Лaгyнoв (20.01.2021 21:35, просмотров: 831) General ответил General на Дорогие господа белые, уважаемые товарищи красные!! В нашем
заведении любят всех, независимо от цвета (разве что к голубым
относятся с подозрением), всех кто любит Россию-матушку! Господам
подаём Клико, товарищам - водочку под камчатского краба! Отдыхайте!-
- Гражданская война на Сахаре никак не прекратится. По моим
наблюдениям самым надёжным лекарством против нее является мой
любимый вопрос. При попытке ответить на него белые начинают мычать
что- то нечленораздельное, подтверждая тезис Гоблина о том, что от
антисоветизма до русофобии один шаг. - Kpoк(25.01.2021 08:27)
- 1. Мою реплику вынесли в отдельную тему не по моей воле. Я просто
дал совет товарищу. 2. Историю действительно надо знать. И вовсе не
версию от ЦК КПСС. - Лaгyнoв(26.01.2021 10:11)
- Мы же пришли к совместному выводу, что История - продажная девка
правящей в текущий момент партии, зачем её знать? - Kpoк(26.01.2021 14:18)
- Э... Я оговорился. :-) Надо знать максимальное количество фактов, а
не только те, что прописаны в госпрограмме образования. Вот
знаменитый миф, как Троцкий предложил создать трудовые армии. А
ведь там абзац был длиннее, чем его все цитируют. Троцкий,
признавая приближающийся крах власти, сказал, что надо или
создавать трудовые армии, или ввести НЭП. Иначе никто нигде
работать не будет. Ни на заводах, ни в селе. Вот Ленин скрепя
зубами вынужден был принять НЭП. Тут же сообщив, Лaгyнoв(44 знак., 26.01.2021 15:03)
- "Заключительное слово по докладу о продовольственном налоге 27 мая" на Х конференции РКП(б) в 1921 году. ПСС, т.43, стр. 317-332."В заключение перейду к тем выводам, которые, мне кажется, очень правильно намечены т. Осинским и которые дают общий итог нашей деятельности. Осинский дал три вывода. Первый вывод - "всерьез и надолго". Я думаю, что он совершенно прав. "Всерьез и надолго" - это действительно надо твердо зарубить себе на носу и запомнить хорошенько". _volkanaft_(46 знак., 31.01.2021 05:00)
- Значит Троцкий-Бронштейн белый и пушыстый? Офигенные у вас
познания. - Boвa(30.01.2021 10:34)
- с какого такого бодуна такой вывод? Троцкий - главный большевик (после Ленина). А каково мой отношение к большевикам? - Лaгyнoв(30.01.2021 14:02)
- Он не белый-пушистый, а один из тех, кто формировал идеологию и
понимал закономерные последствия. Те, кто был после, могли только
биться внутри догмы и списывать неудачи на козни врагов. - s_h_e(30.01.2021 11:22)
- Чтобы идеолог "перманентной революции" ратовал за НЭП? Это вы,
батенька, чего-то нескладное сказали! - _volkanaft_(30.01.2021 12:08)
- Это для вас идеология - шоры и ограничитель. А для идеолога - инструмент. И реальные его цели не обязаны совпадать с декларируемыми. - s_h_e(30.01.2021 12:17)
- Чтобы идеолог "перманентной революции" ратовал за НЭП? Это вы,
батенька, чего-то нескладное сказали! - _volkanaft_(30.01.2021 12:08)
- Э... Я оговорился. :-) Надо знать максимальное количество фактов, а
не только те, что прописаны в госпрограмме образования. Вот
знаменитый миф, как Троцкий предложил создать трудовые армии. А
ведь там абзац был длиннее, чем его все цитируют. Троцкий,
признавая приближающийся крах власти, сказал, что надо или
создавать трудовые армии, или ввести НЭП. Иначе никто нигде
работать не будет. Ни на заводах, ни в селе. Вот Ленин скрепя
зубами вынужден был принять НЭП. Тут же сообщив, Лaгyнoв(44 знак., 26.01.2021 15:03)
- Мы же пришли к совместному выводу, что История - продажная девка
правящей в текущий момент партии, зачем её знать? - Kpoк(26.01.2021 14:18)
- речь о том, что надо знать всю историю России в деталях, а не
кастрировать по своему усмотрению, как удобно для восприятия. - =L.A.=(25.01.2021 21:56)
- Здесь публика настолько возрастная, что глупо надеяться переубедить
собеседника А в условиях синтезированной реальности даже ссылки на
факты имеют нулевую информационную стоимость. - Kpoк(25.01.2021 22:01)
- Увы, факты далеко не всегда являются фактами. Тут как посмотреть. Даже в точных науках со столетними фактами часто происходят удивительные метаморфозы. - my504(30.01.2021 13:06)
- всё верно. Но лично я вступаю, только когда вижу очевидное (для меня) вранье. Переубеждать никого не собираюсь. Тем более "товарищей", которым вообще не отвечаю. :-) - Лaгyнoв(26.01.2021 10:13)
- Здесь публика настолько возрастная, что глупо надеяться переубедить
собеседника А в условиях синтезированной реальности даже ссылки на
факты имеют нулевую информационную стоимость. - Kpoк(25.01.2021 22:01)
- 1. Мою реплику вынесли в отдельную тему не по моей воле. Я просто
дал совет товарищу. 2. Историю действительно надо знать. И вовсе не
версию от ЦК КПСС. - Лaгyнoв(26.01.2021 10:11)
- а еще большевики обещали "землю - крестьянам" , на этом лозунге
пролезали в разные Петросоветы, а после переворота не только не
дали крестьянам землю, а отобрали то немногое что у крестьян было.
Грабили народ продразвёрстками. Не считая ограбления помещиков и
капиталистов, а потом "раскулачивания". - =L.A.=(23.01.2021 10:40 - 24.01.2021 00:23)
- Ну, продразвёрстки придумали не большевики, справедливости ради. А
после того, как "свободные крестьяне на своей земле" устроили пару
голодов, было принято верное решение - производить жратву
промышленным способом. Колхозами. - mse homjak(24.01.2021 00:43)
- "Глядим в книгу, а видим фигу"? Большевики придумали не слов
"продразверстка". А придумали организованные продотряды, что
реквизировали зерно поголовно, массово и постоянно. Потому и возник
голод в конце концов в Поволжье в 1921. Кстати, почему в 1933 год
на Украине, Сев. Казахстане, Сибири был, а в 1921 не был? Потому
что там продразверстка была только в 1920-1921. А в Поволжье - с
1918. - Лaгyнoв(24.01.2021 14:34)
- Предположить, что в большой стране климатические аномалии не
обязаны накрывать сразу всю территорию - не судьба? - LightElf(24.01.2021 16:16)
- 1933 и 1947 как-то везде случились. От Молдавии (там правда только
1947, в 1933 она в Румынии была) до Алтая - Лaгyнoв(24.01.2021 17:54)
- Погода - штука такая, внезапная. Может весь континент накрыть, а может - одним уездом ограничиться. Про голод 1921 есть очень много информации из совершенно разных источников. И Нансен, и американские квакеры, и "мировое еврейство" разных видов. Не нужно ничего сочинять. - LightElf(25.01.2021 12:24)
- О голоде в Румынии и Польше 1932-ого года. Кстати, именно оттуда он и пришел на Украину и Северный Кавказ. - _volkanaft_(25.01.2021 06:19, ссылка)
- И сюда дотянулся проклятый... _volkanaft_(9 знак., 25.01.2021 06:04, ссылка, картинка)
- 1933 и 1947 как-то везде случились. От Молдавии (там правда только
1947, в 1933 она в Румынии была) до Алтая - Лaгyнoв(24.01.2021 17:54)
- Да... А почему 33 год был на западной Украине? - mse homjak(24.01.2021 15:29)
- Не только. В РСФСР и Казахстане тоже. Накосячили с коллективизацией
тогда знатно, но если бы сопли жевали и дальше, то в 41м Гитлера
хуй остановили бы. А голод, голод был бы чуть позже, но уже
благодаря едининоличникам. А объяснять что то Лагунову то же самое,
что бисер перед свиньей метать. - Codavr(24.01.2021 15:52)
- При скромном урожае 32-33гг большевики выгребли все зерно из
колхозов подчистую, оставив людей без хлеба. А виноваты в этом,
оказывается, единоличники. =AK=(428 знак., 25.01.2021 03:14)
- "4 сентября 1931 г. Сталин пишет Л. М. Кагановичу: «Решительно
возражаю против решения Политбюро о замене экспорта масла и яиц
другими видами экспортных продуктов. Это бессмыслица с точки зрения
нынешней конъюнктуры. Вы всячески нажимаете на экспорт хлеба, когда
за хлеб платят гроши, и хотите попридержать и ликвидировать экспорт
масла и яиц, представляющих более выгодный экспортный товар. Где же
тут смысл? Не лучше ли будет попридержать экспорт хлеба и усилить
экспорт масла, _volkanaft_(252 знак., 25.01.2021 05:57, ссылка, ссылка)
- "В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода
1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в её истории
„организованный голод“, когда субъективный, политический фактор
выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В 1932—1933
годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим
засухам 1891, 1921, 1946 годов." (c) В. В. Кондрашин - =AK=(25.01.2021 06:31, ссылка)
- По моим ссылкам разбирается в чем пиздеЖъ Кондрашина. Особенно в
статье Назаренко и Башкина. По полочкам разложено. _volkanaft_(698 знак., 25.01.2021 06:47)
- В их статье - типичное натягивание совы на глобус, попытка
заболтать общую картину бессмысленным нагромождением мелких
деталей. Как будто разбивка по месяцам может как-то изменить
конечный результат: миллионы уморенных искусственно созданным
голодом. А экспорт зерновых прекратили только в апреле 1933, когда
люди мерли как мухи. =AK=(340 знак., 25.01.2021 07:32, ссылка)
- С разбивкой по кварталам отчетливо видно, что экспорт в голод был
минимальным и уравновешивался импортом. _volkanaft_(346 знак., 25.01.2021 08:42)
- Экспорт был, и говорить тут не о чем. Это преступление
экспортировать зерно когда миллионы голодают. =AK=(21 знак., 25.01.2021 10:32)
- Ага, а такое соображение, что дешевле экспортировать в
Польшу(условно говоря), получить валюту и ввезти из Китая вам в
голову не приходит. А так и делали. - _volkanaft_(25.01.2021 11:07)
- Ввезти - и куда, голодающим колхозникам? Бу-га-га. Это шло не
голодающим в деревнях, а в города, причем на Дальний Восток, как я
понял. Чтобы логистику упростить, не гннать эшелоны через всю
страну. А в деревнях хлеб только забирали. Да еще заградотряды
ставили, чтобы колхозники в город от голода не сбежали. - =AK=(25.01.2021 11:39)
- Колхозников на Дальнем Востоке вестимо совсем не было... Вон
Лагунов как голодал! _volkanaft_(234 знак., 25.01.2021 12:08)
- Сталин добивался полного и безоговорочного подчинения. Показал, что
власть не остановится ни перед какими преступлениями, чтобы
добиться своего. Крестьян взнуздал голодом, чуть позже городских -
массовыми репрессиями. - =AK=(25.01.2021 12:17)
- Интересно, что в те года хотел показать Черчиль в Индии? - mse homjak(25.01.2021 12:23)
- В отличие от большевиков, устроивших голодомор в мирное время,
Черчиль действовал в условиях войны. И не отбирал он еду у
голодающих, как Сталин, не ставил заградотряды. Он виновен в том,
что хлеб из Австралии отправлял в метрополию, мимо Индии. Мог
помочь, но не помог. Совсем не то же самое что - своими руками
устроил голод. - =AK=(26.01.2021 03:30)
- Он забирал хлеб ИЗ Индии. Голод возник из-за этого. А злой Сталин
отправлял хлеб на Украину. - mse homjak(26.01.2021 11:07)
- "Все вы врети" (с) из-за чего там начался голод. О голоде в
Бенгалии есть статья в Википедии, читайте и не выдумывайте всякие
глупости. =AK=(721 знак., 29.01.2021 11:01 - 11:09, ссылка)
- К.О. напоминает, что википедию можно читать, если тема не касается
вот этого всего. Физику, математику, например, можно. Если речь
заходит о заслугах и/или косяках белых человеков, сливайте воду. - SciFi(29.01.2021 11:09)
- Нормальный источник для быстрого ознакомления с вопросом.
По-всякому лучше, чем выковырянные из носа глупости. - =AK=(29.01.2021 11:12)
- Вполне нормальный: причины ровно те же (что и при голоде 33-ого
года) грибок, распиздяйство местной администрации (конфискация
лодок) и неблагоприятные погодные условия. Да, голод то был весной
33-ого, а не весной 32-ого.так что вывезеное весной 32-ого
засуньте в одно местоне считается! Весной 33-ого вывезено 14% от 1.6 млн. тонн (т.е. 224 тыс. тонн), а помощь Украине(по архивным данным Кульчицкого) 560 тыс. ТОНН, а не пудов. Пуды - это продовольственная _volkanaft_(423 знак., 29.01.2021 19:45)- "Из урожая 1931 г. республика сдала в счет хлебозаготовок 415,4 млн
пудов. Это были самые большие изъятия хлеба из украинской деревни
государству за все годы советской власти. Они привели к массовому голоду в республике в начале 1932 г., который стал первым смертным голодом в ее истории" =AK=(1184 знак., 30.01.2021 04:15, ссылка)
- Письмецо то 33-го года (как и ожидалось). _volkanaft_(77 знак., 30.01.2021 06:15, ссылка)
- Кульчицкий: "Голод, последовавший за конфискацией зимой 1931–1932 гг. урожая
1931 года, унес жизни 150 тыс. украинских крестьян." Становится понятно, что ваши взгляды основаны на незнании. - =AK=(30.01.2021 07:41)
- Вот что телеграфирует Косиор Сталину 26 апреля 1932 года. _volkanaft_(495 знак., 30.01.2021 07:54, ссылка)
- Роль Косиора в организации голодомора подробно разобрана в работе
Кондрашина. "Если бы не письмо Хатаевича, Косиор продолжал бы молчать о
голоде на Украине [в 1933г], как и годом раньше, и последствия его «молчания» для республики
были бы еще более трагичными." Косиор за повышение урожая предлагал бороться путем усиления
репрессий против крестьян. - =AK=(30.01.2021 07:57, ссылка)
- Да вы просто мысли Сталина читаете! 3 мая 1938 года Косиор был
лишён всех партийных постов и арестован/26 февраля 1939 года он был
приговорён к расстрелу. Приговор приведён в исполнение в тот же
день. General(491 знак., 30.01.2021 09:09)
- Беда в том, что расстрелян он был вовсе не за Украину. "вошёл в
контрреволюционную организацию «ПОВ» (Польска организация
войскова), занял в ней руководящее положение и был эмиссаром
Пилсудского на Украине, а в 1934 году создал и возглавил
«контрреволюционный заговорщический террористический центр на
Украине»." - Лaгyнoв(30.01.2021 14:09)
- Т.е. он реально был вредителем и специально устроил голод на Украине для компрометации советской власти? А сколько их таких было... вы всё ещё считаете что репрессии были несправедливыми? - =AlexD=(04.02.2021 21:21)
- Беда.. - General(30.01.2021 20:39)
- Долгонько же он думал, аж 6 лет эту мысль вынашивал. Тугодум,
наверное. А может потому что "после" - не означает "вследствие". Да
и как Косиор попал на свою должность, самовыдвиженец, наверное?
Тогда за него никто не отвечает, он за все сам в ответе. =AK=(265 знак., 30.01.2021 10:01)
- Тугодум.. - General(30.01.2021 20:40)
- Однако факты. Один день или сто лет, после или вследствие - не так
важно, цыплят по осени считают. На мой взгляд, вы слишком большое
внимание уделяете субъективным обстоятельствам и толкованиям.
Истинно говорю вам: судите их по делам их. - General(30.01.2021 10:30)
- Я, как инженер, наверное слишком на цифры напираю. Чувствуется, что
людям гуманитарного склада это обидно, им вместо цифр достаточно
какие-нибудь фотки запостить, а цифры - прям как кость в горле. - =AK=(30.01.2021 10:59)
- Когда мне, инженеру, предлагают поверить в цифры - не соглашаюсь General(6 знак., 30.01.2021 16:33, ссылка)
- Какие такие цифры? Те 150 тыс. о которых толкует Кульчицкий они
откуда взялись? Из каких архивных данных? - _volkanaft_(30.01.2021 11:35)
- Ну да, именно так и надо: "здесь играем, здесь не играем, а здесь
рыбу заворачивали", так победим (с). Когда цифры нравятся -
Кульчицкий авторитет, когда не нравятся - "откуда они взялись"?
Двойные стандарты в этой теме уже не первый раз за вами отмечены. =AK=(96 знак., 30.01.2021 11:56, ссылка)
- Я уже говорил о "двойственном" состоянии нынешних "историков"!
Очень любят они денежку от дяди Сэма! Или от фонда Макса Вэбера (в
коем подвизается цитируемая вами "историческая девушка), или от
ГИИМ(который создан на деньги нацисткого преступника Альфреда
Круппа). _volkanaft_(503 знак., 30.01.2021 12:29)
- Да-да, это та самая диалектика, которая взамен логики. Отрицание
отрицания, как частный случай единства и борьбы противоположностей.
Очень мощный инструмент для засирания мозгов, в том числе своих
собственных. Краеугольный столп марксизьма-ленинизьма. =AK=(301 знак., 30.01.2021 13:12)
- Гр. Кульчицкий не бином Ньютона! Откуда он взял 150 тыс. поведаю
(следите за руками!) - _volkanaft_(307 знак., 30.01.2021 13:55)
- Мне брезгливо тратить на вас время. Совпадение каких-то не
относящихся к делу чисел - это не аргументация, а дерьмо собачье. =AK=(70 знак., 30.01.2021 14:18)
- Прекрасный мем! Спасибо! General(241 знак., 30.01.2021 16:53)
- Мне брезгливо тратить на вас время. Совпадение каких-то не
относящихся к делу чисел - это не аргументация, а дерьмо собачье. =AK=(70 знак., 30.01.2021 14:18)
- Гр. Кульчицкий не бином Ньютона! Откуда он взял 150 тыс. поведаю
(следите за руками!) - _volkanaft_(307 знак., 30.01.2021 13:55)
- Да-да, это та самая диалектика, которая взамен логики. Отрицание
отрицания, как частный случай единства и борьбы противоположностей.
Очень мощный инструмент для засирания мозгов, в том числе своих
собственных. Краеугольный столп марксизьма-ленинизьма. =AK=(301 знак., 30.01.2021 13:12)
- Я уже говорил о "двойственном" состоянии нынешних "историков"!
Очень любят они денежку от дяди Сэма! Или от фонда Макса Вэбера (в
коем подвизается цитируемая вами "историческая девушка), или от
ГИИМ(который создан на деньги нацисткого преступника Альфреда
Круппа). _volkanaft_(503 знак., 30.01.2021 12:29)
- Ну да, именно так и надо: "здесь играем, здесь не играем, а здесь
рыбу заворачивали", так победим (с). Когда цифры нравятся -
Кульчицкий авторитет, когда не нравятся - "откуда они взялись"?
Двойные стандарты в этой теме уже не первый раз за вами отмечены. =AK=(96 знак., 30.01.2021 11:56, ссылка)
- Я, как инженер, наверное слишком на цифры напираю. Чувствуется, что
людям гуманитарного склада это обидно, им вместо цифр достаточно
какие-нибудь фотки запостить, а цифры - прям как кость в горле. - =AK=(30.01.2021 10:59)
- Беда в том, что расстрелян он был вовсе не за Украину. "вошёл в
контрреволюционную организацию «ПОВ» (Польска организация
войскова), занял в ней руководящее положение и был эмиссаром
Пилсудского на Украине, а в 1934 году создал и возглавил
«контрреволюционный заговорщический террористический центр на
Украине»." - Лaгyнoв(30.01.2021 14:09)
- Да вы просто мысли Сталина читаете! 3 мая 1938 года Косиор был
лишён всех партийных постов и арестован/26 февраля 1939 года он был
приговорён к расстрелу. Приговор приведён в исполнение в тот же
день. General(491 знак., 30.01.2021 09:09)
- Роль Косиора в организации голодомора подробно разобрана в работе
Кондрашина. "Если бы не письмо Хатаевича, Косиор продолжал бы молчать о
голоде на Украине [в 1933г], как и годом раньше, и последствия его «молчания» для республики
были бы еще более трагичными." Косиор за повышение урожая предлагал бороться путем усиления
репрессий против крестьян. - =AK=(30.01.2021 07:57, ссылка)
- Вот что телеграфирует Косиор Сталину 26 апреля 1932 года. _volkanaft_(495 знак., 30.01.2021 07:54, ссылка)
- Кульчицкий: "Голод, последовавший за конфискацией зимой 1931–1932 гг. урожая
1931 года, унес жизни 150 тыс. украинских крестьян." Становится понятно, что ваши взгляды основаны на незнании. - =AK=(30.01.2021 07:41)
- Письмецо то 33-го года (как и ожидалось). _volkanaft_(77 знак., 30.01.2021 06:15, ссылка)
- "Из урожая 1931 г. республика сдала в счет хлебозаготовок 415,4 млн
пудов. Это были самые большие изъятия хлеба из украинской деревни
государству за все годы советской власти. Они привели к массовому голоду в республике в начале 1932 г., который стал первым смертным голодом в ее истории" =AK=(1184 знак., 30.01.2021 04:15, ссылка)
- Вполне нормальный: причины ровно те же (что и при голоде 33-ого
года) грибок, распиздяйство местной администрации (конфискация
лодок) и неблагоприятные погодные условия. Да, голод то был весной
33-ого, а не весной 32-ого.так что вывезеное весной 32-ого
- Нормальный источник для быстрого ознакомления с вопросом.
По-всякому лучше, чем выковырянные из носа глупости. - =AK=(29.01.2021 11:12)
- К.О. напоминает, что википедию можно читать, если тема не касается
вот этого всего. Физику, математику, например, можно. Если речь
заходит о заслугах и/или косяках белых человеков, сливайте воду. - SciFi(29.01.2021 11:09)
- "Все вы врети" (с) из-за чего там начался голод. О голоде в
Бенгалии есть статья в Википедии, читайте и не выдумывайте всякие
глупости. =AK=(721 знак., 29.01.2021 11:01 - 11:09, ссылка)
- Он забирал хлеб ИЗ Индии. Голод возник из-за этого. А злой Сталин
отправлял хлеб на Украину. - mse homjak(26.01.2021 11:07)
- вы считаете, что Черчилль для Индии - как Сталин для России? Ну
тогда да, вопросов нет. Тогда всё понятно. :-) - Лaгyнoв(25.01.2021 12:41)
- Ящетайу, что ундерменшем можно назначить любого: индуса, ирланцца
или своего родного крестьянина, попавшего под огораживание. Если
хочецца геноцыда. Чуть выше вам отписали, скока помощи задвинул
злой Сталин на Украину. Поисчите, скока добрый Черчиль отправил
голодающим Индии, например. - mse homjak(25.01.2021 13:51)
- как там пишут в "интернете"? "Слив защитан"? :-) - Лaгyнoв(25.01.2021 16:28)
- Набери воздуха и приготовься к погружению. - mse homjak(26.01.2021 11:06)
- как там пишут в "интернете"? "Слив защитан"? :-) - Лaгyнoв(25.01.2021 16:28)
- Ящетайу, что ундерменшем можно назначить любого: индуса, ирланцца
или своего родного крестьянина, попавшего под огораживание. Если
хочецца геноцыда. Чуть выше вам отписали, скока помощи задвинул
злой Сталин на Украину. Поисчите, скока добрый Черчиль отправил
голодающим Индии, например. - mse homjak(25.01.2021 13:51)
- В отличие от большевиков, устроивших голодомор в мирное время,
Черчиль действовал в условиях войны. И не отбирал он еду у
голодающих, как Сталин, не ставил заградотряды. Он виновен в том,
что хлеб из Австралии отправлял в метрополию, мимо Индии. Мог
помочь, но не помог. Совсем не то же самое что - своими руками
устроил голод. - =AK=(26.01.2021 03:30)
- Интересно, что в те года хотел показать Черчиль в Индии? - mse homjak(25.01.2021 12:23)
- Самое главное, зачем Сталин устроил голод на Западной Украине?
Неужели не понимал, что западэньцы ему этого низабудутнипростят?
Вот до сих пор расхлёбываем недальновидность товарища
СааховаСталина. - mse homjak(25.01.2021 12:13)- Неурожай и голод был не только в СССР. Но только в СССР у
голодающих отбирали хлеб и ставили заградотряды. - =AK=(25.01.2021 12:21)
- "По данным <...> Кульчицкого, работавшего с архивами
Компартии Украины, к апрелю 1933 года продовольственная помощь
Украине превысила 560 тыс. т." ( это когда вывезли 14% от 1.6 млн.
тонн) Польские паны хоть золотник дали голодающим? - _volkanaft_(25.01.2021 12:31, ссылка)
- Разговоры про голод в Польше бессмысленны без цифр, сколько там
народу погибло от этого голода. Про СССР цифры известны. Ссылаетесь
на Польшу - приводите цифры смертности для Польши, сравним. =AK=(899 знак., 25.01.2021 13:57)
- А не факт, что по Польше такая статистика вообще велась. Хуже того,
вы прям щас можете читать в газетах про жесточайшие репрессии
против миллионов протестутов в РФ и ничего, про протестутов во
Францыи или США. - mse homjak(25.01.2021 14:05)
- О-о-о-о! У вас есть советская статистика по смертности в 30-е годы?
Да вы прям супер! А то пришлось людЯм отменять вредительскую
перепись населения 1937 года отменять и новую назначать в 1939 - Лaгyнoв(25.01.2021 16:31)
- Никаких кардинальных расхождений между двумя переписями нет. Ожидали больший прирост населения, но и 15 миллионов за десять лет неплохо. Общая численность населения по переписи 6 января 1937 года составила 162 003 225 человек, включая контингенты РККА и НКВД. По сравнению с 1926 годом … численность населения увеличилась, таким образом, на 15 миллионов человек, или на 10,2 %, или в среднем на 1 % в год. Эти данные показывают, что прирост населения у нас значительно превышает _volkanaft_(283 знак., 26.01.2021 06:45, ссылка)
- Даже если не велась статиститка, все равно оценки дать можно. Все
равно никто официальной статистике не верит на все 100%. Есть
историки, есть демографы. =AK=(256 знак., 25.01.2021 14:40)
- 86 миллионов просмотров не дадут соврать! - Kpoк(25.01.2021 15:37)
- Все врут, и только посвященным известна правда: про голодомор - это
все буржуазные выдумки, и про 680 тыс расстрелянных в 37-38гг -
тоже вранье! Было так, как написано в кратком курсе истории ВКП(б),
ничего другого не было. - =AK=(26.01.2021 03:02)
- Только надо упомянуть - по всем статьям. В том числе и по уголовным. По политическим - 642 тыс. с 1921-ого по 1954-й. (в том числе и боевиков ОУН-УПА) - _volkanaft_(27.01.2021 10:04)
- 680 тысяч убитых - это Гайдару-Ельцину на полгода работы. - Kpoк(26.01.2021 14:16)
- а сколько убивали в год в середине 90-х? Реально убивали,
осознанно. Или вы и спившихся до смерти тоже сюда вписываете? - Лaгyнoв(26.01.2021 15:05)
- И спившихся до смерти (или они сами виноваты?), и отравленных
фальсификатами, и "попутные" жертвы при перестрелках (случайные
прохожие). И нерождённых. У нас за 92 год просадка случилась в
миллион-двести. - Kpoк(26.01.2021 16:19)
- а вы считаете все смерти в 1937-1938 ограничились расстреляными? И
там не спивались, не травились? От голода не умирали? В лагерях? От
соблюдения техники безопасности на заводах? Давайте не будем
фантазировать. Кто хотел спиться - спивался. У моего друга,
умершего от водки в 50 лет, отец умер от водки в 52 еще при
Брежневе. В благословенный застой. - Лaгyнoв(26.01.2021 17:49)
- Давайте пофантазируем. Навстречу кривой спившихся шла кривая от
улучшения сан-просвета. При гайдаре эта кривая развернулась - Kpoк(26.01.2021 17:59)
- Демографические процессы не такие тривиальные, какими они кажутся с
кондачка. Например, навстречу кривой от улучшения сан-просвета идет
кривая от уменьшения рождаемости. Ибо не надо заводить по 5-10
детей чтобы хоть кто-то из них выжил. Еще друг на друга
накладываются последствия войн, голодоморов, алкоголизма от
беспросветной жизни и антиалкогольных кампаний, т.п. Есть
профессиональные демографы, надо их слушать, а не отрывать америку
заново. - =AK=(29.01.2021 01:56)
- Спасибо за идею. Демографические итоги перестройки - General(30.01.2021 09:24, ссылка)
- я даже тут как-то рассказал о лекции, что слушал в 1979 году. Тогда лектор много-много всего говорил о текущих делах в ССР и Новосибирске и о будущем. И он сказал, что самая большая беда дял СССР в 90-х годах ожидается - резкое падение рождаемости и даже абсолютное снижение численности населения. Как раз из-за волны рождаемости из конца 60-х, начала 70-х. - Лaгyнoв(29.01.2021 09:11)
- Демографические процессы не такие тривиальные, какими они кажутся с
кондачка. Например, навстречу кривой от улучшения сан-просвета идет
кривая от уменьшения рождаемости. Ибо не надо заводить по 5-10
детей чтобы хоть кто-то из них выжил. Еще друг на друга
накладываются последствия войн, голодоморов, алкоголизма от
беспросветной жизни и антиалкогольных кампаний, т.п. Есть
профессиональные демографы, надо их слушать, а не отрывать америку
заново. - =AK=(29.01.2021 01:56)
- Давайте пофантазируем. Навстречу кривой спившихся шла кривая от
улучшения сан-просвета. При гайдаре эта кривая развернулась - Kpoк(26.01.2021 17:59)
- Тут ведь как. Если кого-то столкнули в воду, и он потонул - значит, сам виноват, что не умел плавать, и срочно не научился. Не вписался. А те, которые сталкивали - ни при чем. - Этo_Я(26.01.2021 17:37)
- O, знакомый алгоритм рассуждений. Alcoholics Lifes Matter...
Гуманизм из всех щелей прет. - s_h_e(26.01.2021 17:31)
- Вам, молодой человек, следует воздержаться от критики спившихся в
92 году - Kpoк(26.01.2021 17:57)
- Это не про них, а про вас. Помогать сирым и убогим - нужно и
похвально. Использование их как аргумента в политической дискуссии
- признак мрази. - s_h_e(26.01.2021 18:03)
- Мразь! Те, кто спивались в "благословенные девяностые" не были
сирыми и убогими. Это были те, кто "не вписались в рынок". Те, кто
делал лучшие в мире самолёты, ракеты и прочая-прочая-прочая. А
Гайдар им сказал, что это нам не нужно, купим за бугром. Просто не
захотели вписываться в такой рынок. До большинства из них тебе
никогда не вырасти. - Kpoк(26.01.2021 18:12)
- В любом случае это были больные люди. Наверняка вы многим из них
помогли, а то бы умерших было еще больше. - s_h_e(26.01.2021 18:21)
- Никуда не уходи. Лет через несколько мы (сахара) переманим тебя на
светлую сторону Силы. - SciFi(26.01.2021 18:24)
- Вместе скандировать "Это не мы виноватые, это все Гайдар"? Очень
увлекательно) - s_h_e(26.01.2021 18:31)
- Гайдар == капитал - kaf1(26.01.2021 18:47)
- Не имеет значения. Теорию, которая поможет взрослому умному
человеку найти виноватых в неприятностях, сейчас легко найти на
любой вкус. - s_h_e(26.01.2021 18:56)
- В этом месте напёрсточников ловят за руку. Когда речь идёт об одном
взрослом-умном-образованном, можно согласиться, что скорее всего
виноват он сам. Но когда статистика переваливает за миллион, то это
уже повод пристально взглянуть на консерваторию. - Kpoк(26.01.2021 21:46)
- Миллион обвиняющих капиталистов в своих бедах? Да может их и
десять. Еще сравнительно недавно один образованнейший европейский
народ в большинстве обвинял во всех бедах другой народ. А потом
вдруг бац - и непонятно, может и неправы были. - s_h_e(26.01.2021 22:06)
- они не успели обвинить. Они просто умерли. - Kpoк(26.01.2021 22:17)
- Миллион обвиняющих капиталистов в своих бедах? Да может их и
десять. Еще сравнительно недавно один образованнейший европейский
народ в большинстве обвинял во всех бедах другой народ. А потом
вдруг бац - и непонятно, может и неправы были. - s_h_e(26.01.2021 22:06)
- Если ты такой умный, то расскажи развитие капитализма (кроме фашизма). А приведет все к фашизму. - kaf1(26.01.2021 19:00)
- В этом месте напёрсточников ловят за руку. Когда речь идёт об одном
взрослом-умном-образованном, можно согласиться, что скорее всего
виноват он сам. Но когда статистика переваливает за миллион, то это
уже повод пристально взглянуть на консерваторию. - Kpoк(26.01.2021 21:46)
- Не имеет значения. Теорию, которая поможет взрослому умному
человеку найти виноватых в неприятностях, сейчас легко найти на
любой вкус. - s_h_e(26.01.2021 18:56)
- Гайдар == капитал - kaf1(26.01.2021 18:47)
- Вместе скандировать "Это не мы виноватые, это все Гайдар"? Очень
увлекательно) - s_h_e(26.01.2021 18:31)
- Никуда не уходи. Лет через несколько мы (сахара) переманим тебя на
светлую сторону Силы. - SciFi(26.01.2021 18:24)
- +1 - kaf1(26.01.2021 18:15)
- В любом случае это были больные люди. Наверняка вы многим из них
помогли, а то бы умерших было еще больше. - s_h_e(26.01.2021 18:21)
- пардон, конечно, но ты мал и глуп :-) - SciFi(26.01.2021 18:10)
- насчет глуп про себя ничего не скажу, но вот я далеко не мал. :-)
Вот тот мой друг, умерший от водки, имел работу (оплачиваемую),
семью, жилье. Но водка была вкусней. - Лaгyнoв(26.01.2021 18:35)
- Когда-нибудь я добьюсь от Вас включения режима "инженер" при входе
на Сахару? Один несчастный случай брежневских времён не может
служить индульгенцией гайдару. Да, в застое и убивали и в ДТП
гибли, и спивались, и прочие излишества. Значит ли это что в 1992
году убивали столько же? - Kpoк(26.01.2021 21:50)
- ну-ну. "Один несчастный случай брежневских времён"? Вы не в курсе
самиздата самого начала 80-х? Когда вся страна криком кричала о
пьянстве, а в ЦК КПСС тишина? - Лaгyнoв(27.01.2021 08:39)
- Крик такой стоял, аж китайцы спать не могли. Но да, выпивали мужички, был грех. Ввели сухой закон. Но потом алкашка своё отыграла сторицей. - Kpoк(27.01.2021 13:14)
- Странный у вас самиздат. Я все больше Ахматову, Цветаеву да Стругацких печатал. - _volkanaft_(27.01.2021 09:46)
- ну-ну. "Один несчастный случай брежневских времён"? Вы не в курсе
самиздата самого начала 80-х? Когда вся страна криком кричала о
пьянстве, а в ЦК КПСС тишина? - Лaгyнoв(27.01.2021 08:39)
- После определённого возраста можно говорить "эксцентричен" :-) - SciFi(26.01.2021 18:40)
- Когда-нибудь я добьюсь от Вас включения режима "инженер" при входе
на Сахару? Один несчастный случай брежневских времён не может
служить индульгенцией гайдару. Да, в застое и убивали и в ДТП
гибли, и спивались, и прочие излишества. Значит ли это что в 1992
году убивали столько же? - Kpoк(26.01.2021 21:50)
- насчет глуп про себя ничего не скажу, но вот я далеко не мал. :-)
Вот тот мой друг, умерший от водки, имел работу (оплачиваемую),
семью, жилье. Но водка была вкусней. - Лaгyнoв(26.01.2021 18:35)
- Мразь! Те, кто спивались в "благословенные девяностые" не были
сирыми и убогими. Это были те, кто "не вписались в рынок". Те, кто
делал лучшие в мире самолёты, ракеты и прочая-прочая-прочая. А
Гайдар им сказал, что это нам не нужно, купим за бугром. Просто не
захотели вписываться в такой рынок. До большинства из них тебе
никогда не вырасти. - Kpoк(26.01.2021 18:12)
- Это не про них, а про вас. Помогать сирым и убогим - нужно и
похвально. Использование их как аргумента в политической дискуссии
- признак мрази. - s_h_e(26.01.2021 18:03)
- Вам, молодой человек, следует воздержаться от критики спившихся в
92 году - Kpoк(26.01.2021 17:57)
- а вы считаете все смерти в 1937-1938 ограничились расстреляными? И
там не спивались, не травились? От голода не умирали? В лагерях? От
соблюдения техники безопасности на заводах? Давайте не будем
фантазировать. Кто хотел спиться - спивался. У моего друга,
умершего от водки в 50 лет, отец умер от водки в 52 еще при
Брежневе. В благословенный застой. - Лaгyнoв(26.01.2021 17:49)
- И спившихся до смерти (или они сами виноваты?), и отравленных
фальсификатами, и "попутные" жертвы при перестрелках (случайные
прохожие). И нерождённых. У нас за 92 год просадка случилась в
миллион-двести. - Kpoк(26.01.2021 16:19)
- а сколько убивали в год в середине 90-х? Реально убивали,
осознанно. Или вы и спившихся до смерти тоже сюда вписываете? - Лaгyнoв(26.01.2021 15:05)
- 680 тыс. как раз зафиксированы в документах НКВД. И причем тут
"Краткий курс"? Там отрицалось "обострение классовой борьбы"? - _volkanaft_(26.01.2021 06:25)
- Мне встречались и такие "патриоты", которые про 680 тыс не верили.
Но про голодомор в докуменах НКВД нет цифр смертности, поэтому
можно верить только записям ЗАГСов, так? А что в газетах про голод
не писали, так это потому что голода не было, я правильно понимаю
ход ваших мыслей? - =AK=(26.01.2021 09:46)
- Записи ЗАГС'ов не указывают причину. В то же время была эпидемия тропической малярии. Так что вопрос о смертности именно от голода будет дискуссионным многие годы вперед. Про голод 47-ого года тоже пишут многое, однако тёща никаких трупов на дорогах не видела. Лебеду ела - как не есть! - _volkanaft_(26.01.2021 10:14)
- Мне встречались и такие "патриоты", которые про 680 тыс не верили.
Но про голодомор в докуменах НКВД нет цифр смертности, поэтому
можно верить только записям ЗАГСов, так? А что в газетах про голод
не писали, так это потому что голода не было, я правильно понимаю
ход ваших мыслей? - =AK=(26.01.2021 09:46)
- Все врут, и только посвященным известна правда: про голодомор - это
все буржуазные выдумки, и про 680 тыс расстрелянных в 37-38гг -
тоже вранье! Было так, как написано в кратком курсе истории ВКП(б),
ничего другого не было. - =AK=(26.01.2021 03:02)
- Это индикатор того, что будут знать через 50 лет про события 2020 года. "С уважением, ваш КО" - mse homjak(25.01.2021 14:50)
- 86 миллионов просмотров не дадут соврать! - Kpoк(25.01.2021 15:37)
- О-о-о-о! У вас есть советская статистика по смертности в 30-е годы?
Да вы прям супер! А то пришлось людЯм отменять вредительскую
перепись населения 1937 года отменять и новую назначать в 1939 - Лaгyнoв(25.01.2021 16:31)
- А не факт, что по Польше такая статистика вообще велась. Хуже того,
вы прям щас можете читать в газетах про жесточайшие репрессии
против миллионов протестутов в РФ и ничего, про протестутов во
Францыи или США. - mse homjak(25.01.2021 14:05)
- Разговоры про голод в Польше бессмысленны без цифр, сколько там
народу погибло от этого голода. Про СССР цифры известны. Ссылаетесь
на Польшу - приводите цифры смертности для Польши, сравним. =AK=(899 знак., 25.01.2021 13:57)
- Да-да-да... И Нансену строго-настрого запретили оказывать помощь
голодающим. - mse homjak(25.01.2021 12:25)
- Нансен в 1933 году??? Это новость! - Лaгyнoв(25.01.2021 12:42)
- А в 33, заградотряды. Панятна. - mse homjak(25.01.2021 13:34)
- то есть вы не в курсе, как в 30-х работали заградотряды?* "На
местах создавались заградотряды. Чтобы не допустить голодающих в
город, по дорогам устраивали засады и расстреливали едва бредущих
по дороге людей. Тех, кому удалось пробраться в город, вывозили за
город и расстреливали, тела сбрасывали в заранее приставленные ямы.
Туда же сбрасывали тела тех, кто умер от голода на улицах города
«своей» смертью. Один из заключенных на Колыме, в лагере на прииске
Водопьянова, Лaгyнoв(671 знак., 25.01.2021 16:34, ссылка)
- Над ямами с телами расстреляных, надеюсь, демократическая власть памятники поставила? Ну, чтобы каяться удобнее было? Или учинила заградотряды без всякого голода, просто под разговоры о ковидле? - LightElf(26.01.2021 10:18)
- Выбрось это говно. - kaf1(25.01.2021 16:43)
- Мало кому нравится правда. Чаще всего именно такая реакция, как ваша. - =AK=(26.01.2021 03:08)
- с тем же успехом могу пожелать предыдущим оратором, что славили Сталина используя ссылку на царя Ал. Михалыча. :-) - Лaгyнoв(25.01.2021 21:30)
- Интересный текст. Это Солженицын? - SciFi(25.01.2021 16:39)
- Александр Солженицын в «Архипелаге» пишет: «Люди бежали с Украины, приезжали в Медвежьегорск в центр Беломорско-Балтийского лагеря и пытались устроиться работать кем-нибудь близ лагеря и так спастись от голода. Зэки из зоны выносили своим поесть». Читайте на _volkanaft_(40 знак., 26.01.2021 08:49, ссылка)
- я же вроде привел ссылку? Читайте. там много чего есть. - Лaгyнoв(25.01.2021 21:32)
- Заглянул. Кто автор — совершенно непонятно. Источник информации —
тоже тайна. В стиле "
одна бабкаодин из заключённых рассказал". Потому и интересуюсь. - SciFi(26.01.2021 10:56)- А чем лучше недавняя пропаганда говорящей головы из ютуба? Мне там
посоветовали гуглить самому. Ну так и здесь тоже - вперед. :-) Вся
беда, что факты никому не нужны, если противоречит внутренним
убеждениям. Как мы недавно говорили, даже проф. историки этим
грешат, отбрасывая "неудобные" факты. - Лaгyнoв(26.01.2021 15:08)
- Ничем не лучше. Более того, этот Матосов — совсем зашквар. - SciFi(26.01.2021 15:17)
- Матосов Михаил Васильевич _volkanaft_(81 знак., 26.01.2021 11:18, ссылка)
- А чем лучше недавняя пропаганда говорящей головы из ютуба? Мне там
посоветовали гуглить самому. Ну так и здесь тоже - вперед. :-) Вся
беда, что факты никому не нужны, если противоречит внутренним
убеждениям. Как мы недавно говорили, даже проф. историки этим
грешат, отбрасывая "неудобные" факты. - Лaгyнoв(26.01.2021 15:08)
- Заглянул. Кто автор — совершенно непонятно. Источник информации —
тоже тайна. В стиле "
- то есть вы не в курсе, как в 30-х работали заградотряды?* "На
местах создавались заградотряды. Чтобы не допустить голодающих в
город, по дорогам устраивали засады и расстреливали едва бредущих
по дороге людей. Тех, кому удалось пробраться в город, вывозили за
город и расстреливали, тела сбрасывали в заранее приставленные ямы.
Туда же сбрасывали тела тех, кто умер от голода на улицах города
«своей» смертью. Один из заключенных на Колыме, в лагере на прииске
Водопьянова, Лaгyнoв(671 знак., 25.01.2021 16:34, ссылка)
- А в 33, заградотряды. Панятна. - mse homjak(25.01.2021 13:34)
- Нансен в 1933 году??? Это новость! - Лaгyнoв(25.01.2021 12:42)
- "По данным <...> Кульчицкого, работавшего с архивами
Компартии Украины, к апрелю 1933 года продовольственная помощь
Украине превысила 560 тыс. т." ( это когда вывезли 14% от 1.6 млн.
тонн) Польские паны хоть золотник дали голодающим? - _volkanaft_(25.01.2021 12:31, ссылка)
- Неурожай и голод был не только в СССР. Но только в СССР у
голодающих отбирали хлеб и ставили заградотряды. - =AK=(25.01.2021 12:21)
- Сталин добивался полного и безоговорочного подчинения. Показал, что
власть не остановится ни перед какими преступлениями, чтобы
добиться своего. Крестьян взнуздал голодом, чуть позже городских -
массовыми репрессиями. - =AK=(25.01.2021 12:17)
- Колхозников на Дальнем Востоке вестимо совсем не было... Вон
Лагунов как голодал! _volkanaft_(234 знак., 25.01.2021 12:08)
- Ввезти - и куда, голодающим колхозникам? Бу-га-га. Это шло не
голодающим в деревнях, а в города, причем на Дальний Восток, как я
понял. Чтобы логистику упростить, не гннать эшелоны через всю
страну. А в деревнях хлеб только забирали. Да еще заградотряды
ставили, чтобы колхозники в город от голода не сбежали. - =AK=(25.01.2021 11:39)
- Ага, а такое соображение, что дешевле экспортировать в
Польшу(условно говоря), получить валюту и ввезти из Китая вам в
голову не приходит. А так и делали. - _volkanaft_(25.01.2021 11:07)
- Экспорт был, и говорить тут не о чем. Это преступление
экспортировать зерно когда миллионы голодают. =AK=(21 знак., 25.01.2021 10:32)
- С разбивкой по кварталам отчетливо видно, что экспорт в голод был
минимальным и уравновешивался импортом. _volkanaft_(346 знак., 25.01.2021 08:42)
- В их статье - типичное натягивание совы на глобус, попытка
заболтать общую картину бессмысленным нагромождением мелких
деталей. Как будто разбивка по месяцам может как-то изменить
конечный результат: миллионы уморенных искусственно созданным
голодом. А экспорт зерновых прекратили только в апреле 1933, когда
люди мерли как мухи. =AK=(340 знак., 25.01.2021 07:32, ссылка)
- По моим ссылкам разбирается в чем пиздеЖъ Кондрашина. Особенно в
статье Назаренко и Башкина. По полочкам разложено. _volkanaft_(698 знак., 25.01.2021 06:47)
- "В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода
1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в её истории
„организованный голод“, когда субъективный, политический фактор
выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В 1932—1933
годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим
засухам 1891, 1921, 1946 годов." (c) В. В. Кондрашин - =AK=(25.01.2021 06:31, ссылка)
- "4 сентября 1931 г. Сталин пишет Л. М. Кагановичу: «Решительно
возражаю против решения Политбюро о замене экспорта масла и яиц
другими видами экспортных продуктов. Это бессмыслица с точки зрения
нынешней конъюнктуры. Вы всячески нажимаете на экспорт хлеба, когда
за хлеб платят гроши, и хотите попридержать и ликвидировать экспорт
масла и яиц, представляющих более выгодный экспортный товар. Где же
тут смысл? Не лучше ли будет попридержать экспорт хлеба и усилить
экспорт масла, _volkanaft_(252 знак., 25.01.2021 05:57, ссылка, ссылка)
- А кто проводил коллективизацию на Западной Украине? Поляки? - LightElf(24.01.2021 16:17)
- При скромном урожае 32-33гг большевики выгребли все зерно из
колхозов подчистую, оставив людей без хлеба. А виноваты в этом,
оказывается, единоличники. =AK=(428 знак., 25.01.2021 03:14)
- Не только. В РСФСР и Казахстане тоже. Накосячили с коллективизацией
тогда знатно, но если бы сопли жевали и дальше, то в 41м Гитлера
хуй остановили бы. А голод, голод был бы чуть позже, но уже
благодаря едининоличникам. А объяснять что то Лагунову то же самое,
что бисер перед свиньей метать. - Codavr(24.01.2021 15:52)
- Касаемо эффективности единоличников. "несмотря на достижение 95 %
довоенной нормы посевных площадей товарный выход зернового
производства едва превышает 50 % довоенной нормы". Пленум ЦК ВКП(б)
10 июля 1928 года. Никакой принудительной коллективизацией еще и не
пахнет. - Codavr(24.01.2021 15:00)
- Они на пленуме забыли упомянуть, что государственные закупочные
цены на зерно были в 5 раз ниже рыночных. Удивительно, что с такими
ценами они 50% насобирали. Сознательные были единоличники, многие
даже за бросовую цену зерно отдавали государству. - =AK=(25.01.2021 02:59)
- Глаза протри. Речь не о деньгах, а о сельхозпродукции. Единоличники
были сознательные, но они не могли производить продукцию в большом
количестве в силу своей слабости. На трактора, сеялки, веялки,
меленки да мелиорацию в одиночку скопить пупок развяжется. И
колхозы победили именно поэтому, а не из-за того что там всех на
веревке держали. Единоличник даже севооборот не мог организовать и
истощал землю - Codavr(25.01.2021 16:50)
- Учите историю. Проблема была не в урожайности, а именно в том что
крестьяне "прижимали" хлеб, не отдавали его за бесценок. =AK=(721 знак., 26.01.2021 03:25)
- Именно что Историю, а не высеры либерастов. История это циры, факты и ВСЕСТОРОННИЙ анализ, а не визг эзльтированных истеричек вроде тебя и Лагунова. - Codavr(26.01.2021 23:46)
- "С конца 1980-х в историю коллективизации было принесено мнение отдельных западных историков о том, что «Сталин организовал коллективизацию для получения денег на индустриализацию путём экстенсивного экспорта сельхозпродукции (преимущественно зерновой)»Однако цифры это опровергают: за период 1926—1933 гг. зерна было экспортировано на 81,7 млн р., а импортировано техники на 306 миллионов рублей: Импорт сельскохозяйственных машин и тракторов (тысяч червонных рублей): _volkanaft_(916 знак., 26.01.2021 09:09)
- "Причем в коллективных хозяйствах, на июнь 1930 г., расчётная
урожайность была выше, чем у единоличников, — в совхозах на 40% и в
колхозах на 14%. В совхозах урожайность в сравнении с окружающими
крестьянскими хозяйствами была выше в среднем на 25-30%". _volkanaft_(120 знак., 26.01.2021 08:48)
- Это вы цитируете "Сельское хозяйство СССР. Ежегодник 1935". Авторы
знали, что если бы они посмели написать что-то другое, с ними
случилось бы то же самое, что случилось с организаторами переписи
1937г. А цифры Башкина это поспардонное большевицкое вранье
опровергают. Был урожайный год 30/31, а потом жопа. Уровень 28/29
более-менее удалось превзойти только в середине 30-х, и то с
оговорками. - =AK=(26.01.2021 10:01, ссылка)
- У меня есть личные воспоминания моей бабушки. Они надежнее любых
бесшабашных Башкиных. _volkanaft_(642 знак., 26.01.2021 11:12)
- Вы уж определитесь, верить Башкину или нет. Против Кондрашина он у
вас в экспертах ходил, а теперь вдруг в опалу попал. Некоторое
двоемыслие с вашей стороны наблюдается. - =AK=(26.01.2021 14:35)
- Странно вы трактуете! Ньютон замечательно изложил законы движения макро тел, но не признавал квантовой природы микромира. Так чего мне - не брать Ньютона в "эксперты" по определенным вопросам? Или не отвергать его подходы в других? _volkanaft_(262 знак., 27.01.2021 09:42)
- плюрализм мнений в одной голове. :-) - Лaгyнoв(26.01.2021 15:09)
- Вы уж определитесь, верить Башкину или нет. Против Кондрашина он у
вас в экспертах ходил, а теперь вдруг в опалу попал. Некоторое
двоемыслие с вашей стороны наблюдается. - =AK=(26.01.2021 14:35)
- У меня есть личные воспоминания моей бабушки. Они надежнее любых
бесшабашных Башкиных. _volkanaft_(642 знак., 26.01.2021 11:12)
- Это вы цитируете "Сельское хозяйство СССР. Ежегодник 1935". Авторы
знали, что если бы они посмели написать что-то другое, с ними
случилось бы то же самое, что случилось с организаторами переписи
1937г. А цифры Башкина это поспардонное большевицкое вранье
опровергают. Был урожайный год 30/31, а потом жопа. Уровень 28/29
более-менее удалось превзойти только в середине 30-х, и то с
оговорками. - =AK=(26.01.2021 10:01, ссылка)
- Учите историю. Проблема была не в урожайности, а именно в том что
крестьяне "прижимали" хлеб, не отдавали его за бесценок. =AK=(721 знак., 26.01.2021 03:25)
- Глаза протри. Речь не о деньгах, а о сельхозпродукции. Единоличники
были сознательные, но они не могли производить продукцию в большом
количестве в силу своей слабости. На трактора, сеялки, веялки,
меленки да мелиорацию в одиночку скопить пупок развяжется. И
колхозы победили именно поэтому, а не из-за того что там всех на
веревке держали. Единоличник даже севооборот не мог организовать и
истощал землю - Codavr(25.01.2021 16:50)
- Они на пленуме забыли упомянуть, что государственные закупочные
цены на зерно были в 5 раз ниже рыночных. Удивительно, что с такими
ценами они 50% насобирали. Сознательные были единоличники, многие
даже за бросовую цену зерно отдавали государству. - =AK=(25.01.2021 02:59)
- Предположить, что в большой стране климатические аномалии не
обязаны накрывать сразу всю территорию - не судьба? - LightElf(24.01.2021 16:16)
- "Россия сейчас кипит. Миллионы и десятки миллионов, политически
спавшие десять лет, политически забитые ужасным гнетом царизма и
каторжной работой на помещиков и фабрикантов, проснулись и
потянулись к политике. А кто такие эти миллионы и десятки
миллионов? Большей частью мелкие хозяйчики, мелкие буржуа, люди,
стоящие посредине между капиталистами и наемными рабочими. Россия
наиболее мелкобуржуазная страна из всех европейских стран.
Гигантская мелкобуржуазная волна _volkanaft_(981 знак., 24.01.2021 08:26)
- Ну, реально-то колхозы стали организовывать уже гораздо позже
Гражданской. Массово, в 30-е. - mse homjak(24.01.2021 11:08)
- Колхозы/совхозы и в 1918 году организовывались. Просто с началом ГВ
стало не до них на некоторое время. - LightElf(24.01.2021 16:14)
- а предположить, что местами из-за них ГВ и разгорелась? До лета
1918 продотрядов массово и организовано не было. Левые эсеры во
власти не позволяли. А в 1921 ГВ и закончилась практически. Потому
как НЭП. - Лaгyнoв(24.01.2021 17:56)
- ГВ началась, когда большевики по требованию немцев пытались
разоружить чехословаков. Но корни ГВ - в разгоне большевиками
Учредительного собрания. - =AK=(25.01.2021 03:20)
- всё верно, как о причинах, так и непосредственном поводе для войны. Но ГВ в 1917-1921(1922) это не только война между красными и белыми (смешно говорить о войне между армией более миллиона солдат и несколькими разрозненными отрядами по нескольку десятков тысяч). Там была третья сила. Которую невнятно звали "зеленые", "кулацкие банды" и проч. А на самом деле это и были вооруженные представители русского крестьянства. И эта третья сила прекратила войну только при отмене Лaгyнoв(31 знак., 25.01.2021 09:03)
- Из-за них, из-за них! Кулаки зубами скрипели, какие в бабушкиной коммуне урожаи были. Поля коммуны, паханные трактором глубокой вспашкой(плугом с предплужником) супротив кулацких были в полтора раза урожайнее. И никто к ним занимать хлебушка "до нового урожая" уже не бегал. Ненавидели лютой ненавистью. Власть на селе сквозь пальцы уходила. - _volkanaft_(24.01.2021 21:33)
- ГВ началась, когда большевики по требованию немцев пытались
разоружить чехословаков. Но корни ГВ - в разгоне большевиками
Учредительного собрания. - =AK=(25.01.2021 03:20)
- а предположить, что местами из-за них ГВ и разгорелась? До лета
1918 продотрядов массово и организовано не было. Левые эсеры во
власти не позволяли. А в 1921 ГВ и закончилась практически. Потому
как НЭП. - Лaгyнoв(24.01.2021 17:56)
- Да, когда единоличники в 20-е, после введения НЭПа, восстановили производство, то пора было делать колхозы. Голода с 1922 по 1931 не было. А вот с началом колхозов случился. - Лaгyнoв(24.01.2021 14:36)
- Колхозы/совхозы и в 1918 году организовывались. Просто с началом ГВ
стало не до них на некоторое время. - LightElf(24.01.2021 16:14)
- Ну, реально-то колхозы стали организовывать уже гораздо позже
Гражданской. Массово, в 30-е. - mse homjak(24.01.2021 11:08)
- "Глядим в книгу, а видим фигу"? Большевики придумали не слов
"продразверстка". А придумали организованные продотряды, что
реквизировали зерно поголовно, массово и постоянно. Потому и возник
голод в конце концов в Поволжье в 1921. Кстати, почему в 1933 год
на Украине, Сев. Казахстане, Сибири был, а в 1921 не был? Потому
что там продразверстка была только в 1920-1921. А в Поволжье - с
1918. - Лaгyнoв(24.01.2021 14:34)
- Ленин пришёл к власти, пообещав крестьянам землю. Но те её так и не
увидели… Но крестьяне были большими шутниками, поэтому Ленин не
видит землю до сих пор… - Boвa(23.01.2021 17:43)
- :) - scorpion(24.01.2021 15:15)
- :) эт точно! - =L.A.=(24.01.2021 00:23)
- :-) - SciFi(23.01.2021 17:43)
- Надо понимать нынешняя власть землю крестьянам уже отдала и
агрохолдинги это не эти ваши колхозы, а свободные объединения
землепашцев. - Codavr(23.01.2021 17:04)
- А про нефтегаз вождь мирового пролетариата ничего не говорил? Типа
"нефть — буровикам!" :-) - SciFi(23.01.2021 17:08)
- "Фабрики - рабочим" было. :-) Эти ребята тоже всерьез поверили. Да
так, что Ленину пришлось громить "рабочую оппозицию" и надавать
Шляпникову по шапке. - Лaгyнoв(23.01.2021 18:07)
- "Всё поделить!" - =L.A.=(24.01.2021 00:36)
- -> - Codavr(23.01.2021 23:55, youtube)
- "Фабрики - рабочим" было. :-) Эти ребята тоже всерьез поверили. Да
так, что Ленину пришлось громить "рабочую оппозицию" и надавать
Шляпникову по шапке. - Лaгyнoв(23.01.2021 18:07)
- А про нефтегаз вождь мирового пролетариата ничего не говорил? Типа
"нефть — буровикам!" :-) - SciFi(23.01.2021 17:08)
- "слово моё - сам дал и сам взял обратно" (с) :-) - Лaгyнoв(23.01.2021 12:29)
- Неделю назад на Сахаре хороший ролик был про голод и
продразверстки, но упоротые продолжают свои мудацкие мантры петь. - Codavr(23.01.2021 10:57)
- Потомки. ДНК :). Ф.Э. Дзержинский, Т5, стр 106: " ...оперативные
работники должны набираться из наиболее преданных представителей
пролетариата и беднейшего крестьянства. При этом необходимо
помнить, что это безграмотные, слабо развитые и умственно отсталые
создания, развращенные постоянным пьянством и воровством. Поэтому в
ходе проведения различного рода мероприятий, при расследовании, со
стороны следователя и прокурора необходим за ними =L.A.=(232 знак., 24.01.2021 00:35)
- Самокритичненько. - Codavr(24.01.2021 15:04)
- Что характерно - собрание сочинений Ф. Э. Дзержинского состоит из двух томов - недосуг было "железному Феликсу" писаниной заниматься. :-) - _volkanaft_(24.01.2021 06:33)
- Потомки. ДНК :). Ф.Э. Дзержинский, Т5, стр 106: " ...оперативные
работники должны набираться из наиболее преданных представителей
пролетариата и беднейшего крестьянства. При этом необходимо
помнить, что это безграмотные, слабо развитые и умственно отсталые
создания, развращенные постоянным пьянством и воровством. Поэтому в
ходе проведения различного рода мероприятий, при расследовании, со
стороны следователя и прокурора необходим за ними =L.A.=(232 знак., 24.01.2021 00:35)
- Ну, продразвёрстки придумали не большевики, справедливости ради. А
после того, как "свободные крестьяне на своей земле" устроили пару
голодов, было принято верное решение - производить жратву
промышленным способом. Колхозами. - mse homjak(24.01.2021 00:43)
- Ленин.. тут через дорогу дома на 3д принтере печатают, а через
океан на Марс собираются, а у вас ленины в голове( - Tpoeшник(23.01.2021 10:30)
- Вы не поверите, мы на Марсе побывали 50 лет назад. А 3Д печать
домов, слава богу, хоть этих напёрсточников у нас нет. - Kpoк(23.01.2021 15:48)
- И на Луне мы тоже первые побывали. И вообще, СССР - родина слонов. - =AK=(25.01.2021 02:54)
- И даже на Венере. - Kpoк(25.01.2021 08:29)
- И на Луне мы тоже первые побывали. И вообще, СССР - родина слонов. - =AK=(25.01.2021 02:54)
- это не у меня. Эта тема выдернута из контекста. - Лaгyнoв(23.01.2021 12:30)
- Ленин, это не чтобы дома печатать, а чтобы вас не разводили как
лохов на кружевные труселя. - mse homjak(23.01.2021 10:48)
- Ленин это политический деятель на лозунгах которого к власти пришли
страшные люди. Некоторые из них и сейчас при власти. Заливает реки
и моря кровью славян сто лет, а вы оторвали у стаи 120тыс в год и
как страусы голову в кружевные труселя.. - Tpoeшник(23.01.2021 12:28)
- "на лозунгах которого к власти пришли страшные люди"? Это он их и привел. При этом чем те люди были страшней, тем больше у него в друзьях. НЕстрашных он послал подальше. - Лaгyнoв(23.01.2021 15:34)
- Киевские упыри наверное как-то так себя перед сном убаюкивают. - SciFi(23.01.2021 14:22)
- Оспыдя... Да чо ты знаешь о "страшных людях"? А до Ленина никто
"реки и моря" не
выкапывалзаливал? - mse homjak(23.01.2021 12:32)- ага, до него вааще людоедство было. :-) - Лaгyнoв(23.01.2021 13:41)
- И ладно бы еще в свои труселя головой..эхх - Tpoeшник(23.01.2021 12:40)
- Ну тут уж кто на что учился. - mse homjak(23.01.2021 12:43)
- Ленин это политический деятель на лозунгах которого к власти пришли
страшные люди. Некоторые из них и сейчас при власти. Заливает реки
и моря кровью славян сто лет, а вы оторвали у стаи 120тыс в год и
как страусы голову в кружевные труселя.. - Tpoeшник(23.01.2021 12:28)
- Какая связь? Они этот принтер с собой на Марс возьмут возводить
марсианский сарай? - SciFi(23.01.2021 10:33)
- Даже в такой связи смысла больше чем в ленине и сегодня. - Tpoeшник(23.01.2021 10:35)
- Действительно. Не могли до октября подождать. SciFi(1 знак., 23.01.2021 10:44, картинка)
- Даже в такой связи смысла больше чем в ленине и сегодня. - Tpoeшник(23.01.2021 10:35)
- Вы не поверите, мы на Марсе побывали 50 лет назад. А 3Д печать
домов, слава богу, хоть этих напёрсточников у нас нет. - Kpoк(23.01.2021 15:48)
- Патамушта идея советов это власть трудового народа, а не эсеров и
прочей срани вроде нынешней Думы, которые в то время засели в
Петроградском совете. И тебе демагогу причина снятия отлично
известна. Об этом тебе и в школе объясняли и в институте. И сам
Ленин это обосновал однозначно. - Codavr(23.01.2021 10:11)
- По своему социальному происхождению большевики ничем от эсеров не
отличались. Разница в том, что большевики самозванно присвоили себе
право говорить от имени трудового народа. Многие этой демагогии
поверили и до сих пор даже верят. - =AK=(25.01.2021 02:11)
- И чего ты происхождение приплел? Большевики говорили от имени
пролетариата и беднейшего крестьянтва, чьи интересы они отстаивали,
и коих было в России подавляющее большинство. Даже если они в чем
то ошибались, то немедя исправляли, и по факту они спасли и Россию
и ее народ, а демагогия это ваш конек, либерастов. И по факту вам
только ваш шкурный интерес важен, вся ваша демагогия только ради
него. - Codavr(27.01.2021 04:05)
- Большевики свои интересы отстаивали, а не интересы трудового
народа. Их главным интересом был захват власти любой ценой. А
"борьба за интересы трудового народа" - вот это как раз и есть
демагогия. Чтобы одурачить трудовой народ и его руками захапать
себе власть. =AK=(312 знак., 29.01.2021 01:42)
- Шо за интерес, захапать власть и нихуя с этого не поиметь кроме
гимора? Твое бездоказательное утверждение и есть демагогия в
рафинированном виде. - Codavr(29.01.2021 21:51)
- Вздор. Власть сама по себе является серьезной наградой, поскольку полнО индивидуумов которым на животном уровне хочется властвовать. Кроме того, власть приносит огромные материальные выгоды. =AK=(544 знак., 04.02.2021 12:17)
- Шо за интерес, захапать власть и нихуя с этого не поиметь кроме
гимора? Твое бездоказательное утверждение и есть демагогия в
рафинированном виде. - Codavr(29.01.2021 21:51)
- Большевики свои интересы отстаивали, а не интересы трудового
народа. Их главным интересом был захват власти любой ценой. А
"борьба за интересы трудового народа" - вот это как раз и есть
демагогия. Чтобы одурачить трудовой народ и его руками захапать
себе власть. =AK=(312 знак., 29.01.2021 01:42)
- И чего ты происхождение приплел? Большевики говорили от имени
пролетариата и беднейшего крестьянтва, чьи интересы они отстаивали,
и коих было в России подавляющее большинство. Даже если они в чем
то ошибались, то немедя исправляли, и по факту они спасли и Россию
и ее народ, а демагогия это ваш конек, либерастов. И по факту вам
только ваш шкурный интерес важен, вся ваша демагогия только ради
него. - Codavr(27.01.2021 04:05)
- По своему социальному происхождению большевики ничем от эсеров не
отличались. Разница в том, что большевики самозванно присвоили себе
право говорить от имени трудового народа. Многие этой демагогии
поверили и до сих пор даже верят. - =AK=(25.01.2021 02:11)
- Состав БакСовета(сдавшего полномочия Центрокаспию, который нагличан
и пригласил в Баку) : "в Бакинском Совете после перевыборов были
представлены эсеры (85), большевики (48), дашнаки (38), мусаватисты
(18) и меньшевики (13)." т.е. большевиков было всего 1/4 часть!
Гражданин Есенин вообще говорит: "Пой песню, поэт, Пой. Ситец неба
такой Голубой. Море тоже рокочет весть. Их было 26. 26 их было, 26!
" _volkanaft_(59 знак., 21.01.2021 06:35)
- "80% дашнаков" - что означает "80% были членами армянской
революционной федерации "Дашнакцутюн"". Это еще раз говорит о
правдивости утверждения про "извечно азербайджанский Баку" (с)
Алиев. Привет местным алиеводр*черам и чурколюбам Boвa(1 знак., 21.01.2021 20:48)
- Здесь тема-то другая. Почему-то постоянно ставится равенство - советы=большевики. Забыв про постоянный лозунг тех лет - "За Советы без коммунистов!" - Лaгyнoв(21.01.2021 21:30)
- Гм. В то время много где "не местные" заправляли. - s_h_e(21.01.2021 20:54)
- Т.е. понаехи привезли с собой какой "совет" и заставляли местных
ему подчинится? - Boвa(21.01.2021 20:57)
- Азербайджанцы не хотели противостоять турецкой армии. Поэтому и
упор был на армян. _volkanaft_(474 знак., 21.01.2021 21:08)
- ...а потом армян отблагодарили, включив Карабах в Азербайджанскую ССР. - s_h_e(21.01.2021 21:16)
- В Петрограде так было, а потом и в Москве. - s_h_e(21.01.2021 20:59)
- И после этого вы считаете что понаехавшие советы это "народная
власть"? - Boвa(22.01.2021 05:36)
- Нет никаких сомнений. Ещё не отдали Карабах Азербайджану, а в стране "понаехавшие"объявили ликвидацию безграмотности. _volkanaft_(234 знак., 22.01.2021 16:27, картинка)
- нас этому учили все 70 лет. :-) А сейчас даже здесь есть такие, кто
в этом уверен. :-) - Лaгyнoв(22.01.2021 11:25)
- Моя покойная бабушка родом из Красноярска. В Гражданскую осталась
сиротой, после войны жила в детдоме. После детдома - училась в
художественном училище в Омске. Рассказывала, как от училища их на
каникулы по программе ЛикБеза засылали в деревню - учить грамоте
взрослых. Много всяких интересных сценок описывала. Вот нихера
сомнений в народности власти не имела. - LightElf(22.01.2021 20:37)
- бабушки (дедушки) - оне разные бывают. Вот моя мама (1934 г.р.)
власть иначе как "ОНИ" не называла. И это - имея такого отца (моего
деда), большевика с 1917 года и красного партизана. Как-то у них в
семье отношение к власти было странным. И грамоте что-то у них в
деревне никто не учил. Бабушка у меня так и осталась неграмотной, а
мама - 3 (или 4?) класса поимела. - Лaгyнoв(22.01.2021 22:02)
- Безусловно. Поэтому полезно выяснить конкретные причины такого
отношения. Иногда всплывает масса интересного. Как-то в 90-е одна
бабка со вздохом рассказывала, как здорово они жили до революции.
Как ее отцу (полицейскому уряднику) постоянно крестьяне "кланялись"
то сметаной, то окороком, то еще чем вкусным и полезным. Как было
благолепно и духоскрепно. А при проклятом совке - везде сплошь
взяточники и рвачи. - LightElf(24.01.2021 16:31)
- у нас в родне урядников не было. У нас весь народ был из крестьян.
И всё отношение с властями - как в фильме "Чапаев". "Белые пришли -
грабют, красные пришли ... тоже понимашь..." - Лaгyнoв(24.01.2021 17:58)
- Ты в своем репертуаре, даже фильм Чапаев отредактировал. Там ведь и продолжение было. да? - Codavr(25.01.2021 00:58)
- у нас в родне урядников не было. У нас весь народ был из крестьян.
И всё отношение с властями - как в фильме "Чапаев". "Белые пришли -
грабют, красные пришли ... тоже понимашь..." - Лaгyнoв(24.01.2021 17:58)
- Что, так и жили с непромытыми мозгами? Какой ужас. - s_h_e(22.01.2021 22:18)
- У нас в семье телевизор появился в 1965 году. Мне уже 10 лет было.
Да и телевизор работал 2 часа в сутки на одной программе. Мультик
для детей, да кино для взрослых. :-) - Лaгyнoв(23.01.2021 10:22)
- Ужос. Ну хоть интернет, пионерская правда и политинформации были? Нищая семья задушенная коммуняками и вдруг телевизор в 65м. У нас в 64м появился так половина подъезда вечером собиралась посмотреть фильм. Ни у кого больше не было. Ты хоть немного свое вранье синхронизируй, а то ктонить подумает, что и не так уж ты и бедствовал. - Codavr(23.01.2021 17:00)
- Нуачо удивляцца-то? Половина нонешних, "рюриковичи мы". А другая
половина, борцы и потерпевшие от коммунизьмы. Всю жизнь боролись. - mse homjak(22.01.2021 23:16)
- Кто это боролся? Мои - не боролись. Есть такие мудрости народные - "плетью обуха не перешибешь" - Лaгyнoв(23.01.2021 10:23)
- У нас в семье телевизор появился в 1965 году. Мне уже 10 лет было.
Да и телевизор работал 2 часа в сутки на одной программе. Мультик
для детей, да кино для взрослых. :-) - Лaгyнoв(23.01.2021 10:22)
- Безусловно. Поэтому полезно выяснить конкретные причины такого
отношения. Иногда всплывает масса интересного. Как-то в 90-е одна
бабка со вздохом рассказывала, как здорово они жили до революции.
Как ее отцу (полицейскому уряднику) постоянно крестьяне "кланялись"
то сметаной, то окороком, то еще чем вкусным и полезным. Как было
благолепно и духоскрепно. А при проклятом совке - везде сплошь
взяточники и рвачи. - LightElf(24.01.2021 16:31)
- Аналогично! Только моя бабушка была "избачом" (изба-читальня) в своей родной деревне. - _volkanaft_(22.01.2021 20:43)
- бабушки (дедушки) - оне разные бывают. Вот моя мама (1934 г.р.)
власть иначе как "ОНИ" не называла. И это - имея такого отца (моего
деда), большевика с 1917 года и красного партизана. Как-то у них в
семье отношение к власти было странным. И грамоте что-то у них в
деревне никто не учил. Бабушка у меня так и осталась неграмотной, а
мама - 3 (или 4?) класса поимела. - Лaгyнoв(22.01.2021 22:02)
- Моя покойная бабушка родом из Красноярска. В Гражданскую осталась
сиротой, после войны жила в детдоме. После детдома - училась в
художественном училище в Омске. Рассказывала, как от училища их на
каникулы по программе ЛикБеза засылали в деревню - учить грамоте
взрослых. Много всяких интересных сценок описывала. Вот нихера
сомнений в народности власти не имела. - LightElf(22.01.2021 20:37)
- И после этого вы считаете что понаехавшие советы это "народная
власть"? - Boвa(22.01.2021 05:36)
- Азербайджанцы не хотели противостоять турецкой армии. Поэтому и
упор был на армян. _volkanaft_(474 знак., 21.01.2021 21:08)
- Т.е. понаехи привезли с собой какой "совет" и заставляли местных
ему подчинится? - Boвa(21.01.2021 20:57)
- "80% дашнаков" - что означает "80% были членами армянской
революционной федерации "Дашнакцутюн"". Это еще раз говорит о
правдивости утверждения про "извечно азербайджанский Баку" (с)
Алиев. Привет местным алиеводр*черам и чурколюбам Boвa(1 знак., 21.01.2021 20:48)
- Гражданская война на Сахаре никак не прекратится. По моим
наблюдениям самым надёжным лекарством против нее является мой
любимый вопрос. При попытке ответить на него белые начинают мычать
что- то нечленораздельное, подтверждая тезис Гоблина о том, что от
антисоветизма до русофобии один шаг. - Kpoк(25.01.2021 08:27)
