POV (20.08.2023 18:56, просмотров: 435) ответил Звepoящep на Комрады, а как бы по дешману заюзать H-мост для питания и реверса
моторчика с номиналами 24 вольта и номинальным током в 6А? Смотрю,
можно сделать на двухЕсли транзюки с затворами до 30В, то можно без драйверов обойтись.
-
- Мне одному кажется, что при питании 24В в этой схеме, при открытии нижнего транзистора для верхнего перестаёт выполняться условие "Gate to Source Voltage: +/-20V max"? - _Илья(09.11.2023 19:20)
- Хе. Собрал эту схему. Добавил резюки на затворы Р-полевиков. Двиг в
статике ест 800 мА. Первый пуск (подал единицу на один вход)- и
нижний ключ пробился :) Полевики взял сдвоенные, жирные (FDD8424H).
Такие дела. - Звepoящep(06.11.2023 16:54)
- В какой момент пробился - известно? Схема выглядит левой... Пока
открывается DA2:2 - DA3:2 может открыться с положенными
спецэффектами.
Зашунтировать мотор конденсатором на 1-10 нФ?- Toчкa oпopы(06.11.2023 20:44)- Что то слепой я, что ли, схему не увидел. Дид тайм то можно перед
любым повторителем или драйвером сделать RC цепью и диодом,
полярность включения диода от типа драйвера зависит, инвертирует
или нет. - Visitor(07.11.2023 22:12)
- Тремя сообщениями выше, у POV'а. Toчкa oпopы(1 знак., 07.11.2023 22:24, картинка)
- Мотор - индуктивная нагрузка, если ротор насмерть не заблокирован,
чем быстрее нижний пт закрылся, тем более выброс на верхнем будет,
питание в несколько раз превысить может. К верхним ПТ цепь с
резистором и стабилитроном добавить стоит и снабберы поставить,
либо ПТ на более высокое напряжение взять. Но затворы все равно
защитить нужно верхних. На верхних можно замедлить заряд и ускорить
разряд затворов RC цепью с диодом. Только стоит учесть, что у
стабилитронов емкость Visitor(41 знак., 07.11.2023 22:52)
- DC мотор гораздо больше похож на ёмкость, чем на индуктивность. ЫЫyкпy(185 знак., 08.11.2023 06:19)
- Мотор - индуктивная нагрузка, если ротор насмерть не заблокирован,
чем быстрее нижний пт закрылся, тем более выброс на верхнем будет,
питание в несколько раз превысить может. К верхним ПТ цепь с
резистором и стабилитроном добавить стоит и снабберы поставить,
либо ПТ на более высокое напряжение взять. Но затворы все равно
защитить нужно верхних. На верхних можно замедлить заряд и ускорить
разряд затворов RC цепью с диодом. Только стоит учесть, что у
стабилитронов емкость Visitor(41 знак., 07.11.2023 22:52)
- У меня читается как "дiд". Ничего не могу с собой поделать... Если что, проверочное слово "dead Moroz". SciFi(1 знак., 07.11.2023 22:17, картинка)
- Тремя сообщениями выше, у POV'а. Toчкa oпopы(1 знак., 07.11.2023 22:24, картинка)
- Да почти сразу. Причём без мотора нормально открывались. Мотор
повесил и кирдык - Звepoящep(07.11.2023 08:28)
- Снабберы не помешают, был опыт с цепью контроля состояния мотора на
3 кВт 380 В, цепочку на диодах 1N4007 поставил, при запуске горели
как спички. И транзисторы с напряжением минимум вдвое больше
питания нужны. - Visitor(07.11.2023 22:19)
- По идее, диоды, способные в импульсе держать предельный ток двигателя, в качестве сбросных на шину питания, плюс низкоимпедансные блокировочные конденсаторы на шине должны спасать. И тогда двухкратного запаса по напряжению не надо, достаточно 20% от предельного максимального напряжения питания, если питание защищено от превышения напряжения стабилитроном или тормозным резистором. Nikolay_Po(163 знак., 07.11.2023 23:10)
- Вместо мотора - резистор на сотню ом. Сожги ещё один транзистор, а
то ведро само себя не наполнит. - Toчкa oпopы(07.11.2023 09:14)
- Продолжаю жечь :) Звepoящep(246 знак., 09.11.2023 17:28, картинка)
- Я бы поискал ошибки в цоколёвке транзисторов и прозвонил бы монтаж
на короткие замыкания и обрывы согласно схеме. Nikolay_Po(144 знак., 09.11.2023 20:59)
- всё проверено. провода короткие - Звepoящep(09.11.2023 21:27)
- Насколько далеко блокировочный конденсатор? Цепляйте запоминающий
осциллограф с однократной развёрткой, настраивайте синхронизацию на
импульс управления. Смотрите напряжения в момент переключения. Nikolay_Po(157 знак., 09.11.2023 22:41)
- Не. Конденсатора нет :) Кстати, вопрос. Почему я часто вижу в
схемах, что полевиками моста управляют через биполярники? Есть ли в
этом какой-то сакральный смысл? Сейчас стоимости полевиков и
биполярников в SOT23 одинаковые. - Звepoящep(10.11.2023 07:15)
- Если речь про повторители, то на биполярном повторителе поимеете потери +/-0.6В по амплитуде, а с полевиками +/-Uпор. - mse homjak(10.11.2023 09:57)
- Не. Конденсатора нет :) Кстати, вопрос. Почему я часто вижу в
схемах, что полевиками моста управляют через биполярники? Есть ли в
этом какой-то сакральный смысл? Сейчас стоимости полевиков и
биполярников в SOT23 одинаковые. - Звepoящep(10.11.2023 07:15)
- Насколько далеко блокировочный конденсатор? Цепляйте запоминающий
осциллограф с однократной развёрткой, настраивайте синхронизацию на
импульс управления. Смотрите напряжения в момент переключения. Nikolay_Po(157 знак., 09.11.2023 22:41)
- всё проверено. провода короткие - Звepoящep(09.11.2023 21:27)
- Именно добавленные VT1 и VT6 сгорели, а "мостовые" выжили? Удалось
установить характер сгорания? Канал прогорел или затвор? - Toчкa oпopы(09.11.2023 18:19)
- Не. Мостовые Р-канальники сдохли. Пробой между стоком и истоком.
Прозваниваются как коротыш - Звepoящep(09.11.2023 19:09)
- А если задрать R3 и R4 до 10 кОм? - _Илья(09.11.2023 19:29)
- Может, наоборот - убрать их? - Eddy_Em(09.11.2023 19:31)
- Чтобы максимально допустимое Vgs для P-канала превысить? - _Илья(09.11.2023 19:33)
- Тьфу ты, там всего лишь 20В!!! Тады ой… Eddy_Em(117 знак., 09.11.2023 19:43)
- Чтобы максимально допустимое Vgs для P-канала превысить? - _Илья(09.11.2023 19:33)
- Может, наоборот - убрать их? - Eddy_Em(09.11.2023 19:31)
- Посмею предположить сквозной ток. Р-канальные имеют большее
сопротивление, и потому сдохли раньше, чем их напарники с N
каналом. - Бapбoc(09.11.2023 19:19)
- А путь для сквозного тока обозначить можете? При условии, что (по
словам ТС) нагрузки, т.е. двигателя в схеме вообще не было. - reZident(09.11.2023 19:38)
- Так прямой, заряду затвора нагрузка пофиг. А дополнительные ПТ тоже
задержку вносят. Только драйверов на мелкие напряжения не знаю. Как
проверить знаю, просто, по стокам резисторы добавить, что бы не
горело и погонять 5.. 10 минут, по нагреву понятно будет. И
параметров не хватает, как то: напряжение открытия затвора и его
емкость, еще сопротивления открытых затворов. - Visitor(09.11.2023 19:50)
- Мля, либо половина отвечающих что-то себе додумали или ТС что-то не
договаривает! Подайте мысленно +5В на вход IN1. Какая задержка и на
что она там влияет? - reZident(09.11.2023 19:55)
- Вторая прорисовка есть, там грамотнее с виду, уже 6 ПТ. - Visitor(09.11.2023 19:57)
- Ёпрст! Вы дерево сообщений не видите что ли? Непонятно к какому
именно сообщению эта ветка комментариев? - reZident(09.11.2023 19:59)
- К этому варианту:-) Visitor(1 знак., 09.11.2023 20:01, ссылка)
- Ёпрст! Вы дерево сообщений не видите что ли? Непонятно к какому
именно сообщению эта ветка комментариев? - reZident(09.11.2023 19:59)
- Вторая прорисовка есть, там грамотнее с виду, уже 6 ПТ. - Visitor(09.11.2023 19:57)
- Мля, либо половина отвечающих что-то себе додумали или ТС что-то не
договаривает! Подайте мысленно +5В на вход IN1. Какая задержка и на
что она там влияет? - reZident(09.11.2023 19:55)
- От плюса к минусу через два открытых ключа в одном плече. А чё?
Обычно это так. Бapбoc(231 знак., 09.11.2023 19:47)
- А почему второй ключ открылся, если +5В подавали только на один
вход? P.S. нет, если конечно ТС подавал +5В сразу на оба входа, то понятно, кто там дурак :-) - reZident(09.11.2023 19:52)
- Точнее, немного не так было. Мотора не было. Подключено к
лабораторному питанию на 24 вольта с ограничением тока в 100 мА.
Оба входа были притянуты резюками к земле по схеме. Я взял один
вход и потыкал им в +5 вольт. Тупо проводочком, рукой. Воткнул,
убрал, воткнул, убрал. Осциллом смотрел, что силовой ключ клацает.
Потом отложил этот вход (по идее, резюк на затворе к земле притянул
всё), взял второй вход, ткнул в 5 вольт и блок питания по
перегрузке тока сработал. Я взял Звepoящep(192 знак., 09.11.2023 20:38)
- Могу предположить, что один из резисторов на входах не контачит с
общим проводом. "потыкал им в +5 вольт", заряд на затворе остался,
одно плечо приоткрыто. "взял второй вход, ткнул в 5 вольт" и оба
плеча насквозь открылись. P.S. кстати, если лабораторный БП
импульсного типа, то при подобных экспериментах с импульсным током
потребления он может значительные выбросы напряжения на выходе
давать. - reZident(09.11.2023 20:58)
- БП имульсный, но крамольного ничего не видел по питанию. В общем, спаяю ещё, поставлю резюки, чтоб нагрузку посмотреть. - Звepoящep(09.11.2023 21:29)
- Могу предположить, что один из резисторов на входах не контачит с
общим проводом. "потыкал им в +5 вольт", заряд на затворе остался,
одно плечо приоткрыто. "взял второй вход, ткнул в 5 вольт" и оба
плеча насквозь открылись. P.S. кстати, если лабораторный БП
импульсного типа, то при подобных экспериментах с импульсным током
потребления он может значительные выбросы напряжения на выходе
давать. - reZident(09.11.2023 20:58)
- Так на верхний -5 нужно, и задержка на инверторе, заряд не
рассосался. И частота не известна и способ управления, что башку то
ломать если задача не описана детально. Если параметры понятны
рабочую схему минут за 5.. 10 нарисую. - Visitor(09.11.2023 19:55)
- Почему -5? Там -12 получается, когда VT1 открыт. Способ управления - туда-сюда крутить мотор. Задержка между переключениями от 500мс и выще. - Звepoящep(09.11.2023 21:49)
- Урок художественного цитирования. "... они сгорели, я даже нагрузку не подключал. Просто подал на вход +5 вольт и куку ..." reZident(1 знак., 09.11.2023 19:57, ссылка)
- Точнее, немного не так было. Мотора не было. Подключено к
лабораторному питанию на 24 вольта с ограничением тока в 100 мА.
Оба входа были притянуты резюками к земле по схеме. Я взял один
вход и потыкал им в +5 вольт. Тупо проводочком, рукой. Воткнул,
убрал, воткнул, убрал. Осциллом смотрел, что силовой ключ клацает.
Потом отложил этот вход (по идее, резюк на затворе к земле притянул
всё), взял второй вход, ткнул в 5 вольт и блок питания по
перегрузке тока сработал. Я взял Звepoящep(192 знак., 09.11.2023 20:38)
- А почему второй ключ открылся, если +5В подавали только на один
вход? P.S. нет, если конечно ТС подавал +5В сразу на оба входа, то понятно, кто там дурак :-) - reZident(09.11.2023 19:52)
- Так прямой, заряду затвора нагрузка пофиг. А дополнительные ПТ тоже
задержку вносят. Только драйверов на мелкие напряжения не знаю. Как
проверить знаю, просто, по стокам резисторы добавить, что бы не
горело и погонять 5.. 10 минут, по нагреву понятно будет. И
параметров не хватает, как то: напряжение открытия затвора и его
емкость, еще сопротивления открытых затворов. - Visitor(09.11.2023 19:50)
- Вот я и зудел, что дид тайм нужен, что бы затворы разрядиться
успели, только в последней версии ТС схемы резисторы в затворах 300
Ом стоят. Считать нужно. Мне 100 нан хватает, что бы драйверы
затворы в 3000 пФ зарядили или разрядили, мощность выхода 500 Вт.
Ток драйвера порядка 1 А пиковый. - Visitor(09.11.2023 19:33)
- За одну секунду не разрядятся что-ли? - Звepoящep(09.11.2023 20:40)
- А путь для сквозного тока обозначить можете? При условии, что (по
словам ТС) нагрузки, т.е. двигателя в схеме вообще не было. - reZident(09.11.2023 19:38)
- А если задрать R3 и R4 до 10 кОм? - _Илья(09.11.2023 19:29)
- Не. Мостовые Р-канальники сдохли. Пробой между стоком и истоком.
Прозваниваются как коротыш - Звepoящep(09.11.2023 19:09)
- Я бы поискал ошибки в цоколёвке транзисторов и прозвонил бы монтаж
на короткие замыкания и обрывы согласно схеме. Nikolay_Po(144 знак., 09.11.2023 20:59)
- Блин. Надо поискать. Где-то были WH10. Не помню на сколько ом. - Звepoящep(07.11.2023 09:20)
- Да без разницы мотор или резистор. Открывается любой нижний
транзистор - открываются оба верхних, один напрямую, другой через
низкоомный мотор/резистор. Двое верхних на одного - горит нижний. Harry(139 знак., 07.11.2023 09:49, картинка)
- Так, пару дебильных советов дам, попробуйте не от аккума а от
лабораторного бп запитаться (может у аккума выходное сопротивление
выбросы не сглаживает), между точками МА, МВ двухканальным осциллом
глянуть, там при малой нагрузке на вал мотора выбросы в десятки
вольт могут быть. Параллельно обмотке ограничительный диод 2х
полярный и резистор попробуйте. Иногда и кондер помогает.
Посоветовал бы драйверы китайские, но питание маловато, вольт 8
хотя бы нужно. Если вал тормозить, Visitor(75 знак., 08.11.2023 00:08)
- От источника и с осциллографом конечно смотрел, пока собирал.
Выбросов практически нет. Harry(367 знак., 08.11.2023 08:53)
- Внешние диоды ставят не из-за слабости внутренних диодов МОП-транзисторов, а из-за того, что внутренние диоды - медленные. И включение противоположного ключа может произойти в момент, когда другой ключ выключен, но заряд из его диода ещё не рассосался. Получается почти КЗ на время рассасывания заряда, что сильно увеличивает потери. Так меня учили. - Nikolay_Po(08.11.2023 10:14)
- От источника и с осциллографом конечно смотрел, пока собирал.
Выбросов практически нет. Harry(367 знак., 08.11.2023 08:53)
- Так, пару дебильных советов дам, попробуйте не от аккума а от
лабораторного бп запитаться (может у аккума выходное сопротивление
выбросы не сглаживает), между точками МА, МВ двухканальным осциллом
глянуть, там при малой нагрузке на вал мотора выбросы в десятки
вольт могут быть. Параллельно обмотке ограничительный диод 2х
полярный и резистор попробуйте. Иногда и кондер помогает.
Посоветовал бы драйверы китайские, но питание маловато, вольт 8
хотя бы нужно. Если вал тормозить, Visitor(75 знак., 08.11.2023 00:08)
- Лампу от грузовика? 21 Вт или поменьше. - Toчкa oпopы(07.11.2023 09:41)
- Да без разницы мотор или резистор. Открывается любой нижний
транзистор - открываются оба верхних, один напрямую, другой через
низкоомный мотор/резистор. Двое верхних на одного - горит нижний. Harry(139 знак., 07.11.2023 09:49, картинка)
- Продолжаю жечь :) Звepoящep(246 знак., 09.11.2023 17:28, картинка)
- Снабберы не помешают, был опыт с цепью контроля состояния мотора на
3 кВт 380 В, цепочку на диодах 1N4007 поставил, при запуске горели
как спички. И транзисторы с напряжением минимум вдвое больше
питания нужны. - Visitor(07.11.2023 22:19)
- Что то слепой я, что ли, схему не увидел. Дид тайм то можно перед
любым повторителем или драйвером сделать RC цепью и диодом,
полярность включения диода от типа драйвера зависит, инвертирует
или нет. - Visitor(07.11.2023 22:12)
- Дидтайм точно есть, иначе ничего не сдохнет. - Visitor(06.11.2023 17:15)
- Какой дидтайм? Я просто затвор вручную шевелил. :) - Звepoящep(06.11.2023 19:21)
- В какой момент пробился - известно? Схема выглядит левой... Пока
открывается DA2:2 - DA3:2 может открыться с положенными
спецэффектами.
- Ни тормозить, ни быстро регулировать средний ток через двигатель в
этой схеме не получится. Одно из состояний должно быть "два нижних
(или два верхних ) открыты одновременно". - Yurasvs(21.08.2023 13:04)
- А торможение - это когда верхние закрыты, нижние открыты? И это
реально тормозит обычный коллекторник? - Andreas(21.08.2023 13:33)
- Просто покрутите руками закороченный движок. maik-vs(222 знак., 21.08.2023 15:29)
- Тормозить там вроде бы не надо. Думаю, возьму два стандартных
полумостовых драйверов и четыре полевика. И включу по стандартной
схеме из даташита. И всё-таки я не понимаю, как использование
такого драйвера поможет в использовании полевика с максимальном
напряжением на затворе 20В? Или это P-полевик имелся в виду. Звepoящep(1 знак., 21.08.2023 16:04, картинка)
- А как бутстрепное питание будете реализовывать? Этот драйвер может
работать с постоянно открытым верхним ключом только если
бутстрепное питание подавать извне. Есть вариант маломощный
чарджпамп, на NE555, но проще P-канальники применить, напряжение
небольшое. - Yurasvs(21.08.2023 19:59)
- В смысле питание извне? Оно там и так извне. На внешний полевик
(верхний) - 24 вольта, на питание микрухи - 12 вольт. Управление на
драйвер от микраша уже. Как-то так думал сделать. - Звepoящep(22.08.2023 11:19)
- При статическом управлении ключами - требуется плавающее питание
между выводами Vb и Vs (для включения верхнего транзистора). В
норме (ШИМ) - оно формируется за счёт диода и конденсатора из
импульсов на выходе полумоста (Vs). - Toчкa oпopы(22.08.2023 11:47)
- Блин. Тогда не подходит, да - Звepoящep(22.08.2023 12:09)
- При статическом управлении ключами - требуется плавающее питание
между выводами Vb и Vs (для включения верхнего транзистора). В
норме (ШИМ) - оно формируется за счёт диода и конденсатора из
импульсов на выходе полумоста (Vs). - Toчкa oпopы(22.08.2023 11:47)
- В смысле питание извне? Оно там и так извне. На внешний полевик
(верхний) - 24 вольта, на питание микрухи - 12 вольт. Управление на
драйвер от микраша уже. Как-то так думал сделать. - Звepoящep(22.08.2023 11:19)
- Такой драйвер наверное не подойдет, он в статическом режиме верхний
транзистор не может держать открытым. Плюс цена и доступность не
радуют. Вам же не надо ШИМ или еще как-то быстро переключать, как я
понял. Поэтому 4 вывода контроллера, свой для каждого транзистора,
что бы паузы при переключении выдерживать, плюс 4 мелких
транзистора и 8 резисторов для согласования уровней управляющих
сигналов. Верхний и нижний транзисторы разной проводимости, для
простоты управления. - AlexBi(21.08.2023 16:33)
- мне кажется что можно вывернуться если вместо статичного режима использовать ШИМ с заполнением 98,6% Nikolay801_(230 знак., 10.11.2023 10:57)
- А как бутстрепное питание будете реализовывать? Этот драйвер может
работать с постоянно открытым верхним ключом только если
бутстрепное питание подавать извне. Есть вариант маломощный
чарджпамп, на NE555, но проще P-канальники применить, напряжение
небольшое. - Yurasvs(21.08.2023 19:59)
- Тормозить там вроде бы не надо. Думаю, возьму два стандартных
полумостовых драйверов и четыре полевика. И включу по стандартной
схеме из даташита. И всё-таки я не понимаю, как использование
такого драйвера поможет в использовании полевика с максимальном
напряжением на затворе 20В? Или это P-полевик имелся в виду. Звepoящep(1 знак., 21.08.2023 16:04, картинка)
- Когда открыты симметричные ключи пары, то их последовательное включение (относительно обмоток двигателя) "коротит" эти обмотки. Соответственно ЭДС, вырабатываемая самим вращающимся (за счет инерции) двигателем, служит тормозящей противоЭДС. - reZident(21.08.2023 13:41)
- Просто покрутите руками закороченный движок. maik-vs(222 знак., 21.08.2023 15:29)
- А торможение - это когда верхние закрыты, нижние открыты? И это
реально тормозит обычный коллекторник? - Andreas(21.08.2023 13:33)
- Ну вот я это имею в виду. Либо чисто на полевиках, либо драйвер
самодостаточный. Зы, что это за сборка такая интересная с n и p
полевиками в одном корпусе? - Звepoящep(20.08.2023 19:08)
- IRF7319.. но тут затвор лишь до 20... у WAYON вроде на 30В хватает
дискретных транзюков - POV(20.08.2023 19:13)
- чот бегло посмотрел. Почти у всех максимальное напряжение на
затворе - 20 вольт - Звepoящep(20.08.2023 19:23)
- Ну может и 20 хватит если по резистору добавить. Ограничиться -10
на затворе. - POV(20.08.2023 19:33)
- Что-то немного не понял, как драйвер полевика позволит использовать
полевик с низким напряжением на затворе - Звepoящep(20.08.2023 19:43)
- На n-канальники подаешь хоть +3.3 с проца. P-канальники открываются
этими n-канальниками. Вот вот чтобы за затворе верхнего плеча не
стало -24 как по моей каринке, туда просто еще один резистор -
чтобы делитель был. - POV(20.08.2023 19:56)
- Все же я бы разделил управление, а то тормозить не получится. - Yurasvs(21.08.2023 12:56)
- Можно стабилитрон же, чтобы гарантировано. - Звepoящep(20.08.2023 20:08)
- На n-канальники подаешь хоть +3.3 с проца. P-канальники открываются
этими n-канальниками. Вот вот чтобы за затворе верхнего плеча не
стало -24 как по моей каринке, туда просто еще один резистор -
чтобы делитель был. - POV(20.08.2023 19:56)
- Что-то немного не понял, как драйвер полевика позволит использовать
полевик с низким напряжением на затворе - Звepoящep(20.08.2023 19:43)
- Электронщик закрылся (( я уж них транзюки подбирал - POV(20.08.2023 19:33)
- Ну может и 20 хватит если по резистору добавить. Ограничиться -10
на затворе. - POV(20.08.2023 19:33)
- чот бегло посмотрел. Почти у всех максимальное напряжение на
затворе - 20 вольт - Звepoящep(20.08.2023 19:23)
- IRF7319.. но тут затвор лишь до 20... у WAYON вроде на 30В хватает
дискретных транзюков - POV(20.08.2023 19:13)
