Cкpипaч, пророк (28.09.2023 18:43, просмотров: 160) ответил LordN на разностный - это не пид. это ограниченный вариант пидоподобного
регулятора, в котором нельзя отключить П И или Д по своему желанию.... но не любой ценой.
-
- ну давай, изобрази разностный П-регулятор LordN(3 знак., 03.10.2023 12:06)
- Вот такая формула лежит в Википедии. Сам я использую "неразборный"
FBD-блок, от разработчиков ПЛК. Cкpипaч(746 знак., 03.10.2023 18:55, картинка)
- а теперь, ки=0, кд=0, и на каком-то этапе ошибка тоже = 0. выход
при этом нулю не равен. что произойдёт дальше? правильно, ничего.
выход зависнет каком-то положении. о чем это говорит? о том, что
это просто какая-то формулка которая как-то считает и быть может её
можно пристроить в качестве регулятора на какой-то объект, то вот
П-регулятором она быть не может LordN(144 знак., 04.10.2023 06:40)
- в шнайдере если Ki=0 то пид-регулятор переключается самостоятельно
на формулу Y=50%+Kp*(X-Xo) - ucMike(04.10.2023 17:49)
- Ты забыл дописать "за каким-то хуем". Cкpипaч(136 знак., 04.10.2023 21:59)
- потому что в этом регуляторе нет параметра Yo. Не нравится встроенный - пиши свой регулятор - ucMike(05.10.2023 11:36)
- Ты забыл дописать "за каким-то хуем". Cкpипaч(136 знак., 04.10.2023 21:59)
- Не понял, если при ненулевом выходе, ошибка ноль, то так держать!
Нормально. Если КП не ноль, то при появлении ошибки, выход
изменится в нужную сторону, хотя и не полностью устранит ошибку. Nikolay_Po(71 знак., 04.10.2023 10:01)
- теперь я не понял. ПИ регулятор выставляет регулятору мощности
грелки какую-то величину и ошибка при этом уходит в нуль. и там
болтается. если использую мертвую зону - то вапще нуль. LordN(248 знак., 04.10.2023 11:30)
- Погодите! Как же выход должен быть равен нулю, когда горелке нужно
продолжать давать мощность? В установившемся режиме, с
пропорциональным регулятором, на выходе, в зависимости от
потребностей объекта, может быть постоянное ненулевое значение, и
это нормально. Например, объект требует отопления, наружная
температура ниже требуемой внутренней. Регулятор должен указывать
горелке отопления выдавать требуемую мощность для компенсации
потерь. Nikolay_Po(563 знак., 04.10.2023 11:59)
- П регулятор это выход = ошибка * коэффициент. LordN(148 знак., 04.10.2023 14:42)
- Спасибо. Упустил из виду. Напомнили, что при абсолютном нуле ошибки
на входе, на выходе будет тоже ноль. Уточняю свою позицию:
подразумевал достаточно большое значение пропорционального
коэффициента, при котором пренебрежимо малая ошибка на входе даст
достаточный, для удержания ошибки в допустимых пределах,
управляющий сигнал на выходе. В противном случае, только лишь
П-регулятор нельзя использовать. - Nikolay_Po(04.10.2023 14:58)
- большое усиление в реальных тепловых системах почти невозможно, из-за транспортных задержек начинается возбуд LordN(439 знак., 04.10.2023 19:11)
- Спасибо. Упустил из виду. Напомнили, что при абсолютном нуле ошибки
на входе, на выходе будет тоже ноль. Уточняю свою позицию:
подразумевал достаточно большое значение пропорционального
коэффициента, при котором пренебрежимо малая ошибка на входе даст
достаточный, для удержания ошибки в допустимых пределах,
управляющий сигнал на выходе. В противном случае, только лишь
П-регулятор нельзя использовать. - Nikolay_Po(04.10.2023 14:58)
- П регулятор это выход = ошибка * коэффициент. LordN(148 знак., 04.10.2023 14:42)
- Погодите! Как же выход должен быть равен нулю, когда горелке нужно
продолжать давать мощность? В установившемся режиме, с
пропорциональным регулятором, на выходе, в зависимости от
потребностей объекта, может быть постоянное ненулевое значение, и
это нормально. Например, объект требует отопления, наружная
температура ниже требуемой внутренней. Регулятор должен указывать
горелке отопления выдавать требуемую мощность для компенсации
потерь. Nikolay_Po(563 знак., 04.10.2023 11:59)
- теперь я не понял. ПИ регулятор выставляет регулятору мощности
грелки какую-то величину и ошибка при этом уходит в нуль. и там
болтается. если использую мертвую зону - то вапще нуль. LordN(248 знак., 04.10.2023 11:30)
- Разве это не нормальный случай при отсутствии И-компоненты? - maik-vs(04.10.2023 09:52)
- это было первое. и второе. иногда очень полезно посмотреть на то,
как ведут отдельные слагаемые регулятора. П, И, Д. из этой формулки
ты их никак не вытащишь - LordN(04.10.2023 08:11)
- Убедил, отличия в поведении - найти можно. Отныне переименовываю разностный ПИД в "регулятор N-Лорда" :) Cкpипaч(615 знак., 04.10.2023 13:53)
- в шнайдере если Ki=0 то пид-регулятор переключается самостоятельно
на формулу Y=50%+Kp*(X-Xo) - ucMike(04.10.2023 17:49)
- а теперь, ки=0, кд=0, и на каком-то этапе ошибка тоже = 0. выход
при этом нулю не равен. что произойдёт дальше? правильно, ничего.
выход зависнет каком-то положении. о чем это говорит? о том, что
это просто какая-то формулка которая как-то считает и быть может её
можно пристроить в качестве регулятора на какой-то объект, то вот
П-регулятором она быть не может LordN(144 знак., 04.10.2023 06:40)
- Вот такая формула лежит в Википедии. Сам я использую "неразборный"
FBD-блок, от разработчиков ПЛК. Cкpипaч(746 знак., 03.10.2023 18:55, картинка)
- нуну, эквивалентность в частотной и временной областях далеко не всегда тождественны. LordN(117 знак., 28.09.2023 18:53)
- ну давай, изобрази разностный П-регулятор LordN(3 знак., 03.10.2023 12:06)
