POV (09.11.2022 01:06, просмотров: 21937) Evgeny_CD-
- Так и хочется сказать "Древнее зло пробудилось" :) - Evgeny_CD(11.11.2022 11:29)
- Лучше так, чем полит-срач. - Toчкa oпopы(11.11.2022 11:44)
- У Вас в слове "!поллитра" две ошибки - Kpoк(11.11.2022 15:56)
- Ну что сказать.... давай ещё по рюмашке? Toчкa oпopы(480 знак., 11.11.2022 23:44)
- Короче, наливай а то уйду, как одна из жен говорила, ушла все же, и
фиг с ней, глупо было девку на 15 лет себя моложе завести:-)
Чокаемся об монитор, я себе плеснул. - Visitor(12.11.2022 00:00)
- И немедленно выпил! А то сёдня днём надо бы делов нарубить. Или
дров наделать? - Toчкa oпopы(12.11.2022 00:07)
- Да наделал, где то проц в 100 ног заменил, начальнику, что он не
прав доказал:-) Вот с дровами проблема: в 9ти этажке живу,
отопление жарит так, что батареи закрывать приходится! Значит, еще
по одной! - Visitor(12.11.2022 00:12)
- "Сеня, береги
рукупечень"(С) mse homjak(23 знак., 12.11.2022 00:17, картинка)- Не, тяжелыми напитками не балуюсь:-) Последнее время совсем не
бедные знакомые в виде хобби самогон гонят, сами почти не пьют, все
для родни делают:-) Вот что значит взаимовыручка! - Visitor(12.11.2022 00:26)
- На месте родни, я бы напрягся... ;О) - mse homjak(12.11.2022 01:04)
- Я тоже ими не балуюсь. С исключительной серьёзностью отношусь. - Kpoк(12.11.2022 00:33)
- вооо! - POV(12.11.2022 00:37)
- Не, тяжелыми напитками не балуюсь:-) Последнее время совсем не
бедные знакомые в виде хобби самогон гонят, сами почти не пьют, все
для родни делают:-) Вот что значит взаимовыручка! - Visitor(12.11.2022 00:26)
- "Сеня, береги
- Да наделал, где то проц в 100 ног заменил, начальнику, что он не
прав доказал:-) Вот с дровами проблема: в 9ти этажке живу,
отопление жарит так, что батареи закрывать приходится! Значит, еще
по одной! - Visitor(12.11.2022 00:12)
- А нельзя её было в любовницы зачислить, а не в жёны? При такой-то
разнице, как вы собирались умереть в один день? - Kpoк(12.11.2022 00:02)
- При определенных условиях (разборках), мы все можем умереть в один день, Карибский кризис помните? А я только родился:-) - Visitor(12.11.2022 00:15)
- Легко. Чего-чего, а этого, нонешняя цывилизаццыя позволяет по счелчку. Да и в прошлом были надёжные варианты. - mse homjak(12.11.2022 00:06)
- И немедленно выпил! А то сёдня днём надо бы делов нарубить. Или
дров наделать? - Toчкa oпopы(12.11.2022 00:07)
- Да нормально, чо вы... Хохлосрач был основной темой общения ещо со времян Телесиськи. - mse homjak(11.11.2022 23:57)
- Вот! За Достоевского. Почти прозевали его ДР! Я добиваю остатки
Дюти-Фри - Kpoк(11.11.2022 23:47)
- Будьмо! - Toчкa oпopы(11.11.2022 23:48)
- И маё сееердце зааа-мерло" - POV(11.11.2022 23:47)
- Короче, наливай а то уйду, как одна из жен говорила, ушла все же, и
фиг с ней, глупо было девку на 15 лет себя моложе завести:-)
Чокаемся об монитор, я себе плеснул. - Visitor(12.11.2022 00:00)
- Что значит "!поллитра"? 0,7? Чекушка? Закусь? Не говорите
загадками. Выражайтесь прилично. - mse homjak(11.11.2022 16:50)
- Апиччатка! - Kpoк(11.11.2022 20:34)
- Ф-фух, отлегло... А то ужэ подумал всякое... - mse homjak(11.11.2022 23:09)
- Это как у испанцев: ¡Hola! - SciFi(11.11.2022 16:53)
- Апиччатка! - Kpoк(11.11.2022 20:34)
- Ну что сказать.... давай ещё по рюмашке? Toчкa oпopы(480 знак., 11.11.2022 23:44)
- +100500 - Evgeny_CD(11.11.2022 12:52)
- У Вас в слове "!поллитра" две ошибки - Kpoк(11.11.2022 15:56)
- Лучше так, чем полит-срач. - Toчкa oпopы(11.11.2022 11:44)
- 20 лет прошло, а согласия в вопросе так и нет.. непреднамеренный наброс удался ))) - POV(10.11.2022 10:43)
- чтобы вести аргументированный разговор нужно снятые автономным (с
батарейным питанием) осциллом сигналы с линий A и B на каждом конце провода, относительно общего провода питания
драйверов (у каждого он свой, есс-но, т.к. питание тоже должно быть
гальваноразвязанное у всех абонентов шины. Ну и схемки интерфейсов
абонентов. Без этого - "толчение воды в ступе" :) Adept(225 знак., 09.11.2022 20:12)
- я много раз так делал и убеждался, что даже в антисанитарных
условиях редко когда синфазное напряжение выскакивает за +/- 2В.
Что и говорит о ненужности 3 провода. Вот если б хотя бы до -5В
уходило, то да. - Лaгyнoв(10.11.2022 08:58)
- Это когда рядом нет ПЧ например с неэкранированым кабелем в одном
лотке. - michas(10.11.2022 10:03)
- Есть такой опыт. Управление ПЧ по RS485 (Модбас, переключение
скоростей) на нефтебазе. Где-то 10 метров. 9600, два провода.
Монтаж сейчас не помню и про экраны. Кстати, там в цистернах стоят
уровнемеры от фирмы Сенсор. У них свой однопроводный протокол
LIN-SENSOR. Так вот обмен по нему отваливается, когда включают
насосы - Лaгyнoв(10.11.2022 10:16)
- Или на драйверах экономят или программный протокол корявый или
резистор подтяжки слишком большого номинала. LIN - вполне надёжная
шткка, только медленная. - LightElf(12.11.2022 00:37)
- у них там на прием стоит компаратор MAX931 с делителем по входу, а
передатчик - транзистор BSS169. А чего там программно накручено в
PIC18F2525 - хрен его знает. Ну и верно, сильно там всё медленно.
Чередование 0/1 - такты 0,8...1,6 мсек - Лaгyнoв(12.11.2022 10:33)
- Ламеры. Выйду на пенсию, покажу схемку. Долбает по каротажному кабелю без сбоев на километр, скорость 9600. - Бapбoc(12.11.2022 10:44)
- у них там на прием стоит компаратор MAX931 с делителем по входу, а
передатчик - транзистор BSS169. А чего там программно накручено в
PIC18F2525 - хрен его знает. Ну и верно, сильно там всё медленно.
Чередование 0/1 - такты 0,8...1,6 мсек - Лaгyнoв(12.11.2022 10:33)
- Однопороводный 1-wire это вообще пиндец. В офисе еще ничего, иногда
работает. На производстве падает сразу на четыре кости. - michas(10.11.2022 10:52)
- Конечно, на ГЭС, ГРЭС только токовыми петлями сигнал можно передать. И, типа все забыли, аварию на Енисее: Саяно- Шушенская ГЭС, чьи датчики вибрации на турбинах стояли и ПО мониторинга? Ага, "сенсор". А кто под суд пошел? Вот и думайте с кем работать. - Visitor(12.11.2022 01:00)
- фирма Сенсор заполонила нефтебазы РФ своими устройствами. Местами практически монополист. И в свое время даже инструкция вышла для нефтебаз, обязывающая ставить уровнемеры, подключенные к компу. - Лaгyнoв(10.11.2022 11:43)
- У нас есть партнер, выпускает так сказать огромные "манипуляторы". Т.е. конструктивно внутри "руки" есть технологический канал, где проложен пучок специальных гибких проводов. Нам там дают три жилы, под А,B,С. Экрана нет, повива нет, общая длина пучка метров 10. Данные гоняем на 9600, GND мастера подтянут к местной земле, GND ведомого плавает в воздухе и подтянут к GND мастера через выравнивающий проводник C. Все было ничего, пока тупо движки включали пускателями. Но когда michas(125 знак., 10.11.2022 10:42)
- Или на драйверах экономят или программный протокол корявый или
резистор подтяжки слишком большого номинала. LIN - вполне надёжная
шткка, только медленная. - LightElf(12.11.2022 00:37)
- Есть такой опыт. Управление ПЧ по RS485 (Модбас, переключение
скоростей) на нефтебазе. Где-то 10 метров. 9600, два провода.
Монтаж сейчас не помню и про экраны. Кстати, там в цистернах стоят
уровнемеры от фирмы Сенсор. У них свой однопроводный протокол
LIN-SENSOR. Так вот обмен по нему отваливается, когда включают
насосы - Лaгyнoв(10.11.2022 10:16)
- Зависит от того как сделана развязка драйвера RS485 от "большой"
земли (в первую очередь развязка питания), и от того какая м/с
драйвера применена и какая у нее обвязка - AlexBi(10.11.2022 10:00)
- Чаще всего (особенно раньше) на тр-ре 220В есть отдельная обмотка
только для интерфейса. МС 485 - разнокалиберные, и Максим, и АД, и
СТ. Развязка - H11L1. Сейчас всё больше стоят источники 1Вт с
развязкой (из +5 - +5) от Морнсун и проч. (т.к. обычно теперь
основное питание AC-DC +5 из 220). Остальное - как и прежде. - Лaгyнoв(10.11.2022 10:22)
- А, так гальваноизоляция есть. Ну вот она пока и вывозит за счет
малой емкости. - michas(10.11.2022 10:45)
- Ну я на вские соглашательства могу пойти, но не такое (чтоб провод на улицу без развязки). :-) - Лaгyнoв(10.11.2022 11:47)
- А, так гальваноизоляция есть. Ну вот она пока и вывозит за счет
малой емкости. - michas(10.11.2022 10:45)
- Чаще всего (особенно раньше) на тр-ре 220В есть отдельная обмотка
только для интерфейса. МС 485 - разнокалиберные, и Максим, и АД, и
СТ. Развязка - H11L1. Сейчас всё больше стоят источники 1Вт с
развязкой (из +5 - +5) от Морнсун и проч. (т.к. обычно теперь
основное питание AC-DC +5 из 220). Остальное - как и прежде. - Лaгyнoв(10.11.2022 10:22)
- Это когда рядом нет ПЧ например с неэкранированым кабелем в одном
лотке. - michas(10.11.2022 10:03)
- Где вы видели гальваноразвязку сигналов? В стандартном включении
источник-приемник 485-й, без третьего провода, работает только в
лаборатории. В промышленной среде и длинной линии, наличие общего
провода и экрана - обязательные условия безотказной работы. - Solo(09.11.2022 20:36)
- "длинная" линия - сколько метров? 50 метров, скорость 4800, АЗС (киловаттные насосы рядом). - Лaгyнoв(10.11.2022 08:59)
- ну хз. и так работает и эдак. третий провод если и использую - то только экран. - LordN(10.11.2022 05:09)
- да почти всегда так делаю, если надо на несколько метров тянуть :)) Adept(620 знак., 09.11.2022 20:59, картинка)
- где-где, например в DMX почти всегда. Там в говне на выездных концертах кидают кучу проводов к хз как запитанным устройствам и иногда соединяют именно витой парой без земли и при этом надежно работает. - Andreas(09.11.2022 20:42)
- У меня все эти девайсы есть где-то, попробую снять. - POV(09.11.2022 20:16)
- я много раз так делал и убеждался, что даже в антисанитарных
условиях редко когда синфазное напряжение выскакивает за +/- 2В.
Что и говорит о ненужности 3 провода. Вот если б хотя бы до -5В
уходило, то да. - Лaгyнoв(10.11.2022 08:58)
- По-моему, про борьбу с помехами в кабеле (см. в конце). Costic(19 знак., 09.11.2022 15:55, ссылка)
- опыт - сын ошибок трудных... - =L.A.=(09.11.2022 14:53)
- 3-й провод - возвратный. Tyмблep(495 знак., 09.11.2022 13:33 - 13:43)
- Нет, нет! В балансной схеме развратных токов нет! Что вытекло из А,
то в B и втечет! - Evgeny_CD(09.11.2022 13:38)
- А это не балансная схема. Это передача дифф. сигнала относительно
земли. - Tyмблep(09.11.2022 13:44)
- И как показала практика (которая критерий истины) не втечёт. Tyмблep(348 знак., 09.11.2022 13:55)
- само понятие "дифференциальный сигнал", как бы намекает, что важна
только разница потенциалов между сигнальными линиями . Никаких
развратных проводов :) там больше не нужно. Токи циркулируют по
единственному контуру A-B, и никакая дополнительная "земля" им не
нужна. - Adept(09.11.2022 20:21)
- Это если бы схема, которая измеряет эту разность была отвязана от
земли, но нет. - =AlexD=(10.11.2022 07:16)
- и в таких случаях (когда важна помехоупорность), она-таки отвязана
:)) (гальваноразвязка и по сигналам и по питанию) Adept(1 знак., 10.11.2022 11:37, ссылка)
- А вот этот вот кубик DD1 - у него внутри волшебный дым? Зачем
вообще к нему подведено питание? - =AlexD=(11.11.2022 08:35)
- шобработало :)) - Adept(11.11.2022 12:41)
- Вот иманна. Я знаю только одну схему "дифпары", которой не нужно
внешнее питание на приёмнике - токовая петля. - =AlexD=(11.11.2022 14:33)
- и до сих пор масса АЗС, где интерфейсная связь с колонками - по
токовой петле. Причем есть и двухпроводные и 4-проводные. - Лaгyнoв(11.11.2022 15:39)
- А зачем там что-то другое? Многоль там информации передаётся? - =AlexD=(11.11.2022 16:55)
- и до сих пор масса АЗС, где интерфейсная связь с колонками - по
токовой петле. Причем есть и двухпроводные и 4-проводные. - Лaгyнoв(11.11.2022 15:39)
- Вот иманна. Я знаю только одну схему "дифпары", которой не нужно
внешнее питание на приёмнике - токовая петля. - =AlexD=(11.11.2022 14:33)
- шобработало :)) - Adept(11.11.2022 12:41)
- А вот этот вот кубик DD1 - у него внутри волшебный дым? Зачем
вообще к нему подведено питание? - =AlexD=(11.11.2022 08:35)
- и в таких случаях (когда важна помехоупорность), она-таки отвязана
:)) (гальваноразвязка и по сигналам и по питанию) Adept(1 знак., 10.11.2022 11:37, ссылка)
- Это если бы схема, которая измеряет эту разность была отвязана от
земли, но нет. - =AlexD=(10.11.2022 07:16)
- само понятие "дифференциальный сигнал", как бы намекает, что важна
только разница потенциалов между сигнальными линиями . Никаких
развратных проводов :) там больше не нужно. Токи циркулируют по
единственному контуру A-B, и никакая дополнительная "земля" им не
нужна. - Adept(09.11.2022 20:21)
- И как показала практика (которая критерий истины) не втечёт. Tyмблep(348 знак., 09.11.2022 13:55)
- А это не балансная схема. Это передача дифф. сигнала относительно
земли. - Tyмблep(09.11.2022 13:44)
- Нет, нет! В балансной схеме развратных токов нет! Что вытекло из А,
то в B и втечет! - Evgeny_CD(09.11.2022 13:38)
- Нескромный вопрос. А нельзя ли периферию питать "отсюда"? Это
лишний провод, но кол-во гемора должно снизиться. - Kpoк(09.11.2022 12:25)
- Всю, переферию? Включая реле и пускатели? Так может тогда и насосы
"отсюда" запитать? Тянуть сразу три фазы, ноль и два дифф.линию 8) - Cкpипaч(09.11.2022 12:44)
- Обмотку реле почему нет? 100 мА жалко? Это жлобство. - Kpoк(09.11.2022 14:38)
- Во первых, от 100мА тоже бывает наводка, сюрприз? Во вторых, релюши
в одиночку не ставятся. Десять реле - 1 ампер. - Cкpипaч(09.11.2022 14:48)
- Вам волю дай.... - Kpoк(09.11.2022 16:48)
- ...Денег. Воля то такэ 8) - Cкpипaч(09.11.2022 17:12)
- Вам волю дай.... - Kpoк(09.11.2022 16:48)
- Во первых, от 100мА тоже бывает наводка, сюрприз? Во вторых, релюши
в одиночку не ставятся. Десять реле - 1 ампер. - Cкpипaч(09.11.2022 14:48)
- Кабель для терабитного RS-485 :) Evgeny_CD(1 знак., 09.11.2022 13:59, ссылка)
- Обмотку реле почему нет? 100 мА жалко? Это жлобство. - Kpoк(09.11.2022 14:38)
- Тогда же 20 лет назад я так делал. Ну выхода не было, надо был пульт управления отнести без внешнего питания. Даже серийное изделие сколько-то продавалось без проблем. Но вообще это нехорошо... POV(82 знак., 09.11.2022 12:27)
- Всю, переферию? Включая реле и пускатели? Так может тогда и насосы
"отсюда" запитать? Тянуть сразу три фазы, ноль и два дифф.линию 8) - Cкpипaч(09.11.2022 12:44)
- Да... Как молоды мы были... - mse homjak(09.11.2022 10:59)
- Там даже неясно: заземлять экран с обеих сторон или с одной
стороны) - Simm(09.11.2022 07:41,
) - везде в своих устройствах закладываю (общий наружу через 51 Ом). Но реально никто не монтирует. Может по причине низкой скорости (по нашему протоколу 4800), может по малой длине - не более 100 м. Но вот с точки зрения разбалансов общего на заправках тихий ужас. И питают от разных фаз, и изоляция плохая и проч. - Лaгyнoв(09.11.2022 07:40)
- RS485 без общего провода - это безграмотное ламерство уровня
пионерского кружка. - MBedder(09.11.2022 02:50)
- !Да несогласен я... С Энгельсом или Каутским... Да с обоими
несогласен!" (С) :)) Отчего ж ламерство? с опторазвязкой и изолированным питанием драйверов чем плохо решение?? дифпара (витая ессно) очень даже решение даже
в недружественном индустриальном окружении (на километры по улице
не потянешь конечно (грозами побьёт) но в пределах цеха, где
индустриальных помех "мама не горюй" - очень рабочее решение.
Проверено, работает :)) - Adept(09.11.2022 03:19 - 20:13)
- Есть ещё МС у техасцев с максимальным синфазным на входах до 70 В. - Бapбoc(09.11.2022 19:11)
- Развязка - отдельно, третий провод - отдельно. Без него, думаю, полудохлый номер. Т.к. дифференциальность не отменяет наличия того "третьего" провода, относительно которого считается разность и который обеспечивает не выход приёмника за допустимые синфазные уровни (от минус 7 до 12 в простейшем и худшем случае). - Toчкa oпopы(09.11.2022 13:27)
- Давным-давно, в далёкой галактике именно так всё и решилось. Бapбoc(385 знак., 09.11.2022 12:56)
- "в пределах цеха, где индустриальных помех "мама не
горюй" - очень" НЕрабочее решение. Проверено, НЕ
работает. ps Цех цеху рознь - argus98(09.11.2022 11:45)
- ключ к успеху не только опторазвязка, но и изолированное питание!! Супрессоры Adept(663 знак., 09.11.2022 16:49)
- Не сложно нарисовать эквивалентную схему передатчик-приемник, с учетом паразитных емкостей и источников сигнала со стороны передатчика и со стороны приемника, и посмотреть не получится ли у приемника на входе напряжение, выходящее за рамки -7+12. Если получится, прием может нарушиться. И сравнить с вариантом с третьим проводом. - AlexBi(09.11.2022 09:34)
- насчет витой пары - очень редко у нас. Чаще всего в трубах под землей старые 5/7 жильные кабели еще от стрелочных колонок. :-) - Лaгyнoв(09.11.2022 07:43)
- "Да у меня и К155ЛА3 от 12 вольт прекрасно работает, только
светится слегка и пованивает - подумаешь!"(с) - MBedder(09.11.2022 03:33)
- Зато на светодиоде сэкономил. - Boвa(09.11.2022 17:17)
- дифф это таки разница. потенциалов на входах. относительно общего
здесь, а не между ногами там - Vit(09.11.2022 03:32)
- Нет. Самый обычный дифференциальный каскад на транзисторах работает
с разницей входных токов. teap0t(1 знак., 11.11.2022 10:08, ссылка)
- это грусть. не буду материться. - Vit(11.11.2022 10:14)
- Понял, что вы хотите сказать. Мы заодно привязываемся к земле
диффкаскада. Но если питание приёмника гальванически отвязано от
питания передатчика, то конкретный потенциал той земли перестаёт
иметь значение. Читай, его начинает определять передатчик. Опять не
так. Транзистор управляется током базы, который течёт в замкнутом
контуре: втекает в базу, вытекает через эмиттер. Этот ток не может
уйти в эмиттер парного транзистора - только вытечь через земляной
вывод диффкаскада. Но teap0t(108 знак., 11.11.2022 14:22)
- Тут нет ошибки:-) Для работы с шахтным оборудованием сделал 485 полным дуплексом на оптронах и токовыми петлями. Полная гальваноразвязка, много защиты, при подключении что то искрило прямо в руках, думал, п..ц, нет, заработало. Там даже 100 метров сигнального провода под ЛЭП 6.. 10 кВ не малую наводку дает. Отказался от экрана, т.к. возле подстанции все ставилось и межземляной потенциал большим может быть. - Visitor(11.11.2022 21:55)
- всё не так как кажется Adept(1717 знак., 11.11.2022 21:35, картинка)
- "Естественно схемва упрощённая, без ....., допсмещений и прочего
такого." Диавол - в деталях. Нет ли у кого фото кристалла
трансивера? - Toчкa oпopы(11.11.2022 23:22)
- Правда нужно? В 12г заложил ADM3585, года 3 нормальные были, потом
сплошное палево пошло. Крышку и бокорезами сниму. Увеличение какое
сделать? - Visitor(11.11.2022 23:44)
- Ну чтоб структуру можно было прочесть. Как-то так: Toчкa oпopы(1 знак., 11.11.2022 23:47, ссылка)
- Не уверен, что получится, под рукой только МБС8. Но задуматься стоит:-) - Visitor(11.11.2022 23:54)
- Ну чтоб структуру можно было прочесть. Как-то так: Toчкa oпopы(1 знак., 11.11.2022 23:47, ссылка)
- Правда нужно? В 12г заложил ADM3585, года 3 нормальные были, потом
сплошное палево пошло. Крышку и бокорезами сниму. Увеличение какое
сделать? - Visitor(11.11.2022 23:44)
- Т.е. есть суперпозиция двух токов. Первый течёт через входное
сопротивление приёмника и возвращается к источнику. Второй
(смещения) течёт из источника приёмной части через входные цепи
приёмника и возвращается в источник приёмной части. Приёмник
реагирует на изменение падения на входном импедансе и дёргает ток
собственного источника. Как всё запутано. - teap0t(11.11.2022 22:32)
- Я, кстати, вспомнил, что никогда не использовал третий провод.
Экран был, но он был гальванически отвязан от источников с обоих
концов и вешался на общий контур (труба в земле). Всё работало.
Передатчик имел два резистора смещения для линий "A" и "B". Один на
плюс, другой на землю - задавали пассивное состояние в линии,
читай, смещающий потенциал в приёмнике. Короче, ничего этого раньше
не понимал и тупо следовал рекомендациям: гальваноизоляция с обоих
концов, резисторы teap0t(161 знак., 11.11.2022 22:46)
- Искать долго не нужно, пример эзернет, там линии до трансформатора
через резисторы соединяются с конденсатором 2200 пФ на 2 кВ потом
заземляются. В комплексном разъеме это внутри сделано. Только уже
видел как после грозы от разъемов крышки вспучивались, трансы
просто разорвало. - Visitor(11.11.2022 23:05)
- Не. В трансформаторной развязке легко проследить путь тока. Vit топил за третий провод, как необходимый для правильной работы,
утверждая, что без оного - в двухпроводном варианте - связь
устанавливается вопреки, что нехорошо. Хотелось бы всё же придти к
конфессиональному консенсусу и утвердить канонiчную форму, дабы не
тратить в дальнейшем жар души на изложение обстоятельств
снизошедшего просветления. А народ на задней парте как обычно
бухает, а не на доску смотрит. - teap0t(12.11.2022 08:26)
- Ессно для 485го единственный низкоомный общий, да еще и с
правильным экранированием, это самое лучшее и каноничное. Andreas(237 знак., 12.11.2022 10:37)
- с задней парты возражаютЬ:- 485-й суть
витая парадифпара и "общего" там не надь. Каноническое - согласованная линия с 50-омными терминаторами. Но супрессоры, как средство держать синфазное смещение в рамках приличия - обязательны. Можно дополнительно повесить "растяжку". Изолированное питание драйверов абонентов и опторазвязка по сигналам - обязательны, если это конечно не "внутриприборный" интерфейс на 1-2 метра. Экран полезен, но Adept(13 знак., 12.11.2022 12:24 - 16:55)- Супрессоры не удержат синфазное без потери информаццыи. Будет у вас
20В синфазного, они упрутся в разрешонное 7В макс, для драйвера,
например и усё. Общая земля как раз и нужна, чтобы удержать
синфазное в разумных рамках. - mse homjak(12.11.2022 18:15)
- в подавляющем большинстве случаев - удержат. Драйвер-то ИЗОЛИРОВАН от всего. Относительно чего там "синфазное"-то будет?? Только за счёт паразитных параметров "обвязки", которые можно и нужно минимизировать. У супрессоров ещё вблизи порога быстро меняется сопротивление, так что это как бы нелинейный резистор, так же дополнительная "растяжка" резисторами может улучшить. "Третий провод" такие же "костыли", только для других случаев. Всегда найдётся синфазное, которое Adept(180 знак., 12.11.2022 20:08)
- а вот ЭТО вопрос (с общей землей). Думаю, что потеря всё равно будет. Потому как напрямую никто не соединяет (у меня резистор 51 Ом). А это всё равно приведет к некоему синфазному. - Лaгyнoв(12.11.2022 20:01)
- +1 - symbions(12.11.2022 14:42)
- Супрессоры не удержат синфазное без потери информаццыи. Будет у вас
20В синфазного, они упрутся в разрешонное 7В макс, для драйвера,
например и усё. Общая земля как раз и нужна, чтобы удержать
синфазное в разумных рамках. - mse homjak(12.11.2022 18:15)
- с задней парты возражаютЬ:- 485-й суть
- Ессно для 485го единственный низкоомный общий, да еще и с
правильным экранированием, это самое лучшее и каноничное. Andreas(237 знак., 12.11.2022 10:37)
- Не. В трансформаторной развязке легко проследить путь тока. Vit топил за третий провод, как необходимый для правильной работы,
утверждая, что без оного - в двухпроводном варианте - связь
устанавливается вопреки, что нехорошо. Хотелось бы всё же придти к
конфессиональному консенсусу и утвердить канонiчную форму, дабы не
тратить в дальнейшем жар души на изложение обстоятельств
снизошедшего просветления. А народ на задней парте как обычно
бухает, а не на доску смотрит. - teap0t(12.11.2022 08:26)
- Искать долго не нужно, пример эзернет, там линии до трансформатора
через резисторы соединяются с конденсатором 2200 пФ на 2 кВ потом
заземляются. В комплексном разъеме это внутри сделано. Только уже
видел как после грозы от разъемов крышки вспучивались, трансы
просто разорвало. - Visitor(11.11.2022 23:05)
- С экранированием особо интересно: если шаговое напряжение всего 10 В на метр, линия 50.. 100 метров, интересно получится может. Так что токовые петли без всяких экранирований и заземлений, разрядники можно. - Visitor(11.11.2022 22:43)
- Я, кстати, вспомнил, что никогда не использовал третий провод.
Экран был, но он был гальванически отвязан от источников с обоих
концов и вешался на общий контур (труба в земле). Всё работало.
Передатчик имел два резистора смещения для линий "A" и "B". Один на
плюс, другой на землю - задавали пассивное состояние в линии,
читай, смещающий потенциал в приёмнике. Короче, ничего этого раньше
не понимал и тупо следовал рекомендациям: гальваноизоляция с обоих
концов, резисторы teap0t(161 знак., 11.11.2022 22:46)
- "Естественно схемва упрощённая, без ....., допсмещений и прочего
такого." Диавол - в деталях. Нет ли у кого фото кристалла
трансивера? - Toчкa oпopы(11.11.2022 23:22)
- изолированный приёмник по входу реально практически не отличется от неизолированного. там входное сопротивление небесконечно. грубо синфазное напряжение подано на входы через входное сопротивление. но дьявол кроется в деталях. в трансиверах с допуском 256 нод на линии входное сопротивление выше, соответственно выравнивание потенциалов через него хуже. при третьем проводе это выравнивание упрощено и вопрос решает. ещё можно уменьшить входное сопротивление, что и происходит в Vit(447 знак., 11.11.2022 14:49)
- Понял, что вы хотите сказать. Мы заодно привязываемся к земле
диффкаскада. Но если питание приёмника гальванически отвязано от
питания передатчика, то конкретный потенциал той земли перестаёт
иметь значение. Читай, его начинает определять передатчик. Опять не
так. Транзистор управляется током базы, который течёт в замкнутом
контуре: втекает в базу, вытекает через эмиттер. Этот ток не может
уйти в эмиттер парного транзистора - только вытечь через земляной
вывод диффкаскада. Но teap0t(108 знак., 11.11.2022 14:22)
- это грусть. не буду материться. - Vit(11.11.2022 10:14)
- Нет. "Дифф" - это как раз разница между линиями AB и общий провод
тут вообще "не при делах", разве только что для определения
максимально допрустиммого синфазного. Но изолированное питание
каждого абонента решает проблему синфазных потенциалов. - Adept(09.11.2022 17:40)
- :) КМК, вы из пионэров - не понимаете как измеряется
дифференциальное напряжение от слова совсем. рекомендую посмотреть
хотя бы DS на ISL32704E - там есть картинки:) Vit(18 знак., 10.11.2022 16:32, ссылка, ссылка)
- хорошо быть умным богатым и здоровым, а что делать бедным и больным
идиотам? LordN(187 знак., 11.11.2022 09:49, картинка)
- истину глаголишь (лечу, даром :)) Adept(1273 знак., 11.11.2022 13:39, картинка)
- возьмите какой-нибудь инструментальный усилитель с огромным входным
сопротивлением (например, INA118) и заставьте его измерить
батарейку, подключенную ко входам, без подачи синфазного синфазного
напряжения. аналогично можете подать туда выход RS-485. расскажете. Vit(501 знак., 11.11.2022 13:59)
- Для привязке к земле вполне достаточно токов утечки TVS, которые резко возрастают при выходе за напряжение срабатывания. И, как ни странно, в некоторых случаях действительно при отсутствии общей земли работает стабильнее, точнее иногда проще попросить клиентов оторвать землю, чем обсуждать тонкости правильной ее трассировки. И после этого забыть про их проблемы. - Andreas(11.11.2022 14:14)
- зачем? Так что угодно до профанации довести можно. то, что
дифсигнал нужно держать "в рамках приличия" кто ж спорит.
Технически это делается разными способами (или внешние или
внутренние в драйвере подтяжки к земле-питанию). И да, экран это не
"третий провод" это просто ЭКРАН ("шилд" по аглицки. Экранирующий
от внешних электрических полей) никакие рабочие токи по нему не
текут. Adept(345 знак., 11.11.2022 14:08)
- Т.е. жопа есть, а слова нет. Отрицаем синфазное, потому что не
понимаем, где оно. Ещё раз - не можете инструментальником без
синфазного по входу измерить батарейку? или будете утверждать что
можете? - Vit(11.11.2022 14:13)
- даже спорить уже не буду. В последний раз говорю: любой дифференциальный усилитель (в т.ч. и Rx RS485) измеряет разницу потенциалов на своих входах при условии нахождения синфазного сигнала в рамках
допустимого, относительно СВОЕГО питания и земли (это к вопросу о
гальваноизоляции питания) Adept(130 знак., 11.11.2022 14:19)
- Слава пионэрам! лажайте дальше - Vit(11.11.2022 14:27)
- даже спорить уже не буду. В последний раз говорю: любой дифференциальный усилитель (в т.ч. и Rx RS485) измеряет разницу потенциалов на своих входах при условии нахождения синфазного сигнала в рамках
допустимого, относительно СВОЕГО питания и земли (это к вопросу о
гальваноизоляции питания) Adept(130 знак., 11.11.2022 14:19)
- Т.е. жопа есть, а слова нет. Отрицаем синфазное, потому что не
понимаем, где оно. Ещё раз - не можете инструментальником без
синфазного по входу измерить батарейку? или будете утверждать что
можете? - Vit(11.11.2022 14:13)
- возьмите какой-нибудь инструментальный усилитель с огромным входным
сопротивлением (например, INA118) и заставьте его измерить
батарейку, подключенную ко входам, без подачи синфазного синфазного
напряжения. аналогично можете подать туда выход RS-485. расскажете. Vit(501 знак., 11.11.2022 13:59)
- истину глаголишь (лечу, даром :)) Adept(1273 знак., 11.11.2022 13:39, картинка)
- Картинке без сисег - нещитово! - LightElf(11.11.2022 09:38)
- О да, пионерское детство было весьма бурным. рекомендую
ознакомиться с сим нехитрым рисунком, заодно и подумать в каком там
месте токи от источника сигнала на "землю". Нет, конечно в
локальной схеме дифусилителя любые разницы потенциалов в узлах можно привести к токам через элементы схемы на "землю", но
КМК речь совсем не о том. В данном случае Adept(404 знак., 11.11.2022 00:51, картинка)
- И что показал? Всё относительно общего. - Vit(11.11.2022 10:16)
- ТОЭ: "метод контурных токов и узловых напряжений" в чём
противоречие? Важна РАЗНИЦА ПОТЕНЦИАЛОВ на входе дифусилителя, и
никакое там "по отношению к земле" - просто - РАЗНИЦА ПОТЕНЦИАЛОВ в
двух точках схемы. Всё! - Adept(11.11.2022 13:44)
- :) да, важна. выше предложил заняться измерением напряжения
батарейки с помощью INA118 - Vit(11.11.2022 14:06)
- всё гораздо проще. Берём любой
тестернапряжометр и мерим :)) что не так? - Adept(11.11.2022 14:10)- Всё не так. Выдайте результат измерения ОТНОСИТЕЛЬНО ОБЩЕГО приёмника. - Vit(11.11.2022 14:15)
- зачем? задача померить дифференциальное напряжение
батарейкиRS485 выполнена. Зачем мне какой-то ещё "общий провод"? Adept(29 знак., 11.11.2022 14:22)
- зачем? задача померить дифференциальное напряжение
- Всё не так. Выдайте результат измерения ОТНОСИТЕЛЬНО ОБЩЕГО приёмника. - Vit(11.11.2022 14:15)
- всё гораздо проще. Берём любой
- :) да, важна. выше предложил заняться измерением напряжения
батарейки с помощью INA118 - Vit(11.11.2022 14:06)
- ТОЭ: "метод контурных токов и узловых напряжений" в чём
противоречие? Важна РАЗНИЦА ПОТЕНЦИАЛОВ на входе дифусилителя, и
никакое там "по отношению к земле" - просто - РАЗНИЦА ПОТЕНЦИАЛОВ в
двух точках схемы. Всё! - Adept(11.11.2022 13:44)
- см.тута LordN(1 знак., 11.11.2022 09:50, ссылка)
- И что показал? Всё относительно общего. - Vit(11.11.2022 10:16)
- хорошо быть умным богатым и здоровым, а что делать бедным и больным
идиотам? LordN(187 знак., 11.11.2022 09:49, картинка)
- Вот и не решило в примере в топике. Кабель полтора метра. - POV(09.11.2022 18:14)
- не верю (С) Adept(1 знак., 09.11.2022 20:11, ссылка)
- :) КМК, вы из пионэров - не понимаете как измеряется
дифференциальное напряжение от слова совсем. рекомендую посмотреть
хотя бы DS на ISL32704E - там есть картинки:) Vit(18 знак., 10.11.2022 16:32, ссылка, ссылка)
- Нет. Самый обычный дифференциальный каскад на транзисторах работает
с разницей входных токов. teap0t(1 знак., 11.11.2022 10:08, ссылка)
- +1. "The Art and Science of RS485" Toчкa oпopы(1 знак., 09.11.2022 10:55, ссылка)
- спасибо, полезно, хоть и тривиально :) - Adept(09.11.2022 20:15)
- Это норма на всех АЗС. Везде всегда не хватает проводов в трубах - Лaгyнoв(09.11.2022 07:41)
- Стальная труба выполняет роль земли. :-) - Boвa(09.11.2022 17:18)
- выполняет, да. Но чтоб добавить ТУДА проводов - надо вскрывать асфальт. - Лaгyнoв(09.11.2022 18:45)
- Стальная труба выполняет роль земли. :-) - Boвa(09.11.2022 17:18)
- +1. хреново только, что пионэров с распальцовкой УМВР овер9000. наверно потому, что by design этот RS-485 слишком отдаляет своей неприхотливостью от случая "пора читать инструкцию" - Vit(09.11.2022 03:29)
- !Да несогласен я... С Энгельсом или Каутским... Да с обоими
несогласен!" (С) :)) Отчего ж ламерство? с опторазвязкой и изолированным питанием драйверов чем плохо решение?? дифпара (витая ессно) очень даже решение даже
в недружественном индустриальном окружении (на километры по улице
не потянешь конечно (грозами побьёт) но в пределах цеха, где
индустриальных помех "мама не горюй" - очень рабочее решение.
Проверено, работает :)) - Adept(09.11.2022 03:19 - 20:13)
- 1/8 unit load—up to 256 nodes on a bus - ЕМНИП, это входное сопротивление примерно 12кОм*8 на ноде, т.е. выравнивание синфазки этим самым входным сопротивлением никакое. - Vit(09.11.2022 01:36)
- Причин много. Собственная емкость устройства относительно Земли.
UART он не DC balance. - Evgeny_CD(09.11.2022 01:16)
- Угу. Пока на "том конце" маленькое устройство с малой емкостью (или
это маленькое устройство - гальванически изолированный домен
RS-485), то и без общего все нормально - синфазные помехи вход
приемника не запирают. А вот как только устройство большое (большая
емкость), то начинает отыгрывать общий проводник. - michas(09.11.2022 06:46)
- Можно ещё передачу организовать, соблюдая "DC-balance", плеваться
короткими пакетами и переводить линию в пассивный режим в паузах.
Тогда будет полный аналог радиочастотного канала. Но все обычно к
простому UARTу передатчики цепляют, а там дс-балансом и не пахнет. - teap0t(09.11.2022 09:51)
- В принципе даже действительно будет работать по одному проводу! - michas(09.11.2022 11:00)
- Дифференциальный сигнал в один провод? - teap0t(09.11.2022 13:53)
- В принципе даже действительно будет работать по одному проводу! - michas(09.11.2022 11:00)
- Можно ещё передачу организовать, соблюдая "DC-balance", плеваться
короткими пакетами и переводить линию в пассивный режим в паузах.
Тогда будет полный аналог радиочастотного канала. Но все обычно к
простому UARTу передатчики цепляют, а там дс-балансом и не пахнет. - teap0t(09.11.2022 09:51)
- Угу. Пока на "том конце" маленькое устройство с малой емкостью (или
это маленькое устройство - гальванически изолированный домен
RS-485), то и без общего все нормально - синфазные помехи вход
приемника не запирают. А вот как только устройство большое (большая
емкость), то начинает отыгрывать общий проводник. - michas(09.11.2022 06:46)
- Так и хочется сказать "Древнее зло пробудилось" :) - Evgeny_CD(11.11.2022 11:29)
