caxapa.ru :: Хе. Собрал эту схему. Добавил резюки на затворы Р-полевиков. Двиг в статике ест 800 мА. Первый пуск (подал единицу на один вход)- и нижний ключ пробился :) Полевики взял сдвоенные, жирные (FDD8424H). Такие дела.

Звepoящep (06.11.2023 16:54, просмотров: 132) ответил POV на Если транзюки с затворами до 30В, то можно без драйверов обойтись.

Хе. Собрал эту схему. Добавил резюки на затворы Р-полевиков. Двиг в статике ест 800 мА. Первый пуск (подал единицу на один вход)- и нижний ключ пробился :) Полевики взял сдвоенные, жирные (FDD8424H). Такие дела.

Ответить

- В какой момент пробился - известно? Схема выглядит левой... Пока открывается DA2:2 - DA3:2 может открыться с положенными спецэффектами. ~~Зашунтировать мотор конденсатором на 1-10 нФ?~~ - Toчкa oпopы(06.11.2023 20:44)
  - Что то слепой я, что ли, схему не увидел. Дид тайм то можно перед любым повторителем или драйвером сделать RC цепью и диодом, полярность включения диода от типа драйвера зависит, инвертирует или нет. - Visitor(07.11.2023 22:12)
    - Тремя сообщениями выше, у POV'а. Toчкa oпopы(1 знак., 07.11.2023 22:24, картинка)
      - Мотор - индуктивная нагрузка, если ротор насмерть не заблокирован, чем быстрее нижний пт закрылся, тем более выброс на верхнем будет, питание в несколько раз превысить может. К верхним ПТ цепь с резистором и стабилитроном добавить стоит и снабберы поставить, либо ПТ на более высокое напряжение взять. Но затворы все равно защитить нужно верхних. На верхних можно замедлить заряд и ускорить разряд затворов RC цепью с диодом. Только стоит учесть, что у стабилитронов емкость Visitor(41 знак., 07.11.2023 22:52)
        
        DC мотор гораздо больше похож на ёмкость, чем на индуктивность. ЫЫyкпy(185 знак., 08.11.2023 06:19)
    - У меня читается как "дiд". Ничего не могу с собой поделать... Если что, проверочное слово "dead Moroz". SciFi(1 знак., 07.11.2023 22:17, картинка)
  - Да почти сразу. Причём без мотора нормально открывались. Мотор повесил и кирдык - Звepoящep(07.11.2023 08:28)
    - Снабберы не помешают, был опыт с цепью контроля состояния мотора на 3 кВт 380 В, цепочку на диодах 1N4007 поставил, при запуске горели как спички. И транзисторы с напряжением минимум вдвое больше питания нужны. - Visitor(07.11.2023 22:19)
      - По идее, диоды, способные в импульсе держать предельный ток двигателя, в качестве сбросных на шину питания, плюс низкоимпедансные блокировочные конденсаторы на шине должны спасать. И тогда двухкратного запаса по напряжению не надо, достаточно 20% от предельного максимального напряжения питания, если питание защищено от превышения напряжения стабилитроном или тормозным резистором. Nikolay_Po(163 знак., 07.11.2023 23:10)
        
        Да разобрался уже, ток пиковый ограничить нужно было диодов, цепь не силовая а контрольная. А так как раз в запрещенную зону попал. - Visitor(08.11.2023 00:12)
        
        Я имел ввиду, транзисторы от перенапряжения защитить. А так - да, контрольные цепи нужно защищать от быстрых бросков тока с высоким напряжением. - Nikolay_Po(08.11.2023 10:11)
    - Вместо мотора - резистор на сотню ом. Сожги ещё один транзистор, а то ведро само себя не наполнит. - Toчкa oпopы(07.11.2023 09:14)
      - Продолжаю жечь :) Звepoящep(246 знак., 09.11.2023 17:28, картинка)
        
        Я бы поискал ошибки в цоколёвке транзисторов и прозвонил бы монтаж на короткие замыкания и обрывы согласно схеме. Nikolay_Po(144 знак., 09.11.2023 20:59)
        
        всё проверено. провода короткие - Звepoящep(09.11.2023 21:27)
        
        Насколько далеко блокировочный конденсатор? Цепляйте запоминающий осциллограф с однократной развёрткой, настраивайте синхронизацию на импульс управления. Смотрите напряжения в момент переключения. Nikolay_Po(157 знак., 09.11.2023 22:41)
        
        Не. Конденсатора нет :) Кстати, вопрос. Почему я часто вижу в схемах, что полевиками моста управляют через биполярники? Есть ли в этом какой-то сакральный смысл? Сейчас стоимости полевиков и биполярников в SOT23 одинаковые. - Звepoящep(10.11.2023 07:15)
        
        Если речь про повторители, то на биполярном повторителе поимеете потери +/-0.6В по амплитуде, а с полевиками +/-Uпор. - mse homjak(10.11.2023 09:57)
        
        Именно добавленные VT1 и VT6 сгорели, а "мостовые" выжили? Удалось установить характер сгорания? Канал прогорел или затвор? - Toчкa oпopы(09.11.2023 18:19)
        
        Не. Мостовые Р-канальники сдохли. Пробой между стоком и истоком. Прозваниваются как коротыш - Звepoящep(09.11.2023 19:09)
        
        А если задрать R3 и R4 до 10 кОм? - _Илья(09.11.2023 19:29)
        
        Может, наоборот - убрать их? - Eddy_Em(09.11.2023 19:31)
        
        Чтобы максимально допустимое Vgs для P-канала превысить? - _Илья(09.11.2023 19:33)
        
        Тьфу ты, там всего лишь 20В!!! Тады ой… Eddy_Em(117 знак., 09.11.2023 19:43)
        
        Посмею предположить сквозной ток. Р-канальные имеют большее сопротивление, и потому сдохли раньше, чем их напарники с N каналом. - Бapбoc(09.11.2023 19:19)
        
        А путь для сквозного тока обозначить можете? При условии, что (по словам ТС) нагрузки, т.е. двигателя в схеме вообще не было. - reZident(09.11.2023 19:38)
        
        Так прямой, заряду затвора нагрузка пофиг. А дополнительные ПТ тоже задержку вносят. Только драйверов на мелкие напряжения не знаю. Как проверить знаю, просто, по стокам резисторы добавить, что бы не горело и погонять 5.. 10 минут, по нагреву понятно будет. И параметров не хватает, как то: напряжение открытия затвора и его емкость, еще сопротивления открытых затворов. - Visitor(09.11.2023 19:50)
        
        Мля, либо половина отвечающих что-то себе додумали или ТС что-то не договаривает! Подайте мысленно +5В на вход IN1. Какая задержка и на что она там влияет? - reZident(09.11.2023 19:55)
        
        Вторая прорисовка есть, там грамотнее с виду, уже 6 ПТ. - Visitor(09.11.2023 19:57)
        
        Ёпрст! Вы дерево сообщений не видите что ли? Непонятно к какому именно сообщению эта ветка комментариев? - reZident(09.11.2023 19:59)
        
        К этому варианту:-) Visitor(1 знак., 09.11.2023 20:01, ссылка)
        
        От плюса к минусу через два открытых ключа в одном плече. А чё? Обычно это так. Бapбoc(231 знак., 09.11.2023 19:47)
        
        А почему второй ключ открылся, если +5В подавали только на один вход? P.S. нет, если конечно ТС подавал +5В сразу на оба входа, то понятно, кто там дурак :-) - reZident(09.11.2023 19:52)
        
        Точнее, немного не так было. Мотора не было. Подключено к лабораторному питанию на 24 вольта с ограничением тока в 100 мА. Оба входа были притянуты резюками к земле по схеме. Я взял один вход и потыкал им в +5 вольт. Тупо проводочком, рукой. Воткнул, убрал, воткнул, убрал. Осциллом смотрел, что силовой ключ клацает. Потом отложил этот вход (по идее, резюк на затворе к земле притянул всё), взял второй вход, ткнул в 5 вольт и блок питания по перегрузке тока сработал. Я взял Звepoящep(192 знак., 09.11.2023 20:38)
        
        Могу предположить, что один из резисторов на входах не контачит с общим проводом. "потыкал им в +5 вольт", заряд на затворе остался, одно плечо приоткрыто. "взял второй вход, ткнул в 5 вольт" и оба плеча насквозь открылись. P.S. кстати, если лабораторный БП импульсного типа, то при подобных экспериментах с импульсным током потребления он может значительные выбросы напряжения на выходе давать. - reZident(09.11.2023 20:58)
        
        БП имульсный, но крамольного ничего не видел по питанию. В общем, спаяю ещё, поставлю резюки, чтоб нагрузку посмотреть. - Звepoящep(09.11.2023 21:29)
        
        Так на верхний -5 нужно, и задержка на инверторе, заряд не рассосался. И частота не известна и способ управления, что башку то ломать если задача не описана детально. Если параметры понятны рабочую схему минут за 5.. 10 нарисую. - Visitor(09.11.2023 19:55)
        
        Почему -5? Там -12 получается, когда VT1 открыт. Способ управления - туда-сюда крутить мотор. Задержка между переключениями от 500мс и выще. - Звepoящep(09.11.2023 21:49)
        
        Урок художественного цитирования. "... они сгорели, я даже нагрузку не подключал. Просто подал на вход +5 вольт и куку ..." reZident(1 знак., 09.11.2023 19:57, ссылка)
        
        Вот я и зудел, что дид тайм нужен, что бы затворы разрядиться успели, только в последней версии ТС схемы резисторы в затворах 300 Ом стоят. Считать нужно. Мне 100 нан хватает, что бы драйверы затворы в 3000 пФ зарядили или разрядили, мощность выхода 500 Вт. Ток драйвера порядка 1 А пиковый. - Visitor(09.11.2023 19:33)
        
        За одну секунду не разрядятся что-ли? - Звepoящep(09.11.2023 20:40)
      - Блин. Надо поискать. Где-то были WH10. Не помню на сколько ом. - Звepoящep(07.11.2023 09:20)
        
        Да без разницы мотор или резистор. Открывается любой нижний транзистор - открываются оба верхних, один напрямую, другой через низкоомный мотор/резистор. Двое верхних на одного - горит нижний. Harry(139 знак., 07.11.2023 09:49, картинка)
        
        Так, пару дебильных советов дам, попробуйте не от аккума а от лабораторного бп запитаться (может у аккума выходное сопротивление выбросы не сглаживает), между точками МА, МВ двухканальным осциллом глянуть, там при малой нагрузке на вал мотора выбросы в десятки вольт могут быть. Параллельно обмотке ограничительный диод 2х полярный и резистор попробуйте. Иногда и кондер помогает. Посоветовал бы драйверы китайские, но питание маловато, вольт 8 хотя бы нужно. Если вал тормозить, Visitor(75 знак., 08.11.2023 00:08)
        
        От источника и с осциллографом конечно смотрел, пока собирал. Выбросов практически нет. Harry(367 знак., 08.11.2023 08:53)
        
        Внешние диоды ставят не из-за слабости внутренних диодов МОП-транзисторов, а из-за того, что внутренние диоды - медленные. И включение противоположного ключа может произойти в момент, когда другой ключ выключен, но заряд из его диода ещё не рассосался. Получается почти КЗ на время рассасывания заряда, что сильно увеличивает потери. Так меня учили. - Nikolay_Po(08.11.2023 10:14)
        
        Лампу от грузовика? 21 Вт или поменьше. - Toчкa oпopы(07.11.2023 09:41)
- Дидтайм точно есть, иначе ничего не сдохнет. - Visitor(06.11.2023 17:15)
  - Какой дидтайм? Я просто затвор вручную шевелил. :) - Звepoящep(06.11.2023 19:21)
    - Возьмите чип для усила Д класса из доступных, фильтры поставьте все же, и все получится, там и защита в чипе и тестирование режима есть в некоторых. И по напряжению большой выбор. От 3.3 В имеются до 200 В. - Visitor(08.11.2023 00:15)

Схемы, платы, компоненты