caxapa.ru :: разностный - это не пид. это ограниченный вариант пидоподобного регулятора, в котором нельзя отключить П И или Д по своему желанию.

LordN, философ (28.09.2023 18:38, просмотров: 214) ответил Cкpипaч на Знаю как минимум два достаточно успешных ПЛК, с вполне приличными разностными ПИД. А так - атом неисчерпаем, как и ПИД. Накидай своих "секретиков" :)

разностный - это не пид. это ограниченный вариант пидоподобного регулятора, в котором нельзя отключить П И или Д по своему желанию.

а так да, какую-то ООС он вполне способен заебенить. но это не пид. это хуйня. и я такой хуйни тоже навидался, можешь мне поверить на слово.

ЛН

Ответить

- Переход от одной формы представления к другой производится простейшими алгебраическими преобразованиями. Эквивалентными, по определению. - Cкpипaч(28.09.2023 18:43)
  - ну давай, изобрази разностный П-регулятор LordN(3 знак., 03.10.2023 12:06)
    - Вот такая формула лежит в Википедии. Сам я использую "неразборный" FBD-блок, от разработчиков ПЛК. Cкpипaч(746 знак., 03.10.2023 18:55, картинка)
      - а теперь, ки=0, кд=0, и на каком-то этапе ошибка тоже = 0. выход при этом нулю не равен. что произойдёт дальше? правильно, ничего. выход зависнет каком-то положении. о чем это говорит? о том, что это просто какая-то формулка которая как-то считает и быть может её можно пристроить в качестве регулятора на какой-то объект, то вот П-регулятором она быть не может LordN(144 знак., 04.10.2023 06:40)
        
        в шнайдере если Ki=0 то пид-регулятор переключается самостоятельно на формулу Y=50%+Kp*(X-Xo) - ucMike(04.10.2023 17:49)
        
        Ты забыл дописать "за каким-то хуем". Cкpипaч(136 знак., 04.10.2023 21:59)
        
        потому что в этом регуляторе нет параметра Yo. Не нравится встроенный - пиши свой регулятор - ucMike(05.10.2023 11:36)
        
        Дело не в Yo :) Центровка выхода - хорошо известный трюк работы со статической ошибкой (по сути, сокращение ее в два раза). Но, как всегда, есть и другие трюки, которым он немножко мешает. Такие вещи неправильно писать внутри "иконки". Cкpипaч(75 знак., 05.10.2023 12:46)
        
        Не понял, если при ненулевом выходе, ошибка ноль, то так держать! Нормально. Если КП не ноль, то при появлении ошибки, выход изменится в нужную сторону, хотя и не полностью устранит ошибку. Nikolay_Po(71 знак., 04.10.2023 10:01)
        
        теперь я не понял. ПИ регулятор выставляет регулятору мощности грелки какую-то величину и ошибка при этом уходит в нуль. и там болтается. если использую мертвую зону - то вапще нуль. LordN(248 знак., 04.10.2023 11:30)
        
        Погодите! Как же выход должен быть равен нулю, когда горелке нужно продолжать давать мощность? В установившемся режиме, с пропорциональным регулятором, на выходе, в зависимости от потребностей объекта, может быть постоянное ненулевое значение, и это нормально. Например, объект требует отопления, наружная температура ниже требуемой внутренней. Регулятор должен указывать горелке отопления выдавать требуемую мощность для компенсации потерь. Nikolay_Po(563 знак., 04.10.2023 11:59)
        
        П регулятор это выход = ошибка * коэффициент. LordN(148 знак., 04.10.2023 14:42)
        
        Спасибо. Упустил из виду. Напомнили, что при абсолютном нуле ошибки на входе, на выходе будет тоже ноль. Уточняю свою позицию: подразумевал достаточно большое значение пропорционального коэффициента, при котором пренебрежимо малая ошибка на входе даст достаточный, для удержания ошибки в допустимых пределах, управляющий сигнал на выходе. В противном случае, только лишь П-регулятор нельзя использовать. - Nikolay_Po(04.10.2023 14:58)
        
        большое усиление в реальных тепловых системах почти невозможно, из-за транспортных задержек начинается возбуд LordN(439 знак., 04.10.2023 19:11)
        
        Согласен, преобразователь 9..24 В в 2 * 15 В сделал флейбеком 10Вт, ОС по дополнительной обмотке мне ПД регулятор понадобился, что бы стабильность по току в диапазоне от 5 до 105% получить. - Visitor(04.10.2023 19:23)
        
        Разве это не нормальный случай при отсутствии И-компоненты? - maik-vs(04.10.2023 09:52)
        
        >>> LordN(1 знак., 04.10.2023 11:31, ссылка)
        
        это было первое. и второе. иногда очень полезно посмотреть на то, как ведут отдельные слагаемые регулятора. П, И, Д. из этой формулки ты их никак не вытащишь - LordN(04.10.2023 08:11)
        
        Убедил, отличия в поведении - найти можно. Отныне переименовываю разностный ПИД в "регулятор N-Лорда" :) Cкpипaч(615 знак., 04.10.2023 13:53)
  - нуну, эквивалентность в частотной и временной областях далеко не всегда тождественны. LordN(117 знак., 28.09.2023 18:53)

Кибернетика, автоматика, протоколы