Kpoк (14.05.2021 08:52, просмотров: 256) ответил SciFi на [:|||||||||:] >>>-
- Всё гораздо проще: при низкой частоте "накапливается точности" на
25-26-ый биты, из-за чего приходится добавлять 4-ый байт, а
мусорные биты в нем не трогают. Аналогичная ситуация у сигма-дельта
ADS1263, где на частотах 5-10 Гц та же ситуация. Kceния(163 знак., 14.05.2021 13:10, ссылка, картинка)
- Для DIY пойдет из-за цены в $50. Можно считать что это ADS1263
доставшаяся с некоторым дешевеньким обвесом, позволяющим его просто
запустить. (Особенно "радует" TPS61040 с катушкой в сантиметре от
АЦП...) Плата разведена полным ардуино-студентом, и как все
китайское с aliexpress, это игрушка. Причины - шум по питанию, шум
из-за Boost Converter в сантиметре от АЦП, неподходящие LDO
(имеющие сильное падение Ripple Rejection в районе частот на
которых работает DC-DC), RxTx(263 знак., 15.05.2021 17:08)
- Насчет шума. Там земля с другой стороны и плата скорее всего 4 слойная с отдельным земляным слоем и слоем питания. Поэтому низкопрофильный дроссель не может сильно нас*рать наводкой на сигнальную линию. Кроме того не забываем что частота преобразования 0.5-1 МГц на 4 десятичных порядка выше максимальной частоты преобразования. В защиту LDO заявлю что их входы скорее всего отделены от выхода преобраза цепью С5 L2 C без номера (левый нижний угол), кот. подавит пульсации Boвa(9 знак., 15.05.2021 19:58)
- Начинаю допрос с пристрастием. Kpoк(212 знак., 14.05.2021 18:51)
- Всё херня. Если следовать по пятам этих ребят, то от восьмибитного
АЦП с частотой выборок 10 МГц с помощью оверсемплинга можно
добиться разрешения в двадцать бит в полосе 1 Гц. Надо лишь в
сигнал подмешать какой-нить шум на уровне бита 0 при восьмибитном
разрешении. - Бapбoc(15.05.2021 00:46)
- Такой опыт я еще раньше проводила с 12-разрядным ADC у STM32 - в
циклическом режиме DMA накапливала сумму из 256 измерений (по
прерыванию на половине буфера суммировала его первую половину, а в
конце буфера добавляла сумму второй его половины), потом общую
сумму делила на 256 (игнорировала младший байт суммы) и получала
таким образом самодельный оверсамлинг. Результат таков: шум
становится меньше, но не лучше шевеления младшего бита в последнем
12-ом разряде. Но если Kceния(603 знак., 16.05.2021 00:08)
- > Подмешивание шума в последнем случае ничего не даст, т.к. этот шум к измерению не имеет никого отношения. Здесь: - RxTx(16.05.2021 20:09, ссылка)
- Даст. Шум должен "иметь статистическое распределение близкое к
нормальному закону". И похрен, откуда он "подмешался", главное,
размазать млачший разряд. - mse homjak(16.05.2021 00:15)
- "иметь статистическое распределение близкое к нормальному закону"
Нiт. Вместо гаусова шума вы можете использовать 1) шум с
равномерным распределением 2) пилоподобный сигнал и т.д. Boвa(428 знак., 16.05.2021 13:38)
- Можно. Но тогда вам нужно вашу пилу или что-то ещо синхронизировать с выборками совершенно определённым образом, сделать её стабильной по амплитуде итыды, потом математически доказать, что вы имеете право так делать по конкретному алгоритму. И в конце концов, окажется проще поставить АЦП с нужными характеристиками, потомушта, как минимум, перед "простым" и "дешвым" АЦП появится воз и телега достаточно точной схемотехники. - mse homjak(16.05.2021 16:13)
- Нет, щум обязан иметь математическое ожидание в точке истинного
значения, а оверсплинг лишь эксплуатирует "закон больших чисел",
гласящий о том, что с увеличением размера выборки ее среднее
значение стремится к матожиданию. Подмешивание
постороннего/случайного шума такого эффекта не даст. - Kceния(16.05.2021 00:32)
- Центральная предельная теорема, в помощь :) Cкpипaч(126 знак., 16.05.2021 20:06)
- Тут, на мой взгляд, важно ещё чтобы за период измерения параметры
системы не уплыли (например из-за нагрева), чтобы параметры самого
шума не менялись и не менялось значение, вокруг которго он "скачет" - scorpion(16.05.2021 18:55)
- Вот то "чудо", о котором я упомянул ниже, пашет при 150 градусах Цельсия. Это максимум. Норма от 90 до 120. - Бapбoc(16.05.2021 21:18)
- ...матожиданию суммы истинного сигнала и помехи. Матожидание же помехи равно нулю. - Cкpипaч(16.05.2021 09:29)
- Это как это? Получается так, что измеритель заранее знает истинное
значение? - Бapбoc(16.05.2021 01:03)
- Истинное значение знает шум :), т.к. он дрожит около истинного
значения. Это так, если этот шум обусловлен плохой повторяемостью/воспроизводимостью измерения. Но если это шумят резисторы, конденсаторы и прочая
комплектуха или непропай :), то от такого шума толку не будет. - Kceния(16.05.2021 02:32)
- Бред. - Boвa(16.05.2021 13:21)
- Спасибо. А то, моя как обычно усомнился для начала в себе. Но не сильно :) - Бapбoc(16.05.2021 16:57)
- Бред. - Boвa(16.05.2021 13:21)
- Истинное значение знает шум :), т.к. он дрожит около истинного
значения. Это так, если этот шум обусловлен плохой повторяемостью/воспроизводимостью измерения. Но если это шумят резисторы, конденсаторы и прочая
комплектуха или непропай :), то от такого шума толку не будет. - Kceния(16.05.2021 02:32)
- К вашему сигналу, полюбому, подмешивается посторонний/случайный шум
от резисторов, п-н-переходов в разных соотношениях и количествах.
По отношению к сигналу, он так-же "чужероден", как и специально
подготовленный и замешанный. Смысл этого шума, чтобы как в
классической дельта-сигме, генерить ШИМ и фильтровать его, получая
действительные значения. - mse homjak(16.05.2021 00:38)
- Есть еще одно условие - шум для оверсэмплинга должен быть
внеполосным. - rezident(16.05.2021 01:15)
- Да, там требования по спектру, амплитуде итыды. Но "внеполосность"
получится автоматически. Полоса будет узкой за счот усреднения, а
спектральная плотность шума, полюбому, должна быть достаточно
малой. Множим узкое на малое и получаем % да ни%я... Арифметика! - mse homjak(16.05.2021 01:36)
- Угу На языке, более понятном Ксении, расписано в AN118 от Silicon Laboratories, особенно в приложении В symbions(16.05.2021 02:03, ссылка)
- Да, там требования по спектру, амплитуде итыды. Но "внеполосность"
получится автоматически. Полоса будет узкой за счот усреднения, а
спектральная плотность шума, полюбому, должна быть достаточно
малой. Множим узкое на малое и получаем % да ни%я... Арифметика! - mse homjak(16.05.2021 01:36)
- Есть еще одно условие - шум для оверсэмплинга должен быть
внеполосным. - rezident(16.05.2021 01:15)
- "иметь статистическое распределение близкое к нормальному закону"
Нiт. Вместо гаусова шума вы можете использовать 1) шум с
равномерным распределением 2) пилоподобный сигнал и т.д. Boвa(428 знак., 16.05.2021 13:38)
- Бред. Впрочем, как всегда - MBedder(16.05.2021 00:12)
- В моей вселенной и подмешивать не надо - сам подмешивается. - Kpoк(15.05.2021 00:48)
- Надо-надо. Но это всё расписано людьми умными, на меня непохожими.
А вот в реале видел такое чудо. Бapбoc(391 знак., 15.05.2021 16:12)
- Мерзким АЦП от ATMEL? Да они гуру! Но не верю. - max(15.05.2021 23:25 - 23:48)
- Жизнь заставит, не так раскорячишься. Сам бы не поверил. Но. Персты таки вложил, да и двое нас было, с перстами. Дано: дорожки на плате от терморезистора идут на вход АЦП, показания температуры на подключённом к девайсу компе весьма плавно изменяются в сотых долях градуса. Какой вывод? Бapбoc(114 знак., 16.05.2021 00:03)
- Меряю 0.1 по шкале -50...150. Оверсамплинг рулит. - Cкpипaч(15.05.2021 23:52)
- LM35? - m16(16.05.2021 00:32)
- Pt1000 + источник тока в импульсном режиме. - Cкpипaч(16.05.2021 09:30)
- спасибо, интересно. какова величина тока ? имхо длительность
импульса тока чуть более времени преобразования АЦП - m16(17.05.2021 08:50)
- Все верно. Ток порядка 3мА. - Cкpипaч(17.05.2021 09:03)
- спасибо, интересно. какова величина тока ? имхо длительность
импульса тока чуть более времени преобразования АЦП - m16(17.05.2021 08:50)
- Pt1000 + источник тока в импульсном режиме. - Cкpипaч(16.05.2021 09:30)
- LM35? - m16(16.05.2021 00:32)
- Мерзким АЦП от ATMEL? Да они гуру! Но не верю. - max(15.05.2021 23:25 - 23:48)
- Да, по поводу применения у них там написано. Первой строчкой --
сейсмология. Совершенно незнакомое поле для меня. У них там такой
динамический диапазон, видимо? - Бapбoc(15.05.2021 01:11)
- Там складываются два динамических диапазона - мощность взрыва (или
как это назвать?) и расстояние. И предполагается, что усиление
переключать будет некогда. Наверное так. Хотя я бы поставил
логарифмический усилитель. - Kpoк(15.05.2021 11:53)
- Почитал на досуге и аж заколдобился. Сейсмографы регистрируют
смещение чувствительного элемента на 1 нм. Им, этим товарищам, и 64
бита не лишние. - Бapбoc(15.05.2021 13:17)
- Ну как бы это пропаганда. Пьезоэлементы в современных
ультразвуковых дефектоскопах реагируют на приблизительно такое же
смещение и выдают неплохие милливольты. Другое дело, там частоты -
Мегагерцы. - Kpoк(15.05.2021 15:05)
- Вот. Ты-то мне и нужен. Про дефектоскопы. Бapбoc(391 знак., 16.05.2021 18:48)
- Зависит от конструкции и материалов. Акустическим импедансом,
например, выявляют непроклеи сотовых конструкций диаметром от 10
мм. Резиновая прокладка между двумя родственными материалами - этот
тот же непроклей. Вопрос, как туда датчиком подобраться. - Kpoк(16.05.2021 19:07)
- Стальная труба. В неё ввёрнута стальная пробка. Кольца резиновые в
сечении порядка 3 мм. Диаметр 100 мм. Смотреть можно только
снаружи. - Бapбoc(16.05.2021 20:39)
- Тут ХЗ. Диагноз по фото. Надо углубляться. - Kpoк(16.05.2021 21:33)
- Стальная труба. В неё ввёрнута стальная пробка. Кольца резиновые в
сечении порядка 3 мм. Диаметр 100 мм. Смотреть можно только
снаружи. - Бapбoc(16.05.2021 20:39)
- Зависит от конструкции и материалов. Акустическим импедансом,
например, выявляют непроклеи сотовых конструкций диаметром от 10
мм. Резиновая прокладка между двумя родственными материалами - этот
тот же непроклей. Вопрос, как туда датчиком подобраться. - Kpoк(16.05.2021 19:07)
- Вот. Ты-то мне и нужен. Про дефектоскопы. Бapбoc(391 знак., 16.05.2021 18:48)
- Ну как бы это пропаганда. Пьезоэлементы в современных
ультразвуковых дефектоскопах реагируют на приблизительно такое же
смещение и выдают неплохие милливольты. Другое дело, там частоты -
Мегагерцы. - Kpoк(15.05.2021 15:05)
- Чё-т у меня не складываются Ватты с метрами. Но чую за этими
словами смысл я. - Бapбoc(15.05.2021 13:00)
- Их надо делить. - Kpoк(15.05.2021 13:11)
- Почитал на досуге и аж заколдобился. Сейсмографы регистрируют
смещение чувствительного элемента на 1 нм. Им, этим товарищам, и 64
бита не лишние. - Бapбoc(15.05.2021 13:17)
- Там складываются два динамических диапазона - мощность взрыва (или
как это назвать?) и расстояние. И предполагается, что усиление
переключать будет некогда. Наверное так. Хотя я бы поставил
логарифмический усилитель. - Kpoк(15.05.2021 11:53)
- Надо-надо. Но это всё расписано людьми умными, на меня непохожими.
А вот в реале видел такое чудо. Бapбoc(391 знак., 15.05.2021 16:12)
- Такой опыт я еще раньше проводила с 12-разрядным ADC у STM32 - в
циклическом режиме DMA накапливала сумму из 256 измерений (по
прерыванию на половине буфера суммировала его первую половину, а в
конце буфера добавляла сумму второй его половины), потом общую
сумму делила на 256 (игнорировала младший байт суммы) и получала
таким образом самодельный оверсамлинг. Результат таков: шум
становится меньше, но не лучше шевеления младшего бита в последнем
12-ом разряде. Но если Kceния(603 знак., 16.05.2021 00:08)
- Отвечаю по пунктам: Kceния(1226 знак., 14.05.2021 19:47, ссылка)
- Да я, честно говоря, и четырнадцати-то разрядов не видел
неподвижных, поэтому Ваши 24-25 для меня уже достижение. Удушить
именно 50 Гц задачка так себе - некоторые АЦП имеют решение внутри,
в других случаях эмбедерам приходится поработать серой мышцей. Но
вот умение читать качество платы по внешнему виду это уровень Бога.
Завидую. - Kpoк(14.05.2021 21:02)
- Весь секрет в загибонах дорожек, что с правой стороны ведут к
контактным площадкам. Это магия. - Бapбoc(15.05.2021 16:34)
- С правой — это у православных. У мусульман с левой, но это не точно. - SciFi(15.05.2021 19:45)
- Допускаю, что ВЧ-технике "загибоны дорожек" могут сказываться на
работе схемы, но тут АЦП постоянку мерит аки механический
самописец. И даже вместо кварцевого резонатора стоит генератор,
который как-либо криво подключить едва ли возможно. - Kceния(15.05.2021 17:17)
- Ксюша, я вас люблю. - Бapбoc(15.05.2021 17:26)
- А любовь - это загибон сознания :) - Kceния(15.05.2021 19:22)
- Ксюша, я вас люблю. - Бapбoc(15.05.2021 17:26)
- Если китайцы на ваш взгляд платы плохо делают, то кто их делает
хорошо? Отечественный Резонит или дядя Вася утюжком? Вы на фото
взгляните! Схема-то примитивная: Kceния(1 знак., 14.05.2021 23:59, картинка)
- Как учил нас О. Бендер: "При современном развитии фотошопа..." - Kpoк(15.05.2021 00:06)
- Причем тут фотошоп, если передо мной на столе точно такой же лежит.
Вот только до сих пор не поняла, для чего внизу две пятиножки стоят
- уж больно мелко у них на спине что-то написано. - Kceния(15.05.2021 00:56 - 15:45)
- Это линейные стабилизаторы на 5 и 3 вольта для аналога и цифры. - Kpoк(15.05.2021 11:48)
- Причем тут фотошоп, если передо мной на столе точно такой же лежит.
Вот только до сих пор не поняла, для чего внизу две пятиножки стоят
- уж больно мелко у них на спине что-то написано. - Kceния(15.05.2021 00:56 - 15:45)
- Как учил нас О. Бендер: "При современном развитии фотошопа..." - Kpoк(15.05.2021 00:06)
- Весь секрет в загибонах дорожек, что с правой стороны ведут к
контактным площадкам. Это магия. - Бapбoc(15.05.2021 16:34)
- мне не нужны седовласые авторитеты - этапять. тролльчиха в своём репертуаре. ну, ну. - m16(14.05.2021 20:10)
- Да я, честно говоря, и четырнадцати-то разрядов не видел
неподвижных, поэтому Ваши 24-25 для меня уже достижение. Удушить
именно 50 Гц задачка так себе - некоторые АЦП имеют решение внутри,
в других случаях эмбедерам приходится поработать серой мышцей. Но
вот умение читать качество платы по внешнему виду это уровень Бога.
Завидую. - Kpoк(14.05.2021 21:02)
- Я тоже хочу поглядеть на источник опорного напряжения, где будет
10.0000000В и чтобы все цифры стояли - lloyd(14.05.2021 18:53)
- Nikolay_Po вам уже правильно ответил - напряжение питания не является там опорным (опорник на 2.5V стоит у него внутри), а TI хорошо умеет делать опорники и не станет халтурить там, где от их качества зависит разрядность АЦП. Тем не менее, питание все-таки должно быть "кондиционированным". Например, я когда-то пыталась питать похожий модуль, но без источника питания (ADS1256) напрямую теми 5V, что выдает USB-порт компьютера - результат получился очень плохой - сильный шум. Kceния(144 знак., 14.05.2021 19:47)
- Если источник является опорным напряжением АЦП, и на вход подать
делённое напряжение с него же, то... Впрочем, я в своей практике
даже 24 бит не припомню. - Nikolay_Po(14.05.2021 19:11)
- ... то шуметь будут резисторы делителя :) - rezident(14.05.2021 20:15)
- И плата начнет ЭДСить от шумных разговоров в комнате - lloyd(14.05.2021 20:17)
- Главное, чтобы не мироточила :) - rezident(14.05.2021 20:21)
- Готов променять десять немироточащих плат на одну мироточащую! - Kpoк(14.05.2021 21:07)
- Все микросхемы работают на волшебном дыме. Когда волшебный дым из
микросхемы выходит, она перестает работать. :))) - rezident(14.05.2021 21:09)
- Таки вопрос. Что дороже -- плата мироточащая или плата чудотворная? - Бapбoc(15.05.2021 16:37)
- А мы покупаем или продаем? - Boвa(15.05.2021 19:59)
- Таки вопрос. Что дороже -- плата мироточащая или плата чудотворная? - Бapбoc(15.05.2021 16:37)
- Перегрей на ней электролиты, делов-то :) - Cкpипaч(14.05.2021 21:09)
- Сейчас же мода пошла вместо электролитов ставить чюдо-керамику,
которая до 100 мкф на корпус 0805 приходится. - Kpoк(14.05.2021 21:56)
- есть у меня такие :)) 200мкф 1206 на 6В. на 1 вольте ещё худо-бедно
150-180мкф, на 3В остаётся уже меньше 100мкф, а на 5В вообще
треть-четверть от заявленного :(( к тому же микрофонный эффект
имеет место быть, особенно если стучать по плате чем-то жёстким, то
можно увидеть Adept(397 знак., 15.05.2021 23:10)
- Ну как бы с давних пор у диэлектриков с высокой проницаемостью был
известен пьезоэфффект. Отсюда и наблюдаемые явления. В общем надо
параллелить с честными электролитами? - Kpoк(15.05.2021 23:18)
- То что описано выше есть следствие нелинейности проницаемости диэлектрика конденсатора в сильном поле. У обычных керамических конденсаторов такой эффект теоретически тоже есть, но обычные керамические конденсаторы пробивает при этом. - Boвa(16.05.2021 13:29)
- Если не поставить керамику с микрофонным эффектом, то откуда надо позвонят и попросят поставить, потому что "мы ничего не слышим". - SciFi(15.05.2021 23:24)
- поясните в чем тогда будет смысл этой "конструкции" ?? ни габаритов
ни долговечности! - Aleksey_75(15.05.2021 23:22)
- параллелить надо с танталами или ниобиевыми (с недавних пор на замену танталу, ещё интересные "полимерные" вышли), т.к. тантал и дорог и плохо переносит большие dV/dt, но в любом случае получается недёшево. В общем если надо нормально, а не "китайских ширпотреб", то будет дорого Adept(392 знак., 16.05.2021 00:06)
- я ещё не придумал - Kpoк(15.05.2021 23:42)
- Да нечего думать, наливай да пей ))) как вариант "чтобы было!!!")) - Aleksey_75(15.05.2021 23:46)
- Ну как бы с давних пор у диэлектриков с высокой проницаемостью был
известен пьезоэфффект. Отсюда и наблюдаемые явления. В общем надо
параллелить с честными электролитами? - Kpoк(15.05.2021 23:18)
- есть у меня такие :)) 200мкф 1206 на 6В. на 1 вольте ещё худо-бедно
150-180мкф, на 3В остаётся уже меньше 100мкф, а на 5В вообще
треть-четверть от заявленного :(( к тому же микрофонный эффект
имеет место быть, особенно если стучать по плате чем-то жёстким, то
можно увидеть Adept(397 знак., 15.05.2021 23:10)
- Сейчас же мода пошла вместо электролитов ставить чюдо-керамику,
которая до 100 мкф на корпус 0805 приходится. - Kpoк(14.05.2021 21:56)
- Все микросхемы работают на волшебном дыме. Когда волшебный дым из
микросхемы выходит, она перестает работать. :))) - rezident(14.05.2021 21:09)
- Готов променять десять немироточащих плат на одну мироточащую! - Kpoк(14.05.2021 21:07)
- Главное, чтобы не мироточила :) - rezident(14.05.2021 20:21)
- И плата начнет ЭДСить от шумных разговоров в комнате - lloyd(14.05.2021 20:17)
- ... то шуметь будут резисторы делителя :) - rezident(14.05.2021 20:15)
- Всё херня. Если следовать по пятам этих ребят, то от восьмибитного
АЦП с частотой выборок 10 МГц с помощью оверсемплинга можно
добиться разрешения в двадцать бит в полосе 1 Гц. Надо лишь в
сигнал подмешать какой-нить шум на уровне бита 0 при восьмибитном
разрешении. - Бapбoc(15.05.2021 00:46)
- Для DIY пойдет из-за цены в $50. Можно считать что это ADS1263
доставшаяся с некоторым дешевеньким обвесом, позволяющим его просто
запустить. (Особенно "радует" TPS61040 с катушкой в сантиметре от
АЦП...) Плата разведена полным ардуино-студентом, и как все
китайское с aliexpress, это игрушка. Причины - шум по питанию, шум
из-за Boost Converter в сантиметре от АЦП, неподходящие LDO
(имеющие сильное падение Ripple Rejection в районе частот на
которых работает DC-DC), RxTx(263 знак., 15.05.2021 17:08)
- Не, атомы на 64 битных АЦП считают.... - Evgeny_CD(14.05.2021 11:14)
- На 32-битных атомы считают. На 64-битных их ИЗМЕРЯЮТ :-) - il-2(14.05.2021 11:26)
- Всё гораздо проще: при низкой частоте "накапливается точности" на
25-26-ый биты, из-за чего приходится добавлять 4-ый байт, а
мусорные биты в нем не трогают. Аналогичная ситуация у сигма-дельта
ADS1263, где на частотах 5-10 Гц та же ситуация. Kceния(163 знак., 14.05.2021 13:10, ссылка, картинка)
