misyachniy (12.10.2021 11:55, просмотров: 423) ответил Ralex на Чем крупнее предприятие, тем менее актуален вопрос. Всегда есть
ключевые кадры - чаще всего нач. отделов, формирующие направление и
способы достижения цели; и есть простые работяги альтиумщики,
которые работают от забора и до обеда. Разница в ЗП обычно не менее
х2 и может достигать х5. Понятно, что ключевые уходят обычно не
потому что им не хотят платить, а из-за разногласий с топ
менеджерами. А работяг никто не считает вообще, одним больше одним
меньше, контора крутится лаве-
- +1. Кроме сказанного коллегой, текучка - единственный способ борьбы
с "узурпацией знания", которая неизбежно появляется вместе с
"долгожителями". Cкpипaч(32 знак., 12.10.2021 12:47)
- Так вот как это называется: "борьба с узурпацией знания". А то мне всё чаще и чаще стали попадаться рукожопые изделия: по паспорту этого года, а по содержанию - 40 лет назад было бы стыдно. Оказывается узурпаторов разогнали нахер и делают такие изделия, чтоб в любой момент разработчика можно было б выгнать безболезненно. - Kpoк(12.10.2021 22:27)
- есть такое дело. Коллега ездил на курсы. Спросил у чтеца (от
завода) о конкуренции. Тот ответил что ушёл один работник,
прихватив наработки. Устроился в контору. Она через год выпустили
первое изделие в новом для себя направлении. Беглеца уволили. Или
как воришку или по компетенции. Неизвестно. - saifullin2(12.10.2021 17:37)
- С-с-сука, до слёз!!! Тут, бля, передаёшь документаццыю на
произвоцтво, всё, до сопли в носу разжовано, расписано... А они
пол-года ипуцца, не выходит камянный цвяток. То брак, то в
параметры не лезет, то не настраиваецца чего-то, то глюкалово. А
тут какой-то дрыщ украл "всю документаццыю" и "другое предприятие"
развило у себя "новое направление". - mse homjak(12.10.2021 17:50)
- Мне один тип либероидной убежденности как-то втирал... _P0V(209 знак., 13.10.2021 10:39,
) - Присоединяюсь. - PlainUser(12.10.2021 20:25)
- до слёз.... В 1977 году ликвидировали на нашем заводе СКБО (по оптическим взрывателям). Документацию передали... Изделие (#20) готово было на 100%. Я по нему в 1977 диплом делал. Когда я увольнялся в 1981, эту самую док-цию вернули на завод для серийного производства. 4 года!!!! Что они там делали??? - Лaгyнoв(12.10.2021 18:50)
- Спокойствие, только спокойствие. Коллега услышал от чтеца на курсах байку о работнике. Сколько тут испорченных телефонов? - SciFi(12.10.2021 17:52)
- Мне один тип либероидной убежденности как-то втирал... _P0V(209 знак., 13.10.2021 10:39,
- С-с-сука, до слёз!!! Тут, бля, передаёшь документаццыю на
произвоцтво, всё, до сопли в носу разжовано, расписано... А они
пол-года ипуцца, не выходит камянный цвяток. То брак, то в
параметры не лезет, то не настраиваецца чего-то, то глюкалово. А
тут какой-то дрыщ украл "всю документаццыю" и "другое предприятие"
развило у себя "новое направление". - mse homjak(12.10.2021 17:50)
- Херня. Знания, полюбому, кто-то концентрирует. Но в случае с
текучкой, достигается максимальная концентраццыя знания на рыло. А
без текучки, размазывается на коллектив. Рыло может свалить с
гораздо большей вероятностью, чем коллектив. - mse homjak(12.10.2021 12:54)
- Вы не зря заменили слово "узурпация" на более мягкое. За живое
задел? :) Cкpипaч(91 знак., 12.10.2021 13:40)
- Самое ценное знание это то что на ДАННОМ ЖЕЛЕЗЕ можно реализовать
ЭТО. PlainUser(76 знак., 13.10.2021 07:26)
- Либы фигня?! Ну так поднимите YOLOV5 bare metal, кто мешает :^) - Cкpипaч(13.10.2021 08:29)
- Заменённое более адекватно описывает ситуаццыю. И на домашней и на
рабочей и регулярно бэкапы в сейф. "Узурпаццыя", как раз и
возможна, когда есть стадо меняющихся как перчатки исполнителей и
"гуру", который морщит череп и обладает тайным знанием. Когда
"гуру" решает, что тигру не докладывают, он и может начать
"узурпировать". Или просто кирдыкнеца от ковидлы, напирмер. А когда
есть устоявшийся коллектив, в котором все боле-мене в теме, могут
заменить бойца, сами чота mse homjak(51 знак., 12.10.2021 13:48)
- ...в реальности наблюдаю строго наоборот. Куча народу цепко держит
в лапках маленькие кусочки ЗНАНИЯ и не делится им с коллегами до
тех пор, пока не найдет на стороне более уютное креслице куда
свалить. Cкpипaч(791 знак., 12.10.2021 15:53)
- Это потому что у вас электронный документооборот не налажен. =AlexD=(248 знак., 13.10.2021 08:39)
- Всегда есть способы "сказать не все". И природа человеческая -
находить их и применять. Современная техника слишком многогранна. - Cкpипaч(13.10.2021 08:44)
- Тасуй сотрудников. Пусть подхватывают друх у друха проекты и
продолжают. Всё умолчаное вылезет, а хто будет крысятничать -
полетит на дно, т.к. с ним тоже перестанут делиццо. =AlexD=(237 знак., 13.10.2021 10:49)
- А вот это - нахуй! Без пояснений. Cкpипaч(67 знак., 13.10.2021 13:33)
- Вооот, здесь и порылся хомяк. =AlexD=(464 знак., 13.10.2021 14:40)
- Кто бы не предлагал вам два варианта (и какими бы они ни были) всегда находите третий. И
четвертый. Только тогда начинайте думать о выборе, не ранее :о) Cкpипaч(169 знак., 13.10.2021 15:19)
- Уговорили. Предлагайте. :-) - =AlexD=(13.10.2021 15:19)
- Вам-то зачем? Наймите двух кадровичек и пусть занимаются :) - Cкpипaч(13.10.2021 15:25)
- Уговорили. Предлагайте. :-) - =AlexD=(13.10.2021 15:19)
- Кто бы не предлагал вам два варианта (и какими бы они ни были) всегда находите третий. И
четвертый. Только тогда начинайте думать о выборе, не ранее :о) Cкpипaч(169 знак., 13.10.2021 15:19)
- Вооот, здесь и порылся хомяк. =AlexD=(464 знак., 13.10.2021 14:40)
- Имхо тут менталитет не при делах. В питерских организациях,
например, наблюдал оба варианта. Имхо - чем выше средний
профессиональный уровень сотрудников, тем охотнее делятся, ибо
решает талант и квалификация. Где экономят на зряплате - утаивание. - s_h_e(13.10.2021 10:54)
- Здесь разница не в менталитете, а в опыте. Спец отлично знает, что
к знаниям надо прикладывать практический опыт: всё нюансы
рассказать невозможно. Если человек готов воспринять знания - он их
воспримет. Обратно тоже верно. А если некто малограмотный случайно
нашёл какой-то непонятно как работающий приём и получил благодаря
ему преимущество, то этот некто будет хранить сведения о приёме как
зеницу ока: без неё он никто, а второй раз может не повезти.
Специалист знает, где teap0t(127 знак., 13.10.2021 12:43)
- ХЗ, конешно, но, я так думаю, что все "приёмы" были придуманы лет
20 назад. А уж работа в коллективе все эти "секретные приёмы"
раскрывает и обезличивает. Нет никакой "секретной програмистской
гайки". - mse homjak(13.10.2021 13:04)
- В программизме это не работает, по описанным вами причинам, но
программирование - лишь малая часть мира разработки. s_h_e ниже показал пример. - teap0t(13.10.2021 14:28)
- Ну а что в железе? Там это ещо более наглядно. Считаешь транс? Так в документаццыи будет вся информация. Фильтр? Аналогично. Для стороннего наблюдателя, у которого документаццыи нет, да, проблема. - mse homjak(13.10.2021 14:43)
- В программизме это не работает, по описанным вами причинам, но
программирование - лишь малая часть мира разработки. s_h_e ниже показал пример. - teap0t(13.10.2021 14:28)
- ХЗ, конешно, но, я так думаю, что все "приёмы" были придуманы лет
20 назад. А уж работа в коллективе все эти "секретные приёмы"
раскрывает и обезличивает. Нет никакой "секретной програмистской
гайки". - mse homjak(13.10.2021 13:04)
- Ну ты же не проводил статистику национальностей каждого ;-). Думаю тут много факторов, начиная от климата в коллективе. А порой одна паршивая овца может перепортить всё стадо. Особенно если в вожаки выбьется. - =AlexD=(13.10.2021 11:09)
- Здесь разница не в менталитете, а в опыте. Спец отлично знает, что
к знаниям надо прикладывать практический опыт: всё нюансы
рассказать невозможно. Если человек готов воспринять знания - он их
воспримет. Обратно тоже верно. А если некто малограмотный случайно
нашёл какой-то непонятно как работающий приём и получил благодаря
ему преимущество, то этот некто будет хранить сведения о приёме как
зеницу ока: без неё он никто, а второй раз может не повезти.
Специалист знает, где teap0t(127 знак., 13.10.2021 12:43)
- А вот это - нахуй! Без пояснений. Cкpипaч(67 знак., 13.10.2021 13:33)
- Тасуй сотрудников. Пусть подхватывают друх у друха проекты и
продолжают. Всё умолчаное вылезет, а хто будет крысятничать -
полетит на дно, т.к. с ним тоже перестанут делиццо. =AlexD=(237 знак., 13.10.2021 10:49)
- Всегда есть способы "сказать не все". И природа человеческая -
находить их и применять. Современная техника слишком многогранна. - Cкpипaч(13.10.2021 08:44)
- Стравливание сотрудников - обычно основной метод поддержания
иерархии в тех организациях, где s_h_e(92 знак., 12.10.2021 22:30)
- Грамотное - дорого. Не всегда окупается. - Cкpипaч(12.10.2021 22:41)
- "Это какой-то позор...!(С) mse homjak(1185 знак., 12.10.2021 17:51)
- Угу. И серый-незаметный файлик - инсталяционный образ Линукс 8) Cкpипaч(155 знак., 12.10.2021 18:00)
- Нет. Есть такой человек, называется главный конструктор по
теме/изделию такому-то. И его задача следить за тем, чтобы всё
отвечало установленным правилам проектирования. В документаццыи
будет указано, что за образ, как и с какими ключами он
компилируецца, что в пакетах, соотвецтвенно, будет положен
компилятор итыды. А вообще, если были изготовлены и испытаны
образцы, всем стаовится глубоко насрать на ваш файлик, какой это
дистрибутив, какие пакеты и как оно собрано. Хекс mse homjak(56 знак., 12.10.2021 18:13)
- Всем становится глубоко насрать. С этим - согласен. Остальное -
правильно, но идеалистично. Гладко. - Cкpипaч(12.10.2021 19:07)
- Узбагойдезь! Гладко будет только до того момента, когда в
выпускавшемся ранее изделии станет нужно что-либо модернизировать.
:) - rezident(12.10.2021 19:15)
- А тут уже пох. Модернизаццыя, это отдельная пестня. Особенно, лет
через 10. И разницы, есть нормальные исходники или нет, не особо. - mse homjak(12.10.2021 20:14)
- Отож! Но пускай Скрипачу тоже приятно будет ;) - rezident(12.10.2021 20:23)
- Вообще-то у меня сейчас в переговорах "тотальная модернизация" двух
объектов, которые делал 11-12 лет назад. Многие знания, безусловно,
утеряны, но не критично. - Cкpипaч(12.10.2021 21:41)
- Компетенции теряюца и без текучки кадров. Если работнег не сидит на
одной теме веками, то он хер вспомнит, чё там художил 15-20 лет
назад. Для этого и придумана технология документирования процесса
разработки. - =AlexD=(13.10.2021 08:45)
- Ни одна технология документирования не работает, если нет чувака с пенетратором, который следит чтобы она работала. Cкpипaч(114 знак., 13.10.2021 13:36)
- Люди включаются в олимпиаду только если неучастие в ней грозит
финансовыми и/или репутационными потерями. Работайте над тем, что
бы сотрудники беспокоились о качестве но не боялись
ответственности. Это сложно, понимаю, но блин, ЖКХ - это не
космолёт к звёздам запускать. - =AlexD=(13.10.2021 14:44)
- Враньё. Люди включаются в олимпиаду при малейшей возможности. Фактов - миллион. Точка. Cкpипaч(55 знак., 13.10.2021 14:58)
- Изиняюсь, но весь этот раздел для непрошеных советов :-))) - =AlexD=(13.10.2021 15:11)
- Враньё. Люди включаются в олимпиаду при малейшей возможности. Фактов - миллион. Точка. Cкpипaч(55 знак., 13.10.2021 14:58)
- Люди включаются в олимпиаду только если неучастие в ней грозит
финансовыми и/или репутационными потерями. Работайте над тем, что
бы сотрудники беспокоились о качестве но не боялись
ответственности. Это сложно, понимаю, но блин, ЖКХ - это не
космолёт к звёздам запускать. - =AlexD=(13.10.2021 14:44)
- Ни одна технология документирования не работает, если нет чувака с пенетратором, который следит чтобы она работала. Cкpипaч(114 знак., 13.10.2021 13:36)
- Компетенции теряюца и без текучки кадров. Если работнег не сидит на
одной теме веками, то он хер вспомнит, чё там художил 15-20 лет
назад. Для этого и придумана технология документирования процесса
разработки. - =AlexD=(13.10.2021 08:45)
- Вообще-то у меня сейчас в переговорах "тотальная модернизация" двух
объектов, которые делал 11-12 лет назад. Многие знания, безусловно,
утеряны, но не критично. - Cкpипaч(12.10.2021 21:41)
- Отож! Но пускай Скрипачу тоже приятно будет ;) - rezident(12.10.2021 20:23)
- А тут уже пох. Модернизаццыя, это отдельная пестня. Особенно, лет
через 10. И разницы, есть нормальные исходники или нет, не особо. - mse homjak(12.10.2021 20:14)
- Узбагойдезь! Гладко будет только до того момента, когда в
выпускавшемся ранее изделии станет нужно что-либо модернизировать.
:) - rezident(12.10.2021 19:15)
- Всем становится глубоко насрать. С этим - согласен. Остальное -
правильно, но идеалистично. Гладко. - Cкpипaч(12.10.2021 19:07)
- Нет. Есть такой человек, называется главный конструктор по
теме/изделию такому-то. И его задача следить за тем, чтобы всё
отвечало установленным правилам проектирования. В документаццыи
будет указано, что за образ, как и с какими ключами он
компилируецца, что в пакетах, соотвецтвенно, будет положен
компилятор итыды. А вообще, если были изготовлены и испытаны
образцы, всем стаовится глубоко насрать на ваш файлик, какой это
дистрибутив, какие пакеты и как оно собрано. Хекс mse homjak(56 знак., 12.10.2021 18:13)
- Угу. И серый-незаметный файлик - инсталяционный образ Линукс 8) Cкpипaч(155 знак., 12.10.2021 18:00)
- Это потому что у вас электронный документооборот не налажен. =AlexD=(248 знак., 13.10.2021 08:39)
- ...в реальности наблюдаю строго наоборот. Куча народу цепко держит
в лапках маленькие кусочки ЗНАНИЯ и не делится им с коллегами до
тех пор, пока не найдет на стороне более уютное креслице куда
свалить. Cкpипaч(791 знак., 12.10.2021 15:53)
- Самое ценное знание это то что на ДАННОМ ЖЕЛЕЗЕ можно реализовать
ЭТО. PlainUser(76 знак., 13.10.2021 07:26)
- Вы не зря заменили слово "узурпация" на более мягкое. За живое
задел? :) Cкpипaч(91 знак., 12.10.2021 13:40)
- Ну, если собственник узурпировал и не хочет раздавать доли
трудовому коллективу, коллектив выкручивается, как может :-) - SciFi(12.10.2021 12:53)
- Потому так и
живемживотеем. misyachniy(306 знак., 12.10.2021 13:00)- Чипы в Южной Корее — это Самсунг. Мегакорпорация с давней историей.
"Человек(группа) рискнул, взял кредит, открыл дело, нанял
сотрудников" — это совсем другое, не обманывайте себя. - SciFi(12.10.2021 13:05)
- В смысле? Если бы в те давние времена сотрудники думали о
недополучении "своей части" прибыли. То и Самнсунга бы не было.
Кроме того есть Хюндай, LG, SK hynix. - misyachniy(12.10.2021 13:36)
- "В те древние времена", сотрудники считали за щастя получать хоть какие копейки, чтобы не сдохнуть с голоду. У них до сих пор в языке есть спецыальное обозначение "весенний голод". Почитайте чонить про Корею в 19-20 веках. Не говоря о более "давних временах". Песдец какойты, в воду вам чота сыплют, штоле?.. - mse homjak(12.10.2021 13:41)
- Чувак ещо не открыл для себя понятие "чеболи". Потому так и
живётживотеет. - mse homjak(12.10.2021 13:21)
- В смысле? Если бы в те давние времена сотрудники думали о
недополучении "своей части" прибыли. То и Самнсунга бы не было.
Кроме того есть Хюндай, LG, SK hynix. - misyachniy(12.10.2021 13:36)
- Чипы в Южной Корее — это Самсунг. Мегакорпорация с давней историей.
"Человек(группа) рискнул, взял кредит, открыл дело, нанял
сотрудников" — это совсем другое, не обманывайте себя. - SciFi(12.10.2021 13:05)
- Потому так и
- Чушь. Текучка кадров снижает эффективность предприятия. Прежде чем
"с энтузиазьмом взяться", нужно потратить время, чтобы войти в курс
дел. Иногда это несколько месяцев, особенно, если связано со стыком
областей знания. Потом человек набирается опыта за счёт предприятия
и уходит, например, к конкуренту. Это прекрасно, ящетайу. - mse homjak(12.10.2021 12:01)
- На крупном предприятии все разделено на "мелкие части" и продукция типовая. - misyachniy(12.10.2021 12:42)
- Это товарисч демонстрирует незалежный подход. Придти, наворовать,
свалить ни за что не отвечая. - _P0V(12.10.2021 12:07, )
- Нискажыти... У нас есть контора, которая имана так и поступает. Тока в ещо более рафинированном виде. Набирают студентов, главным образом. Они чота там кодят. Когда допускают какой-то косяк, их увольняют. Т.е. чуваки получили опыт работы в коллективе, познали тонкости и специфику, научились как делать не надо, за счот предприятия. Теперь их пинают коленом под зад конкурентам или просто в отрасль и набирают новых. Текучка - моё почтение. Кузница кадров, хуле. - mse homjak(12.10.2021 12:16)
- +1. Кроме сказанного коллегой, текучка - единственный способ борьбы
с "узурпацией знания", которая неизбежно появляется вместе с
"долгожителями". Cкpипaч(32 знак., 12.10.2021 12:47)