Evgeny_CD, Архитектор (12.08.2023 16:09, просмотров: 112) ответил Alex68 на никогда не встречал фирменного блока такого типа. колхоз, что могу
сказать. сделать, при желании, можно все. и питать частотник от
500-800 вольт постоянки тоже можно. но какие при этом будут токи!-
- Кстати, рассматривали тему ККМ безмостового на 3 фазы 380 в 600 В,
сложно, отложили:-) Мощность до 10 кВт планировалась. - Visitor(12.08.2023 16:34)
- 600В это под могучие моторы? - Evgeny_CD(12.08.2023 16:43)
- 660В вроде должно.. - Solo(12.08.2023 16:57)
- Замещение ТДК - Лямда, лабораторные БП серия. - Visitor(12.08.2023 16:48)
- А какая была схема? Можно накидать? - Solo(12.08.2023 16:34)
- В английских источниках есть, файлы на работе, сам в отпуске. Там
не со схеме проблемы, а в алгоритме управления. Например: Visitor(29 знак., 12.08.2023 16:49)
- Ну.., и что остановило? - Solo(12.08.2023 16:53)
- Да так, коллектив готовый этим заняться разбежался как тараканы в
разные стороны:-) Старший в Москву свалил, другой на вахте захотел
денег поднять, третий в Казахстанскую армию поперся. Хотя, зарплаты
и премии у них по местным меркам вполне приличные были. Новых
растим, кто нибудь свалит, других наберем, ТУСУР рядом, практику
всем проходить нужно:-) - Visitor(12.08.2023 17:07)
- Вот есть в потреблядстве так называемые мультидрайвы, когда один и
очень мощный выпрямитель (активный и с рекуперацией), обеспечивает
постоянным и повышенным питанием целую линейку инверторов с
асинхронниками в нагрузке. Вот вам бы и влезть в эту струю, со
своими ККМ-ми.. Solo(1 знак., 12.08.2023 17:17, картинка)
- Что подразумеваете под рекуперацией? В импортных источниках это возвращение энергии в сеть. Там все реверсивное и с синхронизацией потребуется, дорого выйдет. В карах, что электро, что гибриды проще, энергию торможения можно в аккумулятор сбросить. Тоже не дешево. - Visitor(12.08.2023 20:44)
- Моим постам по теме 4 года :) Evgeny_CD(1 знак., 12.08.2023 17:23, ссылка)
- Не путай божий дар с яичницей. - Toчкa oпopы(12.08.2023 18:34)
- Вот есть в потреблядстве так называемые мультидрайвы, когда один и
очень мощный выпрямитель (активный и с рекуперацией), обеспечивает
постоянным и повышенным питанием целую линейку инверторов с
асинхронниками в нагрузке. Вот вам бы и влезть в эту струю, со
своими ККМ-ми.. Solo(1 знак., 12.08.2023 17:17, картинка)
- Да так, коллектив готовый этим заняться разбежался как тараканы в
разные стороны:-) Старший в Москву свалил, другой на вахте захотел
денег поднять, третий в Казахстанскую армию поперся. Хотя, зарплаты
и премии у них по местным меркам вполне приличные были. Новых
растим, кто нибудь свалит, других наберем, ТУСУР рядом, практику
всем проходить нужно:-) - Visitor(12.08.2023 17:07)
- Ну.., и что остановило? - Solo(12.08.2023 16:53)
- В английских источниках есть, файлы на работе, сам в отпуске. Там
не со схеме проблемы, а в алгоритме управления. Например: Visitor(29 знак., 12.08.2023 16:49)
- 600В это под могучие моторы? - Evgeny_CD(12.08.2023 16:43)
- не очень представляю нужность маломощного трехфазного частотника.
что крутить то им? - Alex68(12.08.2023 16:21)
- Самый маломощный частотник в нашей линейке 0.18кВт, и его покупают. Правда, он с однофазным питанием 220, выход соответственно 3фазы по 220. В автоматику часто ставят маленькие моторчики, они и разгоняются быстрей. - Yurasvs(12.08.2023 20:40)
- Небольние механизорованные линии. У зятя на заводе куча частотников до 1,5 кВт. Вплоть до 0,4 КВт. - Toчкa oпopы(12.08.2023 16:38)
- Вентиляторы. - ASDFS(12.08.2023 16:24)
- Электромоторы. Любые асинхронные. Циркуляционный насос отопления.
Насос подачи воды из скважины и прочее. - Evgeny_CD(12.08.2023 16:37)
- это уже с жиру. ASDFS(55 знак., 12.08.2023 17:34)
- Здрасьте! А скоростью циркуляции теплоносителя рулить не надо? А
давлением в ресивере-накопителе воды рулить не надо? - Evgeny_CD(12.08.2023 17:36)
- Не надо. ASDFS(63 знак., 12.08.2023 17:39)
- Лично в моем доме реле с диафрагмой, могучие контакты, и иногда
моргает свет при включении. Но так не должно быть. - Evgeny_CD(12.08.2023 17:41)
- Для решения этой проблемы достаточно реле плавного пуска. - ASDFS(12.08.2023 17:50)
- Плавный пуск способен запускать только центробежные насосы и
вентиляторы. Нагрузка с большим моментом на низах ему не по зубам,
только частотник справится. - Yurasvs(12.08.2023 21:03)
- Чем плавный пуск отличается от частотника на этапе разгона? - AlexBi(13.08.2023 09:09)
- Плавный пуск - это просто симисторный диммер, который за счет управления углом включения симисторов при пуске плавно повышает напряжение на двигателе от нуля до рабочего, при этом частота остается прежней, 50Гц. Соответственно, крутящий момент двигателя вначале разгона крайне мал (он пропорционален квадрату напряжения), и если нагрузка имеет большой момент сопротивления, вал остается неподвижным, а ток все равно растет до космических величин, несмотря на наличие УПП. Yurasvs(496 знак., 13.08.2023 11:21)
- Помнится, попадалось упоминание о запуске дробилки с помощью
устройства плавного пуска. - AlexG(13.08.2023 04:33)
- Это только если перед пуском дробилку разгрузить, что не всегда возможно. - Yurasvs(13.08.2023 08:02)
- Чем плавный пуск отличается от частотника на этапе разгона? - AlexBi(13.08.2023 09:09)
- Трезфазный асинхронник на три сотни Вт более системное решение. - Evgeny_CD(12.08.2023 17:52)
- Плавный пуск способен запускать только центробежные насосы и
вентиляторы. Нагрузка с большим моментом на низах ему не по зубам,
только частотник справится. - Yurasvs(12.08.2023 21:03)
- Для решения этой проблемы достаточно реле плавного пуска. - ASDFS(12.08.2023 17:50)
- Лично в моем доме реле с диафрагмой, могучие контакты, и иногда
моргает свет при включении. Но так не должно быть. - Evgeny_CD(12.08.2023 17:41)
- Не надо. ASDFS(63 знак., 12.08.2023 17:39)
- Здрасьте! А скоростью циркуляции теплоносителя рулить не надо? А
давлением в ресивере-накопителе воды рулить не надо? - Evgeny_CD(12.08.2023 17:36)
- это уже с жиру. ASDFS(55 знак., 12.08.2023 17:34)
- а однофазным мотором уже низзя вентилировать? - Alex68(12.08.2023 16:28)
- "Однофазный" это тот, что трехфазный, с фазосдвигающим
конденсатором? Cкpипaч(128 знак., 12.08.2023 16:33)
- у меня они без конденсатора. выходят два провода и сразу в розетку.
деланы тевтонами из папст моторен. вечная вещь. звук при старте
доставляет)) - Alex68(12.08.2023 16:40)
- Недавно обсуждали. Там внутри КЗ виток, он фазу и сдвигает ценой
некоторых потерь. - Evgeny_CD(12.08.2023 16:48)
- да хоть китаец там сидит и фазу вращает)) важно что моторчик
однофазный и долговечный. мои вентиляторы выпущены в 86-87 годах, и
все еще как новые. - Alex68(12.08.2023 17:03)
- Согласился. Надежность КЗ витка всяко выше любой транзисторной схемы... - Evgeny_CD(12.08.2023 17:12)
- да хоть китаец там сидит и фазу вращает)) важно что моторчик
однофазный и долговечный. мои вентиляторы выпущены в 86-87 годах, и
все еще как новые. - Alex68(12.08.2023 17:03)
- Недавно обсуждали. Там внутри КЗ виток, он фазу и сдвигает ценой
некоторых потерь. - Evgeny_CD(12.08.2023 16:48)
- А что не на 400 сразу? Пищать будет? Зато компактный, удельная
мощность порадует. - Evgeny_CD(12.08.2023 16:38)
- на предприятиях широко пользуется электроинструмент с движками на
400 герц - специально шоб домой не пиздили. - Alex68(12.08.2023 16:42)
- 400 Гц - авиационный стандарт 60.. 70х годов, железо меньше весило.
А вот почему батареи аккумов на 27 В щелочные были, на знаю,
массогабаритные не сравнивал. - Visitor(12.08.2023 16:58)
- там и сейчас 400 герц. и 115 вольт - Alex68(12.08.2023 17:02)
- Ага, значит, есть рынок для инверторов на 400 Гц? - Evgeny_CD(12.08.2023 16:49)
- Нас одно время доставали овцеводы с машинками для стрижки овец на
36В 400Гц, мы даже для них специальный частотник выпускали, у
которого вместо ИЖБТ модуля стоял мосфетный. - Yurasvs(12.08.2023 20:45)
- интересно где они их взяли. - Alex68(12.08.2023 21:04)
- В совке выпускались. В комплекте шел инвертор, который рано или
поздно дох, а заменить нечем. - Yurasvs(12.08.2023 21:26)
- как раз для того и выпускались на 400 герц, дабы по хаткам не растащили. - Alex68(12.08.2023 21:46)
- В совке выпускались. В комплекте шел инвертор, который рано или
поздно дох, а заменить нечем. - Yurasvs(12.08.2023 21:26)
- интересно где они их взяли. - Alex68(12.08.2023 21:04)
- производи за недорого - с заводов попиздят все дрели и гайковерты. - Alex68(12.08.2023 17:05)
- А я в него трекер с навигацией встрою :) - Evgeny_CD(12.08.2023 17:11)
- сожгу все это диавольское отродье моментом! ибо нехуй. - Alex68(12.08.2023 17:13)
- А я в него трекер с навигацией встрою :) - Evgeny_CD(12.08.2023 17:11)
- Нас одно время доставали овцеводы с машинками для стрижки овец на
36В 400Гц, мы даже для них специальный частотник выпускали, у
которого вместо ИЖБТ модуля стоял мосфетный. - Yurasvs(12.08.2023 20:45)
- 400 Гц - авиационный стандарт 60.. 70х годов, железо меньше весило.
А вот почему батареи аккумов на 27 В щелочные были, на знаю,
массогабаритные не сравнивал. - Visitor(12.08.2023 16:58)
- Может быть есть и на 400, но я говорю только о тех, которые
держал в рукахвидел сам. - Cкpипaч(12.08.2023 16:41)- Станочные шпиндели для средних CNC все сплошь под 400 Гц. - Evgeny_CD(12.08.2023 16:43)
- на предприятиях широко пользуется электроинструмент с движками на
400 герц - специально шоб домой не пиздили. - Alex68(12.08.2023 16:42)
- у меня они без конденсатора. выходят два провода и сразу в розетку.
деланы тевтонами из папст моторен. вечная вещь. звук при старте
доставляет)) - Alex68(12.08.2023 16:40)
- "Однофазный" это тот, что трехфазный, с фазосдвигающим
конденсатором? Cкpипaч(128 знак., 12.08.2023 16:33)
- Электромоторы. Любые асинхронные. Циркуляционный насос отопления.
Насос подачи воды из скважины и прочее. - Evgeny_CD(12.08.2023 16:37)
- Как относительно мощные частотники без PFC протаскивают под
регуляторику, которая вроде бы против такого, я не знаю. - Evgeny_CD(12.08.2023 16:10)
- А там есть лазейка. В стандарте написано, что , дескать, если ваше
изделие не удовлетворяет требованиям по инжекции гармоник в сеть,
вы все равно имеете право его продавать, но по согласованию с
потребителем. - Yurasvs(12.08.2023 20:48)
- Спасибо! - Evgeny_CD(12.08.2023 22:18)
- Это евро стандарт, собирались к 25 году обязательным сделать, но ситуации... - Visitor(12.08.2023 20:52)
- не встречал мощных частотников с PFC. - Alex68(12.08.2023 16:30)
- По идее, если на вход 3Ф выпрямителя поставить 3Ф дроссель, то
пик-фактор будет терпимый. Но кто ж на них деньги будет тратить :) - Evgeny_CD(12.08.2023 16:40 - 16:45)
- На прошлой работе ставили дроссели, это было необходимо для более адекватной работы защит частотников в специфическом режиме. Никто тогда недодумался, что можно сменить алгоритм работы автоматики и просто не устраивать этот экстрим. - AlexG(13.08.2023 04:43)
- наблюдаю Lenz в изрядных количествах. ниодного
разрывадросселя. - Alex68(12.08.2023 16:46) - Я, например.. Всегда трачу. - Solo(12.08.2023 16:45)
- Потому как, при слишком сильной ассиметрии входной сети (а это,
увы, правило!), в выпрямительном мосте частотника начинают греться
диоды плеча с повышенной фазой. - Solo(12.08.2023 16:48)
- Поэтому у меня есть мечта. Сделать входной PFC в виде трех каналов,
каждый канал между фазами, да еще и DC-DC внутри с развязкой. Чтобы
при любом состоянии сети в деревне в доме все было идеально.
Отгорание нуля при таком раскладе вообще не волнует. - Evgeny_CD(12.08.2023 16:53)
- Китайцы выпускают домашние зарядки Чадемо для электромобилей.
Мощность зарядки 10кВт, питать можно как от трех фаз 380, так и от
одной фазы 220, в этом случае 3 фазных входных провода соединяются
между собой и подключаются к фазе питания. Внутри девайса 3
отдельных модуля по 3.3кВт, каждый включает в себя ККМ со входом
220 и гальванразвязанный ДС-ДС с выходом до 500вольт постоянки.
Каждый модуль питается от своей фазы, либо все 3 от одной при
однофазном питании. Выходы Yurasvs(132 знак., 12.08.2023 21:06)
- Где то читал, что и кабели для зарядки там не простые и дорогие. - Visitor(12.08.2023 21:12)
- Кабели как кабели, ничего особенного. Это сейчас уже придумали
новый стандарт по мощности, там может применяться водяное
охлаждение кабелей, но это пока в массы не пошло. - Yurasvs(12.08.2023 21:23)
- Про это и читал, в прострации, в кабеле напряжение 400.. 600 В, ток
ампер 30 и водяное охлаждение, а если бахнет? - Visitor(12.08.2023 21:30)
- He 30 ампер, а 500. - Yurasvs(12.08.2023 22:24)
- будет красиво. дети в тиктоке будут видосики кидать друг другу. - Alex68(12.08.2023 21:51)
- Про это и читал, в прострации, в кабеле напряжение 400.. 600 В, ток
ампер 30 и водяное охлаждение, а если бахнет? - Visitor(12.08.2023 21:30)
- Кабели как кабели, ничего особенного. Это сейчас уже придумали
новый стандарт по мощности, там может применяться водяное
охлаждение кабелей, но это пока в массы не пошло. - Yurasvs(12.08.2023 21:23)
- Где то читал, что и кабели для зарядки там не простые и дорогие. - Visitor(12.08.2023 21:12)
- Старики рассказывали как связку генератор-двигатель, для
нормализации сети использовали. По моему, сильно надежнее. - Cкpипaч(12.08.2023 16:56)
- А это достойный вызов! На самом деле, сделать надежную силовую
часть можно, только она недешевая будет. И мозги надо круто
настраивать. И себя, и коллег ловил на таком эффекте. Evgeny_CD(489 знак., 12.08.2023 17:05 - 17:09)
- Ничего не понял, речь шла о соединении по валу СЕРИЙНО-ВЫПУСКАЕМОГО электродвигателя и электрогенератора. Естественно, заложив запас по мощности в несколько раз. Cкpипaч(388 знак., 12.08.2023 18:57)
- У меня уже 6 ая версия платы усила класса Д, схема неизменна, понял, что еще версия будет, когда одна плата при моей проверке бахнула:-) Причину не сразу понял: питание иногда путали при сборке, в БП защита есть и работает, но есть еще и маломощное питание +14 относительно - 85. Поставил предохрон 0.5 А и супрессор. Для предохрона 2 скобы в плату паяются, одна с дефектом оказалась и маску проткнула, в результате КЗ через супрессор по силовым линиям - 85 и земли. Visitor(62 знак., 12.08.2023 17:27)
- в реальности электромеханические решения надежнее и на круг
дешевле. мотор-генератор, правильно сделанный, почти вечное
устройство. и сломать\сжечь его крайне сложно. да, габариты, да,
шум, да, кпд может быть не очень. но далеко не всегда все это
важно. и починить ето сможет полутрезвый слесарь. - Alex68(12.08.2023 17:11)
- Тонкость есть. Чтобы спроектировать правильное электромеханическое
устроство, нужен правильный электромеханический инженер. Учившийся
по учебникам 50...60х годов прошлого века. С постоянным опытом
работы. Коллектив таких инженеров. Где такие живут? - Evgeny_CD(12.08.2023 17:17)
- ну то есть спроектировать паровоз нонче не можно - технология иной
, более высокоразвитой цивилизации? (если чё, я в паровозы лазил,
глядел что и как - фантастика. я такое точно не смогу.) - Alex68(12.08.2023 17:22)
- Не все знания отделимы от носителя. Это фундаментальный закон. - Evgeny_CD(12.08.2023 17:25)
- ну то есть спроектировать паровоз нонче не можно - технология иной
, более высокоразвитой цивилизации? (если чё, я в паровозы лазил,
глядел что и как - фантастика. я такое точно не смогу.) - Alex68(12.08.2023 17:22)
- Видимо, это некий виток ментального развития. Я раньше не понимал,
почему реле еще живы как массовый товар. А годам к 50 понял. - Evgeny_CD(12.08.2023 17:14)
- наблюдаю печатную машину. немецкую. 2021 года выпуска. в шкафах
управления - стройные колонны реле. и чуть меньшие колонны
контакторов. - Alex68(12.08.2023 17:18)
- А я наблюдаю поставщиков реле. С каждым годом каталоги китайских
производителей реле толще, и печатают их на все более качественной
бумаге. - Evgeny_CD(12.08.2023 17:20)
- Лет 20 назад заложил в плату китайские поляризованные реле на 60 А, а потом пропали они, пришлось ключи на ПТ городить, тоже нормально. - Visitor(12.08.2023 17:43)
- и печатают их как раз на тех машинах, в которые эти реле и ставят. Р-Рекурсия. - Alex68(12.08.2023 17:24)
- А я наблюдаю поставщиков реле. С каждым годом каталоги китайских
производителей реле толще, и печатают их на все более качественной
бумаге. - Evgeny_CD(12.08.2023 17:20)
- наблюдаю печатную машину. немецкую. 2021 года выпуска. в шкафах
управления - стройные колонны реле. и чуть меньшие колонны
контакторов. - Alex68(12.08.2023 17:18)
- Тонкость есть. Чтобы спроектировать правильное электромеханическое
устроство, нужен правильный электромеханический инженер. Учившийся
по учебникам 50...60х годов прошлого века. С постоянным опытом
работы. Коллектив таких инженеров. Где такие живут? - Evgeny_CD(12.08.2023 17:17)
- Это судьба настоящего инженера.. :) - Solo(12.08.2023 17:07)
- А это достойный вызов! На самом деле, сделать надежную силовую
часть можно, только она недешевая будет. И мозги надо круто
настраивать. И себя, и коллег ловил на таком эффекте. Evgeny_CD(489 знак., 12.08.2023 17:05 - 17:09)
- Китайцы выпускают домашние зарядки Чадемо для электромобилей.
Мощность зарядки 10кВт, питать можно как от трех фаз 380, так и от
одной фазы 220, в этом случае 3 фазных входных провода соединяются
между собой и подключаются к фазе питания. Внутри девайса 3
отдельных модуля по 3.3кВт, каждый включает в себя ККМ со входом
220 и гальванразвязанный ДС-ДС с выходом до 500вольт постоянки.
Каждый модуль питается от своей фазы, либо все 3 от одной при
однофазном питании. Выходы Yurasvs(132 знак., 12.08.2023 21:06)
- Поэтому у меня есть мечта. Сделать входной PFC в виде трех каналов,
каждый канал между фазами, да еще и DC-DC внутри с развязкой. Чтобы
при любом состоянии сети в деревне в доме все было идеально.
Отгорание нуля при таком раскладе вообще не волнует. - Evgeny_CD(12.08.2023 16:53)
- Потому как, при слишком сильной ассиметрии входной сети (а это,
увы, правило!), в выпрямительном мосте частотника начинают греться
диоды плеча с повышенной фазой. - Solo(12.08.2023 16:48)
- По идее, если на вход 3Ф выпрямителя поставить 3Ф дроссель, то
пик-фактор будет терпимый. Но кто ж на них деньги будет тратить :) - Evgeny_CD(12.08.2023 16:40 - 16:45)
- А там есть лазейка. В стандарте написано, что , дескать, если ваше
изделие не удовлетворяет требованиям по инжекции гармоник в сеть,
вы все равно имеете право его продавать, но по согласованию с
потребителем. - Yurasvs(12.08.2023 20:48)
- Кстати, рассматривали тему ККМ безмостового на 3 фазы 380 в 600 В,
сложно, отложили:-) Мощность до 10 кВт планировалась. - Visitor(12.08.2023 16:34)
