Cкpипaч, пророк (26.10.2022 23:11, просмотров: 31362)... но не любой ценой.
-
- Легко, ФНЧ подходящего порядка с регулировкой полосы среза то 5 до 50 Гц цифровыми потенциометрами. В аплоад старую, но очень удобную программу для синтеза фильтров выкладывал. В ФНЧ все резисторы задающие одного номинала можно сделать, частота среза пропорционально номиналу меняться будет. - Visitor(28.10.2022 20:14)
- продолжая тему колхоза, то что рекомендуют сами узкоглазые Nikolay801_(30 знак., 28.10.2022 10:56, ссылка)
- есть колхозное решение Nikolay801_(458 знак., 28.10.2022 10:15)
- Спасибо, но для нас это уже слишком :) Cкpипaч(131 знак., 28.10.2022 10:29)
- Закинул в симулятор еще одну схемку. Прифигел. Может быть так и
оставить? Cкpипaч(133 знак., 28.10.2022 08:54, картинка, картинка)
- Нит. У вас сигнал на входе "+" U1 ниже минимально допустимого для входов LM358, в результате имеете инверсию фазы (в точности с расширенным даташитом). В железе примерно так же будет если минимум синусоиды будет меньше где-то -0.6 В. - Boвa(28.10.2022 11:04)
- Какое выходное сопротивление у источника синуса? Строго ноль? Тогда
операционник должен сгореть в яркой вспышке на отрицательной
полуволне. - SciFi(28.10.2022 08:58)
- Нит. LM324 и ко таки работает при отрицательной полуволне, но только при совсем околонулевых напряжениях. Там специально поставили повторители на входе чтобы не делать схему смещения входов. - Boвa(29.10.2022 09:34)
- Так уж и яркой вспышкой. Просто дымок. - Kpoк(28.10.2022 09:30)
- На самом деле я не от себя полез смотреть, это мой коллега показал
на коленке, используя китайский модулек(↝) с потенциометром и АЦП
atmega8 что все просто зашибись работает и без выпрямления. Даже не
греется. Загадка? :) Cкpипaч(1 знак., 28.10.2022 10:24, ссылка)
- Схема китайского модулька (->) Cкpипaч(1 знак., 28.10.2022 12:05, картинка)
- У первого ОУ обратная связь по постоянному току разорвана. - TaкДepжaть(28.10.2022 12:18,
)
- Скрипач выступает в жанре Ксении :-) - SciFi(28.10.2022 12:24)
- Свято место.... - Kpoк(28.10.2022 12:40)
- Это не мой мопед :) Это схема китайского модулька. И, да, связь по
постоянному току разорвана прямо от клеммы "IN". Подтверждаю 8) - Cкpипaч(28.10.2022 12:31)
- Вали всё на китайца, как на покойника :-) - SciFi(28.10.2022 12:32)
- На самом деле, для моего случая это вполне нормально. Сигнал -
переменка. - Cкpипaч(28.10.2022 12:34)
- 1/2*Vcс на "+" при разорванной ОС по постоянке - не нормально! - 3m(28.10.2022 17:22)
- Ииии-и.... _volkanaft_(88 знак., 28.10.2022 13:16)
- Не криминал. Но я так быстро не умею. Операционники - пару лет
назад освежал в голове что-то из остатков институтского курса, а до
этого больше пятнадцати лет с ними не пересекался. Пытаюсь осознать
схему "китайца". Пока, почти с нулевым успехом. - Cкpипaч(28.10.2022 13:31)
- "И-и-и?"... Повеселил, спасибо :-) На самом деле замечательно, что
из пустяковой задачки "Детектор состояния электродвигателя по
функции тока" вырастил столь многовекторную тему со множеством
полезных решений. Радует, что Пустыня - обитель разума. Поучился. А
то бы и сделал всего на трех компонентах: диод, кондей и резистор
(RC). :-) bnb62(1 знак., 28.10.2022 14:10 - 16:45, картинка)
- Ну и что это будет, для 16мВ на входе? :) Рекомендованное
сопротивление нагрузки для трансформатора тока - 50R. Килоом точно
что-то там защитит? :) Кстати, ПЛК поставить в тот же самый щит не
получится. Линия от точки замера до ПЛК будет 20..50м. Мы те
несчастные 16мВ на ней не потеряем? Cкpипaч(78 знак., 28.10.2022 20:34)
- Да, согласен. Тебе надо знать три возможных состояния "нет тока",
"маслает норм" и "заклинило, сгорю"? - bnb62(28.10.2022 22:30)
- Да. Но для широкого спектра однофазных нагрузок. Причем наибольший
интерес представляют самые мелкие (для крупных есть другие методы
контроля, и не факт что заказчик позже не заставит, например,
поставить реле перепада давления на осевой вентилятор, на основании
того что "я не понимаю что вы тут придумали, сделайте нормально"). Cкpипaч(335 знак., 28.10.2022 22:54)
- Что-ж, тогда без масштабирующего усилителя(гемора) не обойтись. А
значит, что Пацаны правы - почему ж не микроконтроллер? Сам прикинь
- два SOT-6 на квадратном сантиметре. А зато как ты гибок и ловок в
алгоритмике воплощения фильтров чебышева, баттерворта и калмана
плюс без канифоли смычок выдаст... Компаратора :) - bnb62(28.10.2022 23:29)
- Еще раз повторяю - и так чудо что пустили. Не будет в схеме ничего программируемого. - Cкpипaч(29.10.2022 12:23)
- Что-ж, тогда без масштабирующего усилителя(гемора) не обойтись. А
значит, что Пацаны правы - почему ж не микроконтроллер? Сам прикинь
- два SOT-6 на квадратном сантиметре. А зато как ты гибок и ловок в
алгоритмике воплощения фильтров чебышева, баттерворта и калмана
плюс без канифоли смычок выдаст... Компаратора :) - bnb62(28.10.2022 23:29)
- Да. Но для широкого спектра однофазных нагрузок. Причем наибольший
интерес представляют самые мелкие (для крупных есть другие методы
контроля, и не факт что заказчик позже не заставит, например,
поставить реле перепада давления на осевой вентилятор, на основании
того что "я не понимаю что вы тут придумали, сделайте нормально"). Cкpипaч(335 знак., 28.10.2022 22:54)
- Офф и тяпница конечно, но термопары же тащщщат! - Andreas(28.10.2022 20:37)
- А ты реализовывал их Путь тока? :) - bnb62(28.10.2022 22:36)
- Да, согласен. Тебе надо знать три возможных состояния "нет тока",
"маслает норм" и "заклинило, сгорю"? - bnb62(28.10.2022 22:30)
- В вашей схеме упоминается запрещенный рояль "АЦП". По ТЗ никаких
МК!!!!!!!!!! - 3m(28.10.2022 17:25)
- Это вход ПЛК по ТЗ. - bnb62(28.10.2022 17:30)
- Выпрямитель конечно лучше двухполупериодный (+диод и конденсатор), дабы начисто исключить ток подмагничивания сердечника ТТ. - bnb62(28.10.2022 16:42)
- Пожалуйста, оставайтесь таким, каков вы есть. После ухода Ксеньи,
вы единственный здесь образец либерала. - Cкpипaч(28.10.2022 15:05)
- Вот так политсрач и расползается. Вам туда надо было
комментировать. Toчкa oпopы(252 знак., 28.10.2022 15:54, ссылка)
- Поллитрачь? ++ - bnb62(28.10.2022 20:18)
- +1. Надо перенести из технической ветки туда. - SciFi(28.10.2022 16:00)
- Вот так политсрач и расползается. Вам туда надо было
комментировать. Toчкa oпopы(252 знак., 28.10.2022 15:54, ссылка)
- Ну и что это будет, для 16мВ на входе? :) Рекомендованное
сопротивление нагрузки для трансформатора тока - 50R. Килоом точно
что-то там защитит? :) Кстати, ПЛК поставить в тот же самый щит не
получится. Линия от точки замера до ПЛК будет 20..50м. Мы те
несчастные 16мВ на ней не потеряем? Cкpипaч(78 знак., 28.10.2022 20:34)
- "И-и-и?"... Повеселил, спасибо :-) На самом деле замечательно, что
из пустяковой задачки "Детектор состояния электродвигателя по
функции тока" вырастил столь многовекторную тему со множеством
полезных решений. Радует, что Пустыня - обитель разума. Поучился. А
то бы и сделал всего на трех компонентах: диод, кондей и резистор
(RC). :-) bnb62(1 знак., 28.10.2022 14:10 - 16:45, картинка)
- Не криминал. Но я так быстро не умею. Операционники - пару лет
назад освежал в голове что-то из остатков институтского курса, а до
этого больше пятнадцати лет с ними не пересекался. Пытаюсь осознать
схему "китайца". Пока, почти с нулевым успехом. - Cкpипaч(28.10.2022 13:31)
- На самом деле, для моего случая это вполне нормально. Сигнал -
переменка. - Cкpипaч(28.10.2022 12:34)
- Вали всё на китайца, как на покойника :-) - SciFi(28.10.2022 12:32)
- Скрипач выступает в жанре Ксении :-) - SciFi(28.10.2022 12:24)
- У первого ОУ обратная связь по постоянному току разорвана. - TaкДepжaть(28.10.2022 12:18,
- Решение может и нормальное, но не с 324м и с немаленьким резистором на входе. Я LMV321 для этого применял, вполне доволен. Еще вариант был LMC7101 для усиления двухполярного и далее он же в однополярном для выпрямления и согласования с АЦП и это было важнее. Выход уж точно питание не превысит. - Andreas(28.10.2022 10:58)
- Я намекал на то, что не вредно уровнять сопротивления перед входами (+ и -) операционников, чтобы снизить эффект тока смещения, а также защитить от напряжения за пределами разрешённого диапазона. - SciFi(28.10.2022 10:33)
- Схема китайского модулька (->) Cкpипaч(1 знак., 28.10.2022 12:05, картинка)
- На самом деле я не от себя полез смотреть, это мой коллега показал
на коленке, используя китайский модулек(↝) с потенциометром и АЦП
atmega8 что все просто зашибись работает и без выпрямления. Даже не
греется. Загадка? :) Cкpипaч(1 знак., 28.10.2022 10:24, ссылка)
- Если все таки требуется хоть какая-то примерная точность, можно сделать разностную схему. Evgeny_CD(511 знак., 27.10.2022 22:20)
- Пока, думаю о чем-то таком. Только операционник, наверное, какой-то
другой. Cкpипaч(2 знак., 27.10.2022 20:05, картинка, картинка)
- Для синусоиды все будет хорошо. Я бы симулировал более реальную схему - идеальный трансформатор тока, который включен в разрыв сети, которую выпрямляют, фильтруют кондером и на нагрузку. Варьируя нагрузку можно оценить поведение показометра в реальности. - Evgeny_CD(27.10.2022 22:22)
- Все никак не пойму - чем мелкий MCU не нравится? Который все
сделает программно, хоть True RMS, хоть что угодно (в
рассматриваемом диапазоне). - Evgeny_CD(27.10.2022 21:10)
- MCU имеет 2 недостатка: 1) его необходимо прошивать; 2) для него
нужно разрабатывать прошивку включая сопровождение в течение N лет.
Схема на горсти деталей не требует никаких телодвижений и сразу из
печки продукцию можно отгружать клиентам. - 3m(27.10.2022 21:36)
- Такое впечатление, что все бедуины занимаются ересью, т.е. этими
самыми MCU. Прошивку "усреднятеля" можно разработать так, что
сопровождать ее не требуется. Мы же не прошиваем постоянно
микроволновки и холодильники. Можно выбрать такой MCU, чтобы его
Заказчик мог прошить сам. Есть даже простые MCU со встроенным
бутлоадером. Есть MCU, для которых можно разработать свой
прошивальщик. Можно продать такой прошивальщик Заказчику. Вместе с
исходниками. - Evgeny_CD(27.10.2022 22:13)
- Каждое ваше "можно сделать" это утроение бюджета разработки. - Cкpипaч(27.10.2022 22:59)
- Да фиг с ней с разработкой. Каждое "можно сделать" Евгения это
утроение гимора на производстве. Для прошивки нужен
квалифицированный работник, даже 2 (обезьянка + инженер который
наладит программирующее ПО). На производстве квалифицированный
ручной труд - это боль. Лучше 5 корпусов которые поставит автомат
чем одна прошивка МК. Далее: представим что спрос - по 243 изделия
раз в 18 месяцев и прибыль ... ну так себе, жопу рвать на этом
заказе нет смысла. За 18 месяцев и 3m(397 знак., 28.10.2022 17:42)
- Evgeny_CD как главный конструктор выпустил более 200к бортовых
телематических блоков. Все блоки, за исключением совсем
примитивного "UPS" на свинцовом аккумуляторе, имели MCU. Так что
все проблемы с прошивкой MCU в серии были решены, группа наладчиков
умела шить все, что шевелится. - Evgeny_CD(28.10.2022 18:32)
- Самые простые системы - с бюджетом в миллион (сейчас уже в миллиард). Проёб в сто тысяч почти не заметен. - Cкpипaч(28.10.2022 20:36)
- Красивая цифра! Искренне рад. Вы успели. bnb62(281 знак., 28.10.2022 19:24)
- А потом догоняли и перепрошивали снова! :-) - SciFi(28.10.2022 18:33)
- Evgeny_CD как главный конструктор выпустил более 200к бортовых
телематических блоков. Все блоки, за исключением совсем
примитивного "UPS" на свинцовом аккумуляторе, имели MCU. Так что
все проблемы с прошивкой MCU в серии были решены, группа наладчиков
умела шить все, что шевелится. - Evgeny_CD(28.10.2022 18:32)
- Да фиг с ней с разработкой. Каждое "можно сделать" Евгения это
утроение гимора на производстве. Для прошивки нужен
квалифицированный работник, даже 2 (обезьянка + инженер который
наладит программирующее ПО). На производстве квалифицированный
ручной труд - это боль. Лучше 5 корпусов которые поставит автомат
чем одна прошивка МК. Далее: представим что спрос - по 243 изделия
раз в 18 месяцев и прибыль ... ну так себе, жопу рвать на этом
заказе нет смысла. За 18 месяцев и 3m(397 знак., 28.10.2022 17:42)
- Каждое ваше "можно сделать" это утроение бюджета разработки. - Cкpипaч(27.10.2022 22:59)
- Такое впечатление, что все бедуины занимаются ересью, т.е. этими
самыми MCU. Прошивку "усреднятеля" можно разработать так, что
сопровождать ее не требуется. Мы же не прошиваем постоянно
микроволновки и холодильники. Можно выбрать такой MCU, чтобы его
Заказчик мог прошить сам. Есть даже простые MCU со встроенным
бутлоадером. Есть MCU, для которых можно разработать свой
прошивальщик. Можно продать такой прошивальщик Заказчику. Вместе с
исходниками. - Evgeny_CD(27.10.2022 22:13)
- MCU имеет 2 недостатка: 1) его необходимо прошивать; 2) для него
нужно разрабатывать прошивку включая сопровождение в течение N лет.
Схема на горсти деталей не требует никаких телодвижений и сразу из
печки продукцию можно отгружать клиентам. - 3m(27.10.2022 21:36)
- Я хуею с этих русских! Одним полушарием в афгане воюют, другим
рембо3 смотрят! IBAH(442 знак., 27.10.2022 20:20)Cкpипaч
- "что данное условие противоречит закону сохранения энергии." - где?
Кроме того "Математический сигнал" - это абстракция, не
существующая на практике, поэтому никакие физические законы на него
не действуют. В конце концов где вы взяли бесконечное время чтобы
пронаблюдать сигнал от -∞ до ∞? Boвa(189 знак., 28.10.2022 11:03)
- Укроинфополе в натуре разрушает мозг! Но ведь русские книжки читал,
должн соображать...Импульсная характеристика реакция на
дельта-функцию. Дельта-функция обладает бесконечной энергией. Не
одно устройство не может поглотить бесконечную энергию. Дальше
продолжать? или украинство уже ничего не оставило от мозга - IBAH(28.10.2022 20:29)
- Знатно пукнул в лужу. Энергия у дельты вполне себе конечная, в этом
весь цимес. Мощность бесконечная. - SciFi(28.10.2022 20:36)
- Ты это... не пужай... я аж задумался...Энергия интеграл от
мощности, если мощность равна бесконечности то и энергия тоже. Ты
путаешь энергию и постоянную составляющую, постоянная составляющая
у дельта-функции = 1. И хватит культурным сепарам подыгровать, в
Русском Мире дельта-функция обладает бесконечной энергией. Дикси. - IBAH(28.10.2022 21:02)
- Скажите, а разве вас не удивляет наличие в геометрии прямых - ну
которые тянутся бесконечно долго. Вот вы лично видели хотя бы одну
идеальную прямую? Ничего что она будет иметь бесконечную массу? Boвa(110 знак., 29.10.2022 09:26)
- Не увиливай, сепар! Покайся! - IBAH(29.10.2022 15:16)
- Дохтур прописал 100 грамм и спать :-) - SciFi(28.10.2022 21:07)
- Скажите, а разве вас не удивляет наличие в геометрии прямых - ну
которые тянутся бесконечно долго. Вот вы лично видели хотя бы одну
идеальную прямую? Ничего что она будет иметь бесконечную массу? Boвa(110 знак., 29.10.2022 09:26)
- Ты это... не пужай... я аж задумался...Энергия интеграл от
мощности, если мощность равна бесконечности то и энергия тоже. Ты
путаешь энергию и постоянную составляющую, постоянная составляющая
у дельта-функции = 1. И хватит культурным сепарам подыгровать, в
Русском Мире дельта-функция обладает бесконечной энергией. Дикси. - IBAH(28.10.2022 21:02)
- Знатно пукнул в лужу. Энергия у дельты вполне себе конечная, в этом
весь цимес. Мощность бесконечная. - SciFi(28.10.2022 20:36)
- Укроинфополе в натуре разрушает мозг! Но ведь русские книжки читал,
должн соображать...Импульсная характеристика реакция на
дельта-функцию. Дельта-функция обладает бесконечной энергией. Не
одно устройство не может поглотить бесконечную энергию. Дальше
продолжать? или украинство уже ничего не оставило от мозга - IBAH(28.10.2022 20:29)
- Когда РФ победит - все эти советы и идеи могут понадобиться нам
самим. Как то так. - Toчкa oпopы(27.10.2022 20:59)
- Напомнило, "Я праведник, меня Бог спасет..." Уповать на какую-то
эфемерную победу, когда победу надо делать здесь и сейчас - IBAH(27.10.2022 21:10)
- Скрипач вряд ли в этой теме: symbions(209 знак., 28.10.2022 00:24)
- никому нельзя верить, особенно гражданам Украины. Киевский десант
тому пример. - IBAH(28.10.2022 20:16)
- Враг нас предал! 8) Не верьте. Это нормально. Мне - в том числе. - Cкpипaч(28.10.2022 20:39)
- никому нельзя верить, особенно гражданам Украины. Киевский десант
тому пример. - IBAH(28.10.2022 20:16)
- Скрипач вряд ли в этой теме: symbions(209 знак., 28.10.2022 00:24)
- Напомнило, "Я праведник, меня Бог спасет..." Уповать на какую-то
эфемерную победу, когда победу надо делать здесь и сейчас - IBAH(27.10.2022 21:10)
- Это тест? Если нет, тогда понятно почему он такую хню несет. Или постоянная 20-200мС должна быть регулируемая внешним сигналом? - IBAH(27.10.2022 12:32)Cкpипaч
- "что данное условие противоречит закону сохранения энергии." - где?
Кроме того "Математический сигнал" - это абстракция, не
существующая на практике, поэтому никакие физические законы на него
не действуют. В конце концов где вы взяли бесконечное время чтобы
пронаблюдать сигнал от -∞ до ∞? Boвa(189 знак., 28.10.2022 11:03)
- 157ДА1, если сохранились /troll_mode Toчкa oпopы(232 знак., 27.10.2022 19:29, картинка)
- True rms detector. Схема фигурирует во многих местах, исходника не
нашел. Две пары согласованных транзисторов. Evgeny_CD(2 знак., 27.10.2022 18:51, ссылка, картинка)
- тз ты читал? m16(1 знак., 27.10.2022 18:58, ссылка)
- +1. В "true" нет ни малейшей необходимости. - Cкpипaч(27.10.2022 19:24)
- Тогда схема пикового детектора от Генерала с резистором
последовательно диоду должна полностью удовлетворить. И усиление
можно переключать. - Andreas(27.10.2022 20:44)
- Пока думаю о таком (->) Cкpипaч(1 знак., 27.10.2022 20:50, ссылка)
- Тоже вариант, но без усиления. - Andreas(27.10.2022 21:09)
- Пока думаю о таком (->) Cкpипaч(1 знак., 27.10.2022 20:50, ссылка)
- это тебе упрёк. изначально бы описал задачу в деталях и львиная для
советов ушла бы в небытие)))) - m16(27.10.2022 19:36)
- Изя, посмотри на этого поца, он будет учить нас бизнесу! 8) Хрен бы
кто вообще откликнулся) - Cкpипaч(27.10.2022 19:38)
- Плюс вполне годное укросрачезамещение. Не астанавливайтесь! - SciFi(27.10.2022 19:42)
- Изя, посмотри на этого поца, он будет учить нас бизнесу! 8) Хрен бы
кто вообще откликнулся) - Cкpипaч(27.10.2022 19:38)
- Тогда схема пикового детектора от Генерала с резистором
последовательно диоду должна полностью удовлетворить. И усиление
можно переключать. - Andreas(27.10.2022 20:44)
- +1. В "true" нет ни малейшей необходимости. - Cкpипaч(27.10.2022 19:24)
- тз ты читал? m16(1 знак., 27.10.2022 18:58, ссылка)
- Короче, хватит выпендриваться. Берешь 8051 SiLabs с 12б АЦП и ЦАП
на борту. Стоить $1 будет. На асме пишешь свою скольщящую
усреднялку, проклиная создателей ISA 8051, в ЦАП выводишь
результат. Самый дешевый вариант. - Evgeny_CD(27.10.2022 17:16)
- Да, у SiLabs и 14б АЦП есть. Но без ЦАП. ЦАП шимом. - Evgeny_CD(27.10.2022 17:21)
- Сказка ложь, да в ней намёк. "А Балда приговаривал с укоризной: «Не
гонялся бы ты, поп, за дешевизной»"© - SciFi(27.10.2022 17:18)
- Твои предложения? - Evgeny_CD(27.10.2022 17:21)
- Ноль там на выходе! :-) - Kpoк(27.10.2022 17:04)
- Примерный вид входного сигнала (если кому интересно) Cкpипaч(156 знак., 27.10.2022 16:43, картинка)
- по амплитуде богато. Nikolay801_(87 знак., 28.10.2022 10:08, ссылка)
- Там более двух вольт амплитуды, что мешает подключить нагрузочный
резистор к трансформатору тока через диодный мост, а после него
поставить пассивный многозвенный ФНЧ, он же интегратор?
Низкоомность источника сигнала облегчает задачу. Отсутствие ОУ
снимает проблему смещения и дрейфа, динамический диапазон может
быть очень широким. - Yurasvs(27.10.2022 20:03)
- Схера ли низкоомность источника сигнала, если это ТТ? - Toчкa oпopы(27.10.2022 21:01)
- Нагруженный на низкоомный резистор ТТ можно считать низкоомным
источником сигнала. - Yurasvs(27.10.2022 21:04)
- Да. Просмотрел. - Toчкa oпopы(27.10.2022 21:15)
- Нагруженный на низкоомный резистор ТТ можно считать низкоомным
источником сигнала. - Yurasvs(27.10.2022 21:04)
- И что делать с той нагрузкой, что в сто раз меньше? (я написал, это
- самая большая) Cкpипaч(104 знак., 27.10.2022 20:08)
- Какой минимальный сигнал нужен Вашему ПЛК? - Yurasvs(27.10.2022 20:14)
- Не, не так. Я все равно воткну в схему один каскад неинвертирующего
усилителя, с подстроечником. Вопрос сколько физически можно выжать
из трансформатора тока, по низу. - Cкpипaч(27.10.2022 20:19)
- Готовые китайские ваттметры имеют чувствуют весьма небольшие нагрузки. Там напрямую с трансформатора тока идет на сигма-дельта АЦП. Так что трансформатор тут не является ограничительным фактором. Кстати, нелишне напомнить, что ток в АС цепях не дает однозначной информации о мощности потребления, сами знаете почему. Например, трехкиловаттный электродвигатель на холостом ходу может потреблять 300Вт, а ток в цепи при этом будет 4..5А. Именно поэтому мы выпускаем приблуду Yurasvs(160 знак., 27.10.2022 20:38, ссылка)
- Не, не так. Я все равно воткну в схему один каскад неинвертирующего
усилителя, с подстроечником. Вопрос сколько физически можно выжать
из трансформатора тока, по низу. - Cкpипaч(27.10.2022 20:19)
- Какой минимальный сигнал нужен Вашему ПЛК? - Yurasvs(27.10.2022 20:14)
- +1 - m16(27.10.2022 20:05)
- Схера ли низкоомность источника сигнала, если это ТТ? - Toчкa oпopы(27.10.2022 21:01)
- повангую: если взять резюк на 500 Ом, то амплитуда будет 26В с
капейками? LordN(3 знак., 27.10.2022 18:31)
- Маловероятно что транс сможет отдать такую мощность. Тем более что
наибольший интерес представляют самые слабые источники сигнала. В
идеале, начинать что-то типа-измерять начиная 50мА на первичке
транса. Боюсь что и 50ом - губозакатка. - Cкpипaч(27.10.2022 19:27)
- А вместо одного несколько витков первички? Я мотал 12 витков и до 400ма с разрешением доли ма измерял вообще без ОУ в первой серии. Ща переделал и с 4 витками и ОУ примерно тоже выходит и очень дубово, за несколько лет серии в кривых руках ничего не сгорело. - Andreas(28.10.2022 09:50)
- Ну, тогда ставить ОУ в качестве преобразователя ток-напряжение. Сопротивление ОС сделать переключаемым, в зависимости от требуемого максимума измеряемого тока. - Nikolay_Po(28.10.2022 09:44)
- Маловероятно что транс сможет отдать такую мощность. Тем более что
наибольший интерес представляют самые слабые источники сигнала. В
идеале, начинать что-то типа-измерять начиная 50мА на первичке
транса. Боюсь что и 50ом - губозакатка. - Cкpипaч(27.10.2022 19:27)
- Это ток после трансформатора тока? - Evgeny_CD(27.10.2022 17:03)
- Проинтегрировать оптопарой с лампой накаливания. - mr-x(27.10.2022 16:32)
- А можно дифкаскад на трех ОУ. В одном плече опорное термосопртивление, в другом - такое же термосопротивление, прижатое (приклеенное) к керамическому мощному резистору, который нагружает токовый трансформатор. Четвертый ОУ сделать компаратором с гистерезисом и настроить порог срабатывания. Как-бэ термореле.. - Solo(27.10.2022 17:20)
- У академика Харкевича спектроанализатор на термометрах видел: полосовые фильтры через буфера нагружены на нихром, который обвивает колбу градусника. Постоянная времени большая у такого девайса, зато наглядно - спектр можно фотографировать. - _volkanaft_(27.10.2022 17:11)
- Вот схема на таком оптроне. Упомянутый там оптрон успешно продается. Evgeny_CD(1 знак., 27.10.2022 17:06, ссылка)
- Не так давно участвовал в препарировании генератора старого эрозионного станка Содик. Японцы за отсутствием в те времена быстрых АЦП использовали тепловой интегратор в виде хитрого многослойного проволочного резистора для оценки среднего тока при разряде проволока - деталь. Проволока резистора была очень тонкая, длинная и возможно из платины. - БAPMAЛEЙ(27.10.2022 17:03)
- неясны требования к точности и быстродействию (лагу измерения), но наиболее просто это реализуется на любом малоногом МК с АЦП (чем хуже операционника? :)) вариант - tiny10 за 50р. (sot23-6) , вход АЦП, аналоговый выход - ШИМ по таймеру - Adept(27.10.2022 14:56)
- Непонятна постановка задачи. Если нужно прямоугольное окно, это так
просто сделать в цифровом виде и так сложно в аналоговом, что ИМХО
смысла нет. - йцyкeн(27.10.2022 14:30)
- Вы не поняли задачи ТС. Это - второй его заход, ЕМНИП. Глобальное
ограничение такое: программа только в ПЛК. А ПЛК не умеет делать
выборку и фильтрацию хотя бы по 500 выборок на канал в секунду для
большого числа каналов, я так понял, несколько десятков. Делать
какие-то пропиетарные модули с МК внутри - нельзя, так как
нарушается главное требование. - Nikolay_Po(27.10.2022 14:37)
- Хотелось бы всё-таки услышать начальника транспортного цеха. Может,
он под словами "среднее напряжение" что-то другое понимает. С
другой стороны, нескользящее прямоугольное окно аналоговым способом
сделать легко, это интегратор со сбросом. - йцyкeн(27.10.2022 15:11)
- Арригинально. Тогда уж двадцать интеграторов, работающих со смещением и опрашиваемых по очереди. - Kpoк(27.10.2022 17:06)
- Ключевое "со сбросом". Как серпом по яйцам. ПЛК должен "просто
мерять напряжение", все что хоть чуть-чуть сложнее - запредельное
читтерство и гарантированно проблемы в эксплуатации. - Cкpипaч(27.10.2022 16:11)
- Раз речь о переменном напряжении, по крайней мере отпадает "среднее" - среднее у переменного напряжения равно 0, измерять его не надо. Остаётся средневыпрямленное или среднеквадратичное, и если вам всё равно, средневыпрямленное измерять проще. Подключите нагрузочный резистор к вторичке трансформатора тока через диодный мост, а параллельно ему поставьте ёмкость по вкусу. Возможно, больше ничего не потребуется. - йцyкeн(27.10.2022 18:46)
- тут m16(1 знак., 27.10.2022 15:15, ссылка)
- Можно сделать ASIC! Или память на сдвиговых регистрах, лол - lloyd(27.10.2022 14:45)
- Хотелось бы всё-таки услышать начальника транспортного цеха. Может,
он под словами "среднее напряжение" что-то другое понимает. С
другой стороны, нескользящее прямоугольное окно аналоговым способом
сделать легко, это интегратор со сбросом. - йцyкeн(27.10.2022 15:11)
- Вы не поняли задачи ТС. Это - второй его заход, ЕМНИП. Глобальное
ограничение такое: программа только в ПЛК. А ПЛК не умеет делать
выборку и фильтрацию хотя бы по 500 выборок на канал в секунду для
большого числа каналов, я так понял, несколько десятков. Делать
какие-то пропиетарные модули с МК внутри - нельзя, так как
нарушается главное требование. - Nikolay_Po(27.10.2022 14:37)
- AD736 Low Cost, Low Power, True RMS-to-DC Converter. Таких имс есть
немало. Первая попавшаяся схема Evgeny_CD(1 знак., 27.10.2022 13:49, ссылка)
- Гуглить true rms to dc converter ic. Выбрать подходящую. - Evgeny_CD(27.10.2022 13:54)
- Дорого. - Cкpипaч(27.10.2022 16:17)
- Гуглить true rms to dc converter ic. Выбрать подходящую. - Evgeny_CD(27.10.2022 13:54)
- Sallen-Key Low-pass Filter. Частоту среза 0,5...1,5Hz подобрать в
зависимости от задачи. 3m(1 знак., 27.10.2022 11:07, картинка)
- Спасибо! :) - Cкpипaч(27.10.2022 11:51)
- у товарища Н.Сухова есть среднеквадратичный вольтметр на ОУ.
Подойдет? - =L.A.=(27.10.2022 10:26)
- Вот, так сказать, full вариант Evgeny_CD(1 знак., 27.10.2022 13:43, ссылка)
- Спасибо. - Cкpипaч(27.10.2022 16:21)
- это? Evgeny_CD(1 знак., 27.10.2022 13:33, ссылка)
- В самой ранней юности делал такой. Чудом такие оптопары нарыл. Еще
где то в закромах несколько штук лежит. Сейчас такие днем с огнем
не сыщешь подишта. А тут они самая главная деталь. - Codavr(28.10.2022 11:32)
- Продаются они, погугли. - Evgeny_CD(28.10.2022 12:22)
- Возможно. Но не для таких гопников как я. - Cкpипaч(27.10.2022 16:26)
- В самой ранней юности делал такой. Чудом такие оптопары нарыл. Еще
где то в закромах несколько штук лежит. Сейчас такие днем с огнем
не сыщешь подишта. А тут они самая главная деталь. - Codavr(28.10.2022 11:32)
- Ссылку дадите? - Cкpипaч(27.10.2022 11:39)
- Подойдет + компаратор.. - Solo(27.10.2022 11:06)
- Вот, так сказать, full вариант Evgeny_CD(1 знак., 27.10.2022 13:43, ссылка)
- Основа. Пиковый детектор с усилением и цепочкой разряда. На входе
мб ОУ или компаратор, tразряда=RC. Используется в звуковых пультах для индикации уровней. General(1 знак., 27.10.2022 10:00, картинка)
- Совет из серии "никогда так не делайте, дети" Пиковый детектор !=
измеритель среднего! - 3m(27.10.2022 11:03)
- про цепочку разряда ты пропустил? - POV(27.10.2022 12:16)
- Пик может быть, например, 1В, длительностью 1мкс, при частоте 1мс.
Показания пикового детектора, в этом случае, за среднее не канают. - mse homjak(27.10.2022 12:25)
- Для интегрирования острых пиков можно последовательно с диодом
поставить резистор. Я же сказал -основа. - General(27.10.2022 12:50)
- Пиковый детектор и "интегрировать", это такое себе. Как та морская свинка: и не свинка, и не морская. - mse homjak(28.10.2022 17:52)
- Так среднее ж в любом случае за какой-то интервал примерные нужны.
Не представлю себе иной задачи. Сопоставить попугаи с такого
детектора с "примерно средним" и всё. - POV(27.10.2022 12:34)
- ~0% подобия со средним. Просто я по этим граблям уже ходил. - 3m(27.10.2022 12:46)
- Для интегрирования острых пиков можно последовательно с диодом
поставить резистор. Я же сказал -основа. - General(27.10.2022 12:50)
- Пик может быть, например, 1В, длительностью 1мкс, при частоте 1мс.
Показания пикового детектора, в этом случае, за среднее не канают. - mse homjak(27.10.2022 12:25)
- про цепочку разряда ты пропустил? - POV(27.10.2022 12:16)
- Спасибо! :) - Cкpипaч(27.10.2022 10:04)
- Совет из серии "никогда так не делайте, дети" Пиковый детектор !=
измеритель среднего! - 3m(27.10.2022 11:03)
- Извините, но так задачу не ставят. Сказали б хотя что о самом сигнале: среднее - это уровень между минимумом и максимумом или среднеквадратичное, частотный спектр или полоса (полосы) частот сигнала, амплитуда или крайние значения, наличие помех, их спектр.. А так, на операционнике, это просто интегратор (НЧ-фильтр), с ограничителем по входу,дабы не спалить ненароком, с внешним сбросом в озвученные вами отрезки времени. Вряд ли такое вы задумали? - Solo(27.10.2022 09:52)
- Вопрос. Допусается разброс в одну декаду или разброса быть не
должно, а требуется иметь возможность регулировать время усреднения
в этих пределах? - Nikolay801_(27.10.2022 09:20)
- Регулировать время не нужно. Термин "разброс в декаду" - незнаком
или напрочь забыт. О чем вы? Cкpипaч(1 знак., 27.10.2022 09:24, ссылка)
- декада - 10 раз - Nikolay801_(27.10.2022 09:49)
- Ошибка в 20% - терпима. - Cкpипaч(27.10.2022 09:53)
- декада - 10 раз - Nikolay801_(27.10.2022 09:49)
- Регулировать время не нужно. Термин "разброс в декаду" - незнаком
или напрочь забыт. О чем вы? Cкpипaч(1 знак., 27.10.2022 09:24, ссылка)
- ФНЧ 5...50 Гц. В аналоге фильтр sin(F)/F реализовать весьма проблематично. Да и бессмысленно - argus98(26.10.2022 23:52)
- Больше конкретики надо, КМК. RC-цепочка с буфером? - Toчкa oпopы(26.10.2022 23:33)
- R к плюсу (сигнал), C на землю. Между ним пин МК. Пином разряжать
кондюк, а затем отпускать - пусть заряжается за заданный интервал.
Причем АЦП не нужен - можно контролировать за какое время заряд
дорастёт до уровня единицы - это если сигнал входной достаточно
велик. - POV(26.10.2022 23:39)
- вместо мк можно поставить мультивибратор - Nikolay801_(27.10.2022 09:28)
- Нехочу МК. Хочу сделать модуль для ПЛК ровно с одной этой задачей.
На входе напруга 0..1в, на выходе - средняя напруга, в том же
диапазоне. - Cкpипaч(26.10.2022 23:54)
- Я вообще не понимаю, плывущее окно - это же память, как там можно
без МК? Гонять магнитную ленту по кругу? Короче, не выдумывай. МК и
точка. - SciFi(27.10.2022 09:05)
- можно сделать N конденсаторов, поочереди заряжать один, на выход выдавать среднее со всех. - Nikolay801_(27.10.2022 09:33)
- Если усреднять за большой период то достаточно конденсатор,
разряжающегося линейно, а заряжающегося - от сигнала. Cкpипaч(461 знак., 27.10.2022 09:10 - 09:16)
- Ну то есть не плывущее окно, а какая-то неведомая зверушка. Как
обычно, военная тайна :-) SciFi(1 знак., 27.10.2022 09:14, картинка)
- Я расписал. Как обычно, я пока понятия не имею как "это" сделать, и "что" это :) Cкpипaч(1 знак., 27.10.2022 09:25, ссылка)
- Ну то есть не плывущее окно, а какая-то неведомая зверушка. Как
обычно, военная тайна :-) SciFi(1 знак., 27.10.2022 09:14, картинка)
- это задачу решает любой интегратор с соответствующей постоянной
времени. если верхняя(Гц)/нижняя(время) граница не особо важна, и
сигнал медленный, то ваще пох, делай максимум - LordN(27.10.2022 06:47)
- Использование слова "любой", без ссылок на один-два, является
посылом вопрошающего нахуй. Cкpипaч(208 знак., 27.10.2022 09:05)
- насколько точно тебе надо выдержать это время в 5-6 периодов? LordN(444 знак., 27.10.2022 09:20)
- Мне нужно "размазать" иголки до почти постоянного сигнала, который
способен оцифровать ширпотребовский ПЛК. Скажем, ширина окна - пол
секунды. Cкpипaч(1 знак., 27.10.2022 09:30, ссылка)
- нарисуй на бумажке, что тебе надо. я чет перестал понимать. тебе
нужен рмс/интеграл твоих иголок или тебе нужна амплитуда иголок? LordN(95 знак., 27.10.2022 09:40)
- Тогда лучше с самого начала. Есть трансформатор тока. Cкpипaч(601 знак., 27.10.2022 10:03)
- Точно сделано так: "На его выходе резистор 210R и схема выпрямления, дающая милливольтовый сигнал", а не иначе, наоборот: "На его выходе диодный мост и нагрузочный резистор 210Ом"? Nikolay_Po(1974 знак., 27.10.2022 13:05)
- Вбок. ТТ не поплохеет от такого огромного сопротивления нагрузки? - Toчкa oпopы(27.10.2022 12:31)
- Я же указал, что надо проверять. 10В на обмотке к пробою точно не
приведут. Вопрос в насыщаемости сердечника. Насколько большой будет
нелинейность и достижимы ли 10В? Помнится, уже предлагал Скрипачу
разогнать трансформатор тока хотя бы до 2В выпрямленного (бывают
ПЛК с полной шкалой аналогового входа 2В), почему бы не предложить
10В? Оговорки я сделал. - Nikolay_Po(27.10.2022 14:24)
- 1) В позапрошлый подход к снаряду, маэстро Vit подкинул весьма недурственную схему выпрямления на операционниках. Ориентируюсь на нее. 2) Проблема не в 10в на выходе, а в моем упорном нежелании вводить цепи синхронизации между ПЛК и модулями. Желательно чтобы ПЛК "просто мерял напряжение". Для этого напряжение на выходе модуля должно быть приблизительно выпрямленным. Cкpипaч(1 знак., 27.10.2022 16:09, картинка)
- Я же указал, что надо проверять. 10В на обмотке к пробою точно не
приведут. Вопрос в насыщаемости сердечника. Насколько большой будет
нелинейность и достижимы ли 10В? Помнится, уже предлагал Скрипачу
разогнать трансформатор тока хотя бы до 2В выпрямленного (бывают
ПЛК с полной шкалой аналогового входа 2В), почему бы не предложить
10В? Оговорки я сделал. - Nikolay_Po(27.10.2022 14:24)
- в твоем ПЛК счетный вход на 50Гц есть? если да, усиливай свой синус компаратором на опере и загоняй в ПЛК. LordN(395 знак., 27.10.2022 10:36, ссылка)
- Чем простой ФНЧ не угодил? "Схема выпрямления, дающая
милливольтовый сигнал" всё переколбасила? Давай подробнее про эту
чудо-схему. - SciFi(27.10.2022 10:10)
- Мне нужен интеграл сигнала. Но очень хочется уйти от необходимости
синхронизации ПЛК и чудо-фильтра. - Cкpипaч(27.10.2022 10:19)
- ага, получилось! но не через ctrl+V, а через "скрепку". _volkanaft_(1 знак., 27.10.2022 15:21, картинка)MBedder
- Браузер может быть любым при условии, что это Firefox - MBedder(27.10.2022 21:18)
- Чуть выше ты написал "потребление". ФНЧ после выпрямителя даёт именно это. Теперь нужен какой-то "интеграл". Кручу-верчу, запутать хочу. - SciFi(27.10.2022 10:21)
- ага, получилось! но не через ctrl+V, а через "скрепку". _volkanaft_(1 знак., 27.10.2022 15:21, картинка)MBedder
- Мне нужен интеграл сигнала. Но очень хочется уйти от необходимости
синхронизации ПЛК и чудо-фильтра. - Cкpипaч(27.10.2022 10:19)
- Тогда лучше с самого начала. Есть трансформатор тока. Cкpипaч(601 знак., 27.10.2022 10:03)
- Человек, вроде бы имеющий отношение к электронике, но не знакомый с понятием "пиковый детектор". Думали, такого не бывает? Вот он! - SciFi(27.10.2022 09:35)
- нарисуй на бумажке, что тебе надо. я чет перестал понимать. тебе
нужен рмс/интеграл твоих иголок или тебе нужна амплитуда иголок? LordN(95 знак., 27.10.2022 09:40)
- Мне нужно "размазать" иголки до почти постоянного сигнала, который
способен оцифровать ширпотребовский ПЛК. Скажем, ширина окна - пол
секунды. Cкpипaч(1 знак., 27.10.2022 09:30, ссылка)
- Не стоит усложнять примитивы. bnb62(1 знак., 27.10.2022 09:17, ссылка)
- Спасибо. Но мне еще нужно чтобы конденсатор разряжался линейно, с
фиксированной скоростью. Что добавить в схему и как посчитать
скорость разряда? Cкpипaч(1 знак., 27.10.2022 09:25, ссылка)
- уваровано с микрокапа Nikolay801_(21 знак., 27.10.2022 10:49, картинка, картинка)
- Спасибо! :) - Cкpипaч(27.10.2022 11:51)
- Стало быть, пиковый детектор. И разряд постоянным током. Берёшь
понравившуюся схему и добавляешь источник тока для разряда: SciFi(1 знак., 27.10.2022 09:29, ссылка)
- О! Именно оно! Мне нужна схема разряда конденсатора (в классической схеме интегратора) постоянным током. Затык именно в этом :) Cкpипaч(83 знак., 27.10.2022 09:52)
- При таком подходе на выходе получится не среднее, а некое подобие
пикового детектора. Вы согласны назвать "это" пиковым детектором, а
не усреднителем (и получить результат в соответствии с названием)? - AlexBi(27.10.2022 09:29)
- Как вариант. Но если за период проскочит пять иголок, то схема
выдаст одну, верно? - Cкpипaч(27.10.2022 09:33)
- Зависимость сложная, но можно сказать что да, на выходе будет амплитуда самой большой. Если к обычному пиковому детектору (диод-конденсатор+ток разряда) добавить резистор (диод-резистор-конденсатор+ток разряда), ограничив скорость заряда, получится какое-то усреднение пиков. Под диодом подразумевается идеальный диод, если амплитуда сигнала не позволяет считать обычный диод достаточно идеальным. - AlexBi(27.10.2022 09:57)
- Как вариант. Но если за период проскочит пять иголок, то схема
выдаст одну, верно? - Cкpипaч(27.10.2022 09:33)
- Дык и заряжается и разряжается линейно. В учебнике пишут про
проблемы, но вариант с резистором параллельно конденсатору в твоем
применении, КМК достаточен . - bnb62(27.10.2022 09:28)
- Спасибо, еще раз. - Cкpипaч(27.10.2022 10:21)
- :) за что? В гугле сразу дают 20+килограммов на запрос "интегратор на оу". LordN первый. bnb62(1 знак., 27.10.2022 10:39, ссылка)
- Спасибо, еще раз. - Cкpипaч(27.10.2022 10:21)
- в интеграторе кондер и заряжается и разряжается только линейно. постоянная времени = RC. LordN(91 знак., 27.10.2022 09:27)
- уваровано с микрокапа Nikolay801_(21 знак., 27.10.2022 10:49, картинка, картинка)
- Спасибо. Но мне еще нужно чтобы конденсатор разряжался линейно, с
фиксированной скоростью. Что добавить в схему и как посчитать
скорость разряда? Cкpипaч(1 знак., 27.10.2022 09:25, ссылка)
- насколько точно тебе надо выдержать это время в 5-6 периодов? LordN(444 знак., 27.10.2022 09:20)
- Использование слова "любой", без ссылок на один-два, является
посылом вопрошающего нахуй. Cкpипaч(208 знак., 27.10.2022 09:05)
- Я вообще не понимаю, плывущее окно - это же память, как там можно
без МК? Гонять магнитную ленту по кругу? Короче, не выдумывай. МК и
точка. - SciFi(27.10.2022 09:05)
- R к плюсу (сигнал), C на землю. Между ним пин МК. Пином разряжать
кондюк, а затем отпускать - пусть заряжается за заданный интервал.
Причем АЦП не нужен - можно контролировать за какое время заряд
дорастёт до уровня единицы - это если сигнал входной достаточно
велик. - POV(26.10.2022 23:39)
