БAPMAЛEЙ (07.06.2023 23:36, просмотров: 178) ответил Evgeny_CD на Стеклотекстолит фольгированный :) УФ смола вместо фоторезиста :)-
- Ага, именно по задубленной? Т.е. вскрыаваем слой задубленной маски
ИК сканаторным маркиратором? Это от ₽300к сейчас примерно. - Evgeny_CD(08.06.2023 00:59)
- Если покупать готовый. Сканаторных голов, тета объективов,
управления китайцы наделали столько, что цены обвалились до пола. - БAPMAЛEЙ(08.06.2023 01:05)
- Да да, уже шмонаю Али :) Голова с блоком управления менее ₽100к стоит Evgeny_CD(1 знак., 08.06.2023 01:12, ссылка)
- Если покупать готовый. Сканаторных голов, тета объективов,
управления китайцы наделали столько, что цены обвалились до пола. - БAPMAЛEЙ(08.06.2023 01:05)
- Примеры УФ лазерных сканаторов. От ₽700к. Там в прайсе есть. Evgeny_CD(2 знак., 08.06.2023 00:54, ссылка, ссылка)
- По краям заготовки сверлим дырки, они становятся реперами при
разных операциях. Дырок нафигарить на CNC не сложно. - Evgeny_CD(07.06.2023 23:41)
- Оперативно сделать многослойку с послойным наращиванием и
планаризацией рельефа намного интереснее. - БAPMAЛEЙ(07.06.2023 23:44)
- Есть такая технология - попарное прессование. Фольгированный
текстолит бывает очень тонкий. Препреги продаются. С металлизацией
надо разбираться. - Evgeny_CD(08.06.2023 00:11)
- и можно делать со "вскрытыми" слоями. правда паять такое сложно. - Alex68(08.06.2023 00:38)
- Называлась многослойка с открытыми контактными площадками. В конце
60-х этим народ баловался. Когда я первый раз увидел такую
собранную плату изумлению не было предела. - БAPMAЛEЙ(08.06.2023 00:46)
- у нас на этом собирали серьезные изделия в 90е годы. - Alex68(08.06.2023 01:45)
- Называлась многослойка с открытыми контактными площадками. В конце
60-х этим народ баловался. Когда я первый раз увидел такую
собранную плату изумлению не было предела. - БAPMAЛEЙ(08.06.2023 00:46)
- Для тонких слоев используются не армированные изоляторы. Это
принципиально важно. Толстая армированная середина дает жесткость
всему пакету. Тонкий однородный изолятор легко прожигать, травить
жидкостью или плазмой, он однородный. Может быть смолой или
полиимидом. Середина то же не обязательно стеклотекстолит, может
быть металлом или керамикой. - БAPMAЛEЙ(08.06.2023 00:29)
- От всего этого веет стоимостью цеха по производству ПП. - Evgeny_CD(08.06.2023 00:33)
- Пример Evgeny_CD(1 знак., 08.06.2023 00:17, ссылка)
- На самом деле реально, но хлопотно. Две тонкие платы, металлизация.
Сверленый препрег. Как-то все это клеить. И сквозняя металлизация.
Вначале какой-то токопроводящий "активатор". Потом на него
электролитически медь. - Evgeny_CD(08.06.2023 00:30)
- Это классическая технология, которой сто лет в обед. Клеится в
горячую под прессом с помощью препрегов - листов тонкой стеклоткани
пропитанных смолой горячего отверждения. Пакет слоев собирается на
штифтах. Требует кучи крупного спец. оборудования. - БAPMAЛEЙ(08.06.2023 00:39)
- Я ж говорю - цехом по производству ПП пахнет. Надо что-то хитрее и проще. - Evgeny_CD(08.06.2023 00:56)
- Это классическая технология, которой сто лет в обед. Клеится в
горячую под прессом с помощью препрегов - листов тонкой стеклоткани
пропитанных смолой горячего отверждения. Пакет слоев собирается на
штифтах. Требует кучи крупного спец. оборудования. - БAPMAЛEЙ(08.06.2023 00:39)
- На самом деле реально, но хлопотно. Две тонкие платы, металлизация.
Сверленый препрег. Как-то все это клеить. И сквозняя металлизация.
Вначале какой-то токопроводящий "активатор". Потом на него
электролитически медь. - Evgeny_CD(08.06.2023 00:30)
- и можно делать со "вскрытыми" слоями. правда паять такое сложно. - Alex68(08.06.2023 00:38)
- А смысл? Монтаж и запуск не будут такими оперативными. - SciFi(07.06.2023 23:54)
- Это крутая цель, идти к ней надо последовательно. - Evgeny_CD(07.06.2023 23:52)
- Эта цели уже достигнута кое-кем в этой стране больше 30 лет назад. - БAPMAЛEЙ(07.06.2023 23:55)
- Есть понимание того, как именно было сделано? - Evgeny_CD(08.06.2023 00:03)
- Конечно. Вот нашел краткий обзор по подобным способам. Если
заинтересует, то поищите в сети другие статьи этого автора, он
много чего интересного печатал. В частности в журналах Производство
электроники и Технологии в электронной промышленности. Почти все
номера этих журналов у меня есть в бумажном виде. БAPMAЛEЙ(2 знак., 08.06.2023 00:16, ссылка, ссылка)
- Посмотрел по внимательнее. Вот страничка про автора, а рядом все его статьи. В одном месте, очень удобно. БAPMAЛEЙ(1 знак., 08.06.2023 08:41, ссылка)
- Спасибо! Очень интересно, но это не первый этап. Там "ниокрить"
надо серьезно. - Evgeny_CD(08.06.2023 00:23)
- Не надо. Это лишь обзор. Есть более подробно. - БAPMAЛEЙ(08.06.2023 00:32)
- "Установка напыления меди" на $100к потянет запросто. Это как
пример. - Evgeny_CD(08.06.2023 00:34)
- "Установка напыления меди" при некотором желании делается из
большой нержавеющей скороварки, и кое - какой стандартной вакуумной
арматуры. Это при наличии готовых средств откачки, кои можно найти
на вторичном рынке. Я не шучу. Почитайте в вакуумном разделе
чипмейкера про самодельные камеры напыления. Народ и магнетроны и
ионные источники сам делает. И проконсультироваться есть у кого.
Один Берлин десятка профессоров стоит. Есть такая занимательная
штуковина - БAPMAЛEЙ(232 знак., 08.06.2023 01:17, ссылка)
- На счет металлизации. В одном из наших журналов относительно не
давно была не плохая обзорная статья про иностранные технологии
производства плат высокой плотности. Одна японская фирма предлагала
заполнять будущие "слепые" отверстия смесью порошков меди и олова
микронных фракций. При таких размерах зерен достаточно плату
прогреть до 200 градусов в течении пол часа и мы диффузией получим
бронзу, которая плавится при совсем другой температуре. - БAPMAЛEЙ(08.06.2023 01:34)
- Нанопорошки из Томска! 100нм. В том числе олово и медь. Там много
интересного написано. Evgeny_CD(1 знак., 08.06.2023 02:16, ссылка)
- Многие нано порошки пирофорные. - БAPMAЛEЙ(08.06.2023 02:38)
- Томичи описали в деталях. - Evgeny_CD(08.06.2023 02:57)
- Голова для распыления струи металла у нас уже есть. Если фракции
будут слишком крупные, то можно попробовать плазмотроном из
проволоки. Понятное дело, что в колонне и в среде аргона. Так
сколковские делают, они на последней металлообработке атомайзер
живьем привезли, правда КПД у него хреновенький. Народ из Троицка
вообще не заморачивается. Крутят лом из нужного сплава и его кончик
греют фокальным пятном из нескольких десятков китайских стеклянных
СО2 лазеров. Есть и другие БAPMAЛEЙ(27 знак., 08.06.2023 02:33)
- Вообще идея заполнять дырку в плате целиком, и потом "спекать", "диффундировать" мне нравится. - Evgeny_CD(08.06.2023 03:00)
- Многие нано порошки пирофорные. - БAPMAЛEЙ(08.06.2023 02:38)
- Ух ты! Но тонкость есть. Стеклотекстолит нужен с Tg (температура
стеклования) 200°С, а это ну очень экзотично. - Evgeny_CD(08.06.2023 01:38)
- У, млять, "отсталых китацев" есть стеклотекстолит с Tg 200°C Evgeny_CD(1 знак., 08.06.2023 01:50, ссылка)
- Полиимид 300 градусов долговременно, есть импортные
высокотемпературные стеклотекстолиты на полиимиде. - БAPMAЛEЙ(08.06.2023 01:45)
- стеклотекстолит на полиимиде - у меня когнитивный диссонанс. - Alex68(08.06.2023 02:00)
- Довольно много плат у крупных микросхем с BGA именно из него. Вместо эпоксидки полиимид. - БAPMAЛEЙ(08.06.2023 03:06)
- Полиимид - это к деньгам! :( - Evgeny_CD(08.06.2023 01:48)
- Мы лет семь назад покупали полиимидный лак московского производства
пять литров примерно за сто долларов. Если не ошибаюсь 10
процентный. Так что нифига он не дорогой. Не успел я тогда с ним
вдоволь поиграться, он через пол года зажелировался, но впечатления
оставил вполне приятные(ну если не считать того, что растворитель у
него ДМФА). Он и сейчас вполне доступный. Я собственно к тому, что
на основе технологии "Прима" можно попробовать наращивать слои без
ограничения их БAPMAЛEЙ(630 знак., 08.06.2023 02:17)
- Лак-то есть. Все остальное кажется непростым. Evgeny_CD(1 знак., 08.06.2023 02:28, ссылка)
- Здесь брали. У них и фольгированные медью пленки есть своего производства. БAPMAЛEЙ(1 знак., 08.06.2023 02:48, ссылка)
- Лак-то есть. Все остальное кажется непростым. Evgeny_CD(1 знак., 08.06.2023 02:28, ссылка)
- в фото и видеокамерах, высокосерийной продукции, ентого полиимида
.... - Alex68(08.06.2023 01:58)
- Именно - высокосерийных! - Evgeny_CD(08.06.2023 02:13)
- Мы лет семь назад покупали полиимидный лак московского производства
пять литров примерно за сто долларов. Если не ошибаюсь 10
процентный. Так что нифига он не дорогой. Не успел я тогда с ним
вдоволь поиграться, он через пол года зажелировался, но впечатления
оставил вполне приятные(ну если не считать того, что растворитель у
него ДМФА). Он и сейчас вполне доступный. Я собственно к тому, что
на основе технологии "Прима" можно попробовать наращивать слои без
ограничения их БAPMAЛEЙ(630 знак., 08.06.2023 02:17)
- стеклотекстолит на полиимиде - у меня когнитивный диссонанс. - Alex68(08.06.2023 02:00)
- Нанопорошки из Томска! 100нм. В том числе олово и медь. Там много
интересного написано. Evgeny_CD(1 знак., 08.06.2023 02:16, ссылка)
- На счет металлизации. В одном из наших журналов относительно не
давно была не плохая обзорная статья про иностранные технологии
производства плат высокой плотности. Одна японская фирма предлагала
заполнять будущие "слепые" отверстия смесью порошков меди и олова
микронных фракций. При таких размерах зерен достаточно плату
прогреть до 200 градусов в течении пол часа и мы диффузией получим
бронзу, которая плавится при совсем другой температуре. - БAPMAЛEЙ(08.06.2023 01:34)
- "Установка напыления меди" при некотором желании делается из
большой нержавеющей скороварки, и кое - какой стандартной вакуумной
арматуры. Это при наличии готовых средств откачки, кои можно найти
на вторичном рынке. Я не шучу. Почитайте в вакуумном разделе
чипмейкера про самодельные камеры напыления. Народ и магнетроны и
ионные источники сам делает. И проконсультироваться есть у кого.
Один Берлин десятка профессоров стоит. Есть такая занимательная
штуковина - БAPMAЛEЙ(232 знак., 08.06.2023 01:17, ссылка)
- "Установка напыления меди" на $100к потянет запросто. Это как
пример. - Evgeny_CD(08.06.2023 00:34)
- Не надо. Это лишь обзор. Есть более подробно. - БAPMAЛEЙ(08.06.2023 00:32)
- Конечно. Вот нашел краткий обзор по подобным способам. Если
заинтересует, то поищите в сети другие статьи этого автора, он
много чего интересного печатал. В частности в журналах Производство
электроники и Технологии в электронной промышленности. Почти все
номера этих журналов у меня есть в бумажном виде. БAPMAЛEЙ(2 знак., 08.06.2023 00:16, ссылка, ссылка)
- Еще раз повторю - из просранного нами за 30 лет можно сложить гору
до Луны. - Evgeny_CD(07.06.2023 23:58)
- Живем и боремся за счастье дальше. - Evgeny_CD(08.06.2023 00:00)
- Есть понимание того, как именно было сделано? - Evgeny_CD(08.06.2023 00:03)
- Эта цели уже достигнута кое-кем в этой стране больше 30 лет назад. - БAPMAЛEЙ(07.06.2023 23:55)
- Есть такая технология - попарное прессование. Фольгированный
текстолит бывает очень тонкий. Препреги продаются. С металлизацией
надо разбираться. - Evgeny_CD(08.06.2023 00:11)
- Оперативно сделать многослойку с послойным наращиванием и
планаризацией рельефа намного интереснее. - БAPMAЛEЙ(07.06.2023 23:44)
- Ага, именно по задубленной? Т.е. вскрыаваем слой задубленной маски
ИК сканаторным маркиратором? Это от ₽300к сейчас примерно. - Evgeny_CD(08.06.2023 00:59)