного питания нет, а батарейка -- есть.
Но по-моему это за уши притянуто. - fk0(11.12.2020 03:02)
- нет там никакой батарейки! вбекап запитано от основного питания
проца +3V3, основное питание gnss через схему которую я показал - Aleksey_75(11.12.2020 03:13)
- А почему сам модуль от 3.3V не запитать? У него ж питание ~3.3в ? А
эти +5V -- случайно не делятся с GSM-модемом? Тогда можно
предположить, что они относительно "грязные", с провалами. Но
смысла в таком включении диодов при всём желании усмотреть
невозможно. Больше похоже на бред. - fk0(11.12.2020 03:30)
- на GSM отдельный DC-DC на 4в. свой DC-DC на 5в для питания интерфейсов от него ldo проца на 3.3в осюда же бекап gps - Aleksey_75(11.12.2020 03:40)
- похоже пошли по кругу! Яб сделал именно так, через ключ запитал бы
от 3.3в и не сношал бы моск! но, т.к. я первый раз сталкиваюсь с
схемотехникой gnss и увидев приведенную выше монстр-схему вкрались
сомнения либо лыжи, либо я .... поэтому и выдал это пост-вопрос ))) - Aleksey_75(11.12.2020 03:36)
- Я всегда говорю, любой электронный прибор начинается с источника
питания. Судя по тому, что ты рассказываешь (4в отдельно, 5в
отдельно, 3.3в через LDO, отдельный LDO для GPS) я источник питания
этого прибора назвать попросту логичным -- не могу. По крайней мере
он чудовищно дорогой выходит и габаритный, а зачем спрашивается
так? fk0(622 знак., 11.12.2020 03:55)
- Питать спутниковый GPS приемник от импульсника? - RxTx(11.12.2020 04:17)
- OOO! Lets mortal combat begin! А что плохого в импульснике? И я
кстати не понимаю, этой идиотской моды всю аудио-аппаратуру делать
с дебильными 5-килограммовыми тороидами (и потом щёлкают от
выключателя света ещё -- хайтек ёпт). Во-первых если говорить и
радиосигналах, то там три-пять порядков разницы по частоте.
Во-вторых ЦИФРОВОЙ приёмник, с цифровым же процессором сам шумит не
меньше. Где надо и если надо он может сам фильтровать себе
вторичные напряжения. - fk0(11.12.2020 04:30)
- Я так понимаю, скучаешь? Давно никому не бил морду, не
демонстрировал экспертизу? :))) Мортал комбатов не хочу потому что
<долго объяснять>. Аудиоаппартура с тороидами это дань
80-90м, когда мощные быстрые транзисторы для ИБП требуемой мощности
стоили бы изрядную долю самого усилителя. Сейчас это действительно,
лишь дань традиции. Средняя излучаемая мощность излучателя,
(гармонически колеблющегося заряда или рамки с током)
пропорциональна w^4, четвертой RxTx(363 знак., 11.12.2020 06:08)
- Мы не в вакууме глубокого космоса живём, и рядом с любым хай-фай
усилителем на антикварных тороидах и транзисторах П211 неизбежно
рядом окажется другой электронный прибор, с обычным импульсным
источником питания, со своими электрическими и магнитными полями и
с чем угодно ещё. И корпус у нас из прессованного картона или
пластика, а не из пермаллоя сантиметровой толщины. За что боролись?
И потом магнитное поле катушки -- сотни кГц, а область звуковых
частот несколько ниже.. fk0(1 знак., 11.12.2020 14:46)
- Давай поближе к приему спутниковых сигналов/чувствительным
приемникам и импульсным БП... - RxTx(11.12.2020 20:53)
- Я думаю практически никакой связи между импульсным БП и спутниковыми сигналами нет. Из-за чудовищной разницы в спектре частот, из-за того, что спутниковый приёмник изначально предполагается эксплуатировать в составе цифровой схемы, а не в идеально стерильных условиях (и у него свой вторичный малошумный источник где надо) и т.п. Основное, что я думаю может мешать приёмнику это отнюдь не внутриполосные (1.57ГГц) помехи, а внеполосные значительной амплитуды, которые будут fk0(850 знак., 12.12.2020 02:21)
- Давай поближе к приему спутниковых сигналов/чувствительным
приемникам и импульсным БП... - RxTx(11.12.2020 20:53)
- Мы не в вакууме глубокого космоса живём, и рядом с любым хай-фай
усилителем на антикварных тороидах и транзисторах П211 неизбежно
рядом окажется другой электронный прибор, с обычным импульсным
источником питания, со своими электрическими и магнитными полями и
с чем угодно ещё. И корпус у нас из прессованного картона или
пластика, а не из пермаллоя сантиметровой толщины. За что боролись?
И потом магнитное поле катушки -- сотни кГц, а область звуковых
частот несколько ниже.. fk0(1 знак., 11.12.2020 14:46)
- Там Алексей_75 поведал что использует EVA-M8M, а у него на модуле стоит DC-DC конвертер. - RxTx(11.12.2020 05:41)
- Я так понимаю, скучаешь? Давно никому не бил морду, не
демонстрировал экспертизу? :))) Мортал комбатов не хочу потому что
<долго объяснять>. Аудиоаппартура с тороидами это дань
80-90м, когда мощные быстрые транзисторы для ИБП требуемой мощности
стоили бы изрядную долю самого усилителя. Сейчас это действительно,
лишь дань традиции. Средняя излучаемая мощность излучателя,
(гармонически колеблющегося заряда или рамки с током)
пропорциональна w^4, четвертой RxTx(363 знак., 11.12.2020 06:08)
- а от чего его питать ?? от линейного ? (14.3-3.3)*0.06... Папуасы прибегут загорать мгновенно - Aleksey_75(11.12.2020 04:21)
- OOO! Lets mortal combat begin! А что плохого в импульснике? И я
кстати не понимаю, этой идиотской моды всю аудио-аппаратуру делать
с дебильными 5-килограммовыми тороидами (и потом щёлкают от
выключателя света ещё -- хайтек ёпт). Во-первых если говорить и
радиосигналах, то там три-пять порядков разницы по частоте.
Во-вторых ЦИФРОВОЙ приёмник, с цифровым же процессором сам шумит не
меньше. Где надо и если надо он может сам фильтровать себе
вторичные напряжения. - fk0(11.12.2020 04:30)
- драйверы can от чего питать ??? минимум 4.5в нужно ))) - Aleksey_75(11.12.2020 04:00)
- Проще чем-то вроде MCP1624 получить 5в для CAN. Почему, все
альтернативные варианты имеют худший КПД и сложности. Питание GSM
через LDO -- очень тепло, дорого и габариты. Два преобразователя
12->5в и 12->4в -- габариты, КПД, и дорого (на самом деле
в авто отнюдь не 12в и первичный источник особенно сложен
становится, а когда их два -- ещё и КПД роняется заметно из-за
удвоенного тока холостого хода, всегда высокого). - fk0(11.12.2020 04:25)
- не, для GSM ldo вообще не вариант, да и нет таких ldo чтоб потянули
такое падение и пиковые токи. Aleksey_75(186 знак., 11.12.2020 04:32)
- С двумя степ-даунами (12->4в и 12->5в) и двумя LDO
(5->3.3в, второй для GPS) ??? Она как минимум большая, дорогая
и жручая (каждый степ-даун -- сам питается от цепи 12в и жрет в
итоге много). Достаточно один степ-даун (12->4в), один мелкий
синхронный степ-ап (4->5в), один LDO (4->2.8в). Причём
транзисторы для отключения GPS/GSM/etc... можно сэкономить,
предусмотрев общий перезапуск через управляемый источник питания
(отключать физически что-то fk0(176 знак., 11.12.2020 04:40)
- это все лирика! "Все давно украдено до нас" о чем я сказал, схема
оптимальная как по цене так и по кпд...... Топик вообще не за это
))) - Aleksey_75(11.12.2020 04:52)
- Нихера она не оптимальная. Потребление самого степ-дауна -- существенная строчка в энергетическом бюджете прибора. Потому, что потребляет он ток (дешевенький -- пяток миллиампер сходу), а мощность зависит от входного напряжения (в данном случае 12 вольт). А я что сказал? Я сказал пару миллиампер на весь прибор. Потом хороший степ-даун, с низким Iq, с высоким КПД на миллиамперах (а не амперах нужных для GSM), с высоким запасом входного напряжения -- ДОРОГОЙ. И к нему fk0(533 знак., 11.12.2020 05:09)
- это все лирика! "Все давно украдено до нас" о чем я сказал, схема
оптимальная как по цене так и по кпд...... Топик вообще не за это
))) - Aleksey_75(11.12.2020 04:52)
- С двумя степ-даунами (12->4в и 12->5в) и двумя LDO
(5->3.3в, второй для GPS) ??? Она как минимум большая, дорогая
и жручая (каждый степ-даун -- сам питается от цепи 12в и жрет в
итоге много). Достаточно один степ-даун (12->4в), один мелкий
синхронный степ-ап (4->5в), один LDO (4->2.8в). Причём
транзисторы для отключения GPS/GSM/etc... можно сэкономить,
предусмотрев общий перезапуск через управляемый источник питания
(отключать физически что-то fk0(176 знак., 11.12.2020 04:40)
- не, для GSM ldo вообще не вариант, да и нет таких ldo чтоб потянули
такое падение и пиковые токи. Aleksey_75(186 знак., 11.12.2020 04:32)
- Проще чем-то вроде MCP1624 получить 5в для CAN. Почему, все
альтернативные варианты имеют худший КПД и сложности. Питание GSM
через LDO -- очень тепло, дорого и габариты. Два преобразователя
12->5в и 12->4в -- габариты, КПД, и дорого (на самом деле
в авто отнюдь не 12в и первичный источник особенно сложен
становится, а когда их два -- ещё и КПД роняется заметно из-за
удвоенного тока холостого хода, всегда высокого). - fk0(11.12.2020 04:25)
- Питать спутниковый GPS приемник от импульсника? - RxTx(11.12.2020 04:17)
- Я всегда говорю, любой электронный прибор начинается с источника
питания. Судя по тому, что ты рассказываешь (4в отдельно, 5в
отдельно, 3.3в через LDO, отдельный LDO для GPS) я источник питания
этого прибора назвать попросту логичным -- не могу. По крайней мере
он чудовищно дорогой выходит и габаритный, а зачем спрашивается
так? fk0(622 знак., 11.12.2020 03:55)
- А почему сам модуль от 3.3V не запитать? У него ж питание ~3.3в ? А
эти +5V -- случайно не делятся с GSM-модемом? Тогда можно
предположить, что они относительно "грязные", с провалами. Но
смысла в таком включении диодов при всём желании усмотреть
невозможно. Больше похоже на бред. - fk0(11.12.2020 03:30)
- нет там никакой батарейки! вбекап запитано от основного питания
проца +3V3, основное питание gnss через схему которую я показал - Aleksey_75(11.12.2020 03:13)
- Речь же о разряде батарейки на основной источник питания прибора
через диод в LDO? Когда основного питания нет, а батарейка -- есть.
Но по-моему это за уши притянуто. - fk0(11.12.2020 03:02)
- Все верно! Все справедливо! Только "с какого" откроется body diode
если на VIN ldo имеется напряжение от основного источника питания
заведомо выше чем на VOUT ??? а когда напряжения на VIN не будет и
не будет паразитной запитки (неоткуда ей взяться) ))) - Aleksey_75(11.12.2020 02:56)
- LDO бывают в целом нескольких типов, зависит от. И для некоторых
ситуация, когда на выходе появляется напряжение, специально
оговаривается. Зависит от схемотехники самого LDO: fk0(1095 знак., 11.12.2020 02:49)
- Обычно это отдельный вход для подключения батарейки, от которой
работает ОЗУ и, возможно, часы. И ничего из неё на основную шину
питания точно не идёт. - fk0(11.12.2020 02:24)
- У GPS бэкап? Так этот бэкап скорее всего и сочит назад в стаб.
Потому и поставили диод. - RxTx(11.12.2020 02:17)
- нет! ну бекап естественно отдельный напрямую от 3.3в имеется - Aleksey_75(11.12.2020 01:38)
- Все примитивно. С дросселем оно возбуждалось, поставили диод для
гашения одного направления протекания тока, успокоилось. Дросселем,
видимо, пытались снизить шумы. Скорее всего получили зачетный
колебательтный контур. - Evgeny_CD(11.12.2020 01:17)
- а диод по gnd ldo
нахуазачем ?? - Aleksey_75(11.12.2020 01:19)- Диод на gnd ldo для того, чтобы получить 4В из доступного LDO на 3.3В. Типовая схема, собственным током GND LDO пренебрегаем, резистор на выходе LDO - источник тока, получаем "стабильные 0,7В на диоде". Tech_(109 знак., 11.12.2020 05:48)
- Компенсировать падение на D1? - RxTx(11.12.2020 01:22)
- не получится, диоды разные падение тоже +- - Aleksey_75(11.12.2020 01:23)
- Они не то что хотели "компенсировать" прям. Им требовалось немного
поднять. Я не люблю спорить, но у 780X регуляторов поднятие GND с
помощью резистора/потенциометра всегда регулировало Vout. Это
стандартная схема. Аналогично, кремниевый диод в GND поднимал Vout
на напряжение падения на кремниевом диоде. Также полезно обратить
внимание, что D1 Шоттки (у них малое падение) и вдобавок
параллельно включен, т.е. предпринимали действия чтобы снизить
падение напряжения. - RxTx(11.12.2020 01:37)
- В данном случае bat54 можно весьма условно считать с низким
падением напряжения, GNSS по паспорту макс ток 63ма при этом на D1
упадет полвольта, а на D2 примерно столько же )) - Aleksey_75(11.12.2020 01:37)
- См. (1) Fig. 1 Берем максимальный ток ~60мА. Диод этот сдвоенный,
так что делим ток на 2 = 30мА. Падение при 25°C порядка ~0.35V. Ток
через D2 BAS16XV2 видно по (3) - typical 35...370μA См. (2) Figure
2. падение ~0.5v. 0.35V < 0.5V но еще надо скомпенсировать
падение на индуктивности L1. RxTx(56 знак., 11.12.2020 02:13, ссылка, ссылка)
- ))) все эти падения плывут как от тока так и от температуры! ОК!
давайте будем прикидывать, стаб на 3.3в , диод в gnd добавит 0.6в
(плюс минус лапоть), получаем 3.9в... у gnss vmax 3.6в, здесь какбе
на D1 надобно погасить чем больше чем лучше! а сдвоили не из за
падения напруги, а из за мощности ибо bat54 при токе 20ма даже в
sot23 начинает прилично нагреваться - Aleksey_75(11.12.2020 02:34)
- Кокой чудесный человек! Ты ему расчеты при 25°C исходя из
даташитов, он тебе в ответ "плюс-минус лапоть" :-) Давай проверим
мощность. При ~63мА на одном диоде Шоттки BAT54 по даташиту падает
0.42V. Мощность 0.063*0.42=0.026W. При токе 20mA 0.35V, мощность
0.020*0.35=0.007W (Семь милливатт). При более высоких температурах
и падение меньше, для I=20ма 100°C 0.25V, для 25°C 0.35V. Кто
знает, что вложено в определение "начинает прилично нагреваться", и
кто знает каковы RxTx(331 знак., 11.12.2020 03:42 - 03:48)
- ))) я безумно веселый! 0.6(D2) + 3.3LDO (DA1) - (0.42V !!! даже на
одном диоде шоттке) == Когда идем хоронить GNSS при его
VMAX-3.6V??? Номер карты для сбора на венки дать ??? - Aleksey_75(11.12.2020 03:47)
- При незначительном токе через GND (он указывается у м/с
стабилизатора) на диоде D2 падает меньше чем 0.6V. Но ладно, раз ты
упорствуешь, возьмем твои цифры. 3.3+0.6 = 3.9V на выходе. Но эти
3.9V падают на Шоттки (опять твоя циферь), вычитаем: 3.9 - 0.42 =
3.48V. RxTx(127 знак., 11.12.2020 04:08)
- ))) да господя! в схеме есть 2 неизвестные, которые даже в
"приличном" виде упираются в потолок, рискнете ?))) - Aleksey_75(11.12.2020 04:15)
- © Ага. схемотехника методом риска. :-) Кстати, было бы неплохо
увидеть какой GPS/GNSS. Любопытства ради. - RxTx(11.12.2020 04:20)
- ну касаемо темы GSM не важен, по GPS - EVA-M8M - Aleksey_75(11.12.2020 04:22)
- © Ага. схемотехника методом риска. :-) Кстати, было бы неплохо
увидеть какой GPS/GNSS. Любопытства ради. - RxTx(11.12.2020 04:20)
- ))) да господя! в схеме есть 2 неизвестные, которые даже в
"приличном" виде упираются в потолок, рискнете ?))) - Aleksey_75(11.12.2020 04:15)
- -0.42в можно убрать: если приёмник спать уложат, то диоды зарядят
правый конденсатор до нулевой разницы между катодом и анодом. - fk0(11.12.2020 03:59)
- Скрипач больше не нужен ??? )) - Aleksey_75(11.12.2020 04:16)
- При незначительном токе через GND (он указывается у м/с
стабилизатора) на диоде D2 падает меньше чем 0.6V. Но ладно, раз ты
упорствуешь, возьмем твои цифры. 3.3+0.6 = 3.9V на выходе. Но эти
3.9V падают на Шоттки (опять твоя циферь), вычитаем: 3.9 - 0.42 =
3.48V. RxTx(127 знак., 11.12.2020 04:08)
- ))) я безумно веселый! 0.6(D2) + 3.3LDO (DA1) - (0.42V !!! даже на
одном диоде шоттке) == Когда идем хоронить GNSS при его
VMAX-3.6V??? Номер карты для сбора на венки дать ??? - Aleksey_75(11.12.2020 03:47)
- Кокой чудесный человек! Ты ему расчеты при 25°C исходя из
даташитов, он тебе в ответ "плюс-минус лапоть" :-) Давай проверим
мощность. При ~63мА на одном диоде Шоттки BAT54 по даташиту падает
0.42V. Мощность 0.063*0.42=0.026W. При токе 20mA 0.35V, мощность
0.020*0.35=0.007W (Семь милливатт). При более высоких температурах
и падение меньше, для I=20ма 100°C 0.25V, для 25°C 0.35V. Кто
знает, что вложено в определение "начинает прилично нагреваться", и
кто знает каковы RxTx(331 знак., 11.12.2020 03:42 - 03:48)
- ))) все эти падения плывут как от тока так и от температуры! ОК!
давайте будем прикидывать, стаб на 3.3в , диод в gnd добавит 0.6в
(плюс минус лапоть), получаем 3.9в... у gnss vmax 3.6в, здесь какбе
на D1 надобно погасить чем больше чем лучше! а сдвоили не из за
падения напруги, а из за мощности ибо bat54 при токе 20ма даже в
sot23 начинает прилично нагреваться - Aleksey_75(11.12.2020 02:34)
- См. (1) Fig. 1 Берем максимальный ток ~60мА. Диод этот сдвоенный,
так что делим ток на 2 = 30мА. Падение при 25°C порядка ~0.35V. Ток
через D2 BAS16XV2 видно по (3) - typical 35...370μA См. (2) Figure
2. падение ~0.5v. 0.35V < 0.5V но еще надо скомпенсировать
падение на индуктивности L1. RxTx(56 знак., 11.12.2020 02:13, ссылка, ссылка)
- В данном случае bat54 можно весьма условно считать с низким
падением напряжения, GNSS по паспорту макс ток 63ма при этом на D1
упадет полвольта, а на D2 примерно столько же )) - Aleksey_75(11.12.2020 01:37)
- Они не то что хотели "компенсировать" прям. Им требовалось немного
поднять. Я не люблю спорить, но у 780X регуляторов поднятие GND с
помощью резистора/потенциометра всегда регулировало Vout. Это
стандартная схема. Аналогично, кремниевый диод в GND поднимал Vout
на напряжение падения на кремниевом диоде. Также полезно обратить
внимание, что D1 Шоттки (у них малое падение) и вдобавок
параллельно включен, т.е. предпринимали действия чтобы снизить
падение напряжения. - RxTx(11.12.2020 01:37)
- не получится, диоды разные падение тоже +- - Aleksey_75(11.12.2020 01:23)
- Думаю затем же. Но больше вероятность, что косяк был
некачественный. - Evgeny_CD(11.12.2020 01:21)
- понятно что ничего не понятно ))) схема с боевого девайса с
тиражами более 10К шт - Aleksey_75(11.12.2020 01:22)
- Явная лажа более мощный каст, чем тайная ложа. - Evgeny_CD(11.12.2020 01:26)
- т.е можно смело сделать так ? Aleksey_75(1 знак., 11.12.2020 01:30, картинка)
- Влезая в дебри: ёмкость в цепи 3.3V должна быть >> 1uF
или нужен софт-старт у мосфета (ёмкость параллельно затвору). И,
повторюсь, нужен способ разрядить C8. Посмотри сам: при снятии
питания оно быстренько падает до ~вольта и долго потом так стоит! И
этого вольта может хватить, чтоб держать GPS приёмник в глючном
состоянии. Есть специальные микросхемы "интеллектуальных" ключей
для таких низковольтных применений, для USB часто встречаются. Там
обычно софт-старт (с fk0(275 знак., 11.12.2020 02:23)
- схему набросал прям от веления левой ноги (сам смысл бы интересен)
, по с8 были и есть вопросы и думаю футпринт заложу при любом
раскладе, лучше чего-то не запаять чем потом кусать себе пятки ))
Касаемо софт старта думаю это все лишнее, нет в DS на gnss каких
либо требований по нарастанию питания! накраяняк можно вместо с8
поставить сопротивление чтоб "душили-душили")) - Aleksey_75(11.12.2020 02:43)
- Софт-старт делается, чтоб ограничить скорость разрядки
конденсаторов в основном источнике питания, чтоб там не было
провала и последующего сброса МК или глюков. Для старта самого
приёмника он, наоборот, вреден. Даже если в даташите требований по
скорости нарастания питающего напряжения нет, фактически они всегда
есть. Если питание подавать совсем плавно -- половина микросхем и
модулей не запустятся. У некоторых даже оговаривается, что скорость
нарастания не менее 0.05в/мс fk0(2225 знак., 11.12.2020 03:22)
- "Резистор параллельный питанию -- это же бред, разряд аккумулятора
и нагрев окружающей среды. Ты ж за миллиамперы должен бороться.
Сигналка с GSM/GPS должна потреблять пару мА (от 12в) в режиме
охраны." Падаждите, падаждите! По логике все верно, по сути нет!
пока основной проц не загрузится и не законтролит входное
напряжение фиг он включит gnss, как и в прочем gsm! Dj первых резюк
будет не по основному питанию, а по управляемому, 10к/3.3v при
активом GPS/GSM можно заметить Aleksey_75(3 знак., 11.12.2020 03:32)
- Не совсем можно незаметить, есть нюансы. Во-первых есть приёмники которые умеют не жрать постоянно по 50мА, а умеют "умный" трекинг, когда сами по многу раз в секунду просыпаются (включая "импульсное" питание усилителя антенны!), что-то там принимают и дальше спят. И у них средний ток уже приближается к твоему резистору. Во-вторых ты можешь захотеть уложить приёмник в спячку не отключением питания, а командой. Чтобы у него сохранялось состояние ОЗУ. Я же тебе писал fk0(753 знак., 11.12.2020 03:43)
- "Резистор параллельный питанию -- это же бред, разряд аккумулятора
и нагрев окружающей среды. Ты ж за миллиамперы должен бороться.
Сигналка с GSM/GPS должна потреблять пару мА (от 12в) в режиме
охраны." Падаждите, падаждите! По логике все верно, по сути нет!
пока основной проц не загрузится и не законтролит входное
напряжение фиг он включит gnss, как и в прочем gsm! Dj первых резюк
будет не по основному питанию, а по управляемому, 10к/3.3v при
активом GPS/GSM можно заметить Aleksey_75(3 знак., 11.12.2020 03:32)
- Софт-старт делается, чтоб ограничить скорость разрядки
конденсаторов в основном источнике питания, чтоб там не было
провала и последующего сброса МК или глюков. Для старта самого
приёмника он, наоборот, вреден. Даже если в даташите требований по
скорости нарастания питающего напряжения нет, фактически они всегда
есть. Если питание подавать совсем плавно -- половина микросхем и
модулей не запустятся. У некоторых даже оговаривается, что скорость
нарастания не менее 0.05в/мс fk0(2225 знак., 11.12.2020 03:22)
- схему набросал прям от веления левой ноги (сам смысл бы интересен)
, по с8 были и есть вопросы и думаю футпринт заложу при любом
раскладе, лучше чего-то не запаять чем потом кусать себе пятки ))
Касаемо софт старта думаю это все лишнее, нет в DS на gnss каких
либо требований по нарастанию питания! накраяняк можно вместо с8
поставить сопротивление чтоб "душили-душили")) - Aleksey_75(11.12.2020 02:43)
- Да! Но надо смотреть, чтобы по каким-нибудь входам ток не натек.
Когда выключено. - Evgeny_CD(11.12.2020 01:55)
- ну на питание io там отдельный вход, я естественно я его отвяжу чтоб не натекло - Aleksey_75(11.12.2020 02:05)
- Влезая в дебри: ёмкость в цепи 3.3V должна быть >> 1uF
или нужен софт-старт у мосфета (ёмкость параллельно затвору). И,
повторюсь, нужен способ разрядить C8. Посмотри сам: при снятии
питания оно быстренько падает до ~вольта и долго потом так стоит! И
этого вольта может хватить, чтоб держать GPS приёмник в глючном
состоянии. Есть специальные микросхемы "интеллектуальных" ключей
для таких низковольтных применений, для USB часто встречаются. Там
обычно софт-старт (с fk0(275 знак., 11.12.2020 02:23)
- т.е можно смело сделать так ? Aleksey_75(1 знак., 11.12.2020 01:30, картинка)
- Явная лажа более мощный каст, чем тайная ложа. - Evgeny_CD(11.12.2020 01:26)
- понятно что ничего не понятно ))) схема с боевого девайса с
тиражами более 10К шт - Aleksey_75(11.12.2020 01:22)
- а диод по gnd ldo
