caxapa.ru :: никогда я не постигну логику языка Си, компиляторов и проч. фигни. На АСМе всё понятно. Убрал строку - стало короче на операнд (типа 2 байта). Убрал десять строк - 20 байт короче. А тут убрал в 10 местах строку присваивания (типа ERR24=1;) - программа увеличилась на 60 байт. Как так??

ща, погодь трохи, ии научут громить программы по настоящему, тогда они сядут всемером и напишут свой компилятор, какой-нить хусии++ LordN(28 знак., 05.12.2023 08:47)

Сча во Мишустин, на форуме, отвечая на вопрос: а скока надо погроммистов?, ответил так - все что формализовано и достойно описано, не требует человечьих ресурсов и прекрасно будет скушано ИИ. - Solo(06.12.2023 14:08)
- — Скока надо погромиздов? — ??? Не знаю, стадо... - RxTx(06.12.2023 15:09)
Нащёт чатжпт прикол имею... POV(992 знак., 05.12.2023 22:56)

Пока Скрипач спит и не размахивает чем попало: пока в бане был переписывал маленький кусочек кода с высокоуровневого (свифт) языка на Си для меги. Ну это конечно та еще хуйня как затея, но я о другом: Tpoeшник(162 знак., 05.12.2023 01:03)

>>> RxTx(1 знак., 05.12.2023 11:11, картинка)
- Считаю, что программисту Си точно никогда не помешает. Вот такой фрагмент был в программе которую я перекраивал: Tpoeшник(822 знак., 05.12.2023 17:18)
  - Так написано специально, приём называется Loop Unrolling. - RxTx(05.12.2023 20:32)
    - Я вот так сделал. Вроде пашет: Tpoeшник(103 знак., 05.12.2023 21:16)
      - А чеб не пахать, куда она денется и разденется, когда окажется, в наших руках... - RxTx(05.12.2023 21:41)
    - Причём весьма вероятно, это сделано без реальной надобности, просто тараканы в голове. Современные компиляторы зачастую сами умеют так делать, кстати. - SciFi(05.12.2023 20:43)
      - Да. Полезны -funroll-loops -funroll-all-loops а также #pragma GCC unroll n где n=0 или n=1 запрещает анроллинг. - RxTx(05.12.2023 21:00)
  - Скажу честно, блок ~~говно~~-кода не смотрел. А насчет "имеет ли право раскрывать рот"... имеет. Cкpипaч(405 знак., 05.12.2023 17:40)
    - Скрипач, таски никто не ревьюит по идее. Это нверное с комитами могут делать:) Да и юнит тесты немного для других сущностей пилят. В общем низачет. Но я о другом. Пройти длииииинный путь и выпить бутылку пива на горе это ниразу ни открыть грязный холодильник и жирными руками тяпнуть туборга 05:) - Tpoeшник(05.12.2023 17:43)

Основная логика языка С (C++) - "имеет значение только обращение или изменение volatile сущностей". Всё остальное просто творческое описание того что программист хочет с ними сделать. - VladislavS.(04.12.2023 11:24)

Не заслуженно забыт код возврата функции main - AlexBi(04.12.2023 11:40)
Доведённая до крайности, такая логика - экстремизьм и предательство учения пророков Кернигана и Ричи. - SciFi(04.12.2023 11:30)
- Пророки, конечно, авторитетные чуваки, но главное как воспринимают ваши "писаки" компиляторы. А они именно так и воспринимают. - VladislavS.(04.12.2023 12:17 - 14:06)
  - Ну, что главное, а что нет, каждый решает для себя сам. - SciFi(04.12.2023 12:21)
    - Угу. Только те, что решили подумал, что это не так, будут удивляться современным компиляторам и их жёсткой оптимизации. - Nikolay_Po(04.12.2023 13:17)
      - (Голосом Гоги) Жёссской... слюшай, да? Ваще жёссской оптимизации. :-) RxTx(1 знак., 04.12.2023 16:22, ссылка)

Процессор-то какой? А компилятор Си какой? :))) Язык Си , пожалуй, самый "низкоуровневый из высокоуровневых". А для AVR Си вообще, считай, тот же ассемблер. Ибо система команд AVR и разрабатывалась под Си. Логика там понятная, прямая и однозначная. - vpv.vpv(04.12.2023 06:53)

STM32 в Кейле (верс. 5.33, компилятор V5.06) - Лaгyнoв(04.12.2023 08:53)
- А-а-а, так то Кейл. :)) Про нынешний ничего сказать не могу, слава богу, Кейл для меня стал неактуальным лет 20 назад, с выходом последних проектов на MCS-51 на пенсию. С тех пор плотно сижу на шведской "Инженерной компании Андерса Рундгрена", IAR. Очень мощный, умный и достойный компилятор. - vpv.vpv(05.12.2023 09:12)
  - Местами не очень. У них компилятор для стм8 сделан для галочки, лишь бы отстали. - SciFi(05.12.2023 09:16)
- В кейле вообще таланты. Таких оптимизаций накрутили.. даже для 51го! Реально непредсказуемый результат компиляции, в крайне узких места ассемблерные вставки делаю. - POV(04.12.2023 10:09)

всем спасибо! Я ж говорю - никогда не постигну. Это было так - типа эмоции. На фоне 180кбайт туда сюда 60 байт - несерьезно. :-) - Лaгyнoв(02.12.2023 18:21)

Дык...это вполне возможно, задействованный или constаnt-ОПТИМИЗАТОР "посмотрел" на ваш С-код в исходнике , сругнулся во след: "Ну и какого % ты убрал в этих местах типовые строки одинаковой структуры операторов?! Не оставишь? Нет? Ну тогда лови плюсом байты!" )). И откомпилировал. - SERGHIO(02.12.2023 17:49)

Так-так. Работаем в шаббат? Занимаемся любимым делом? :-) Надо в конкретике посмотреть. Листинг до. И листинг после. Вместо того чтобы сидеть сейчас и гадать, или рассказывать как ЯВУ генерят код, как они его оптимизируют и как хранятся данные. Программа для сравнения чего угодно (хоть binary, хоть текстов) называется WinMerge.Рекомендую! Сильно помогает. Программа сравнения исходников и дерева папок очень полезна любому разработчику как повседневный инструмент... Я RxTx(274 знак., 02.12.2023 12:32, ссылка)

Это компилятор троллит асмоводов. Так их, ату! - SciFi(02.12.2023 12:15)

))+100. "Экскаваторщики" тролят "лопатников" т.с. - SERGHIO(02.12.2023 16:18)

Дык примкрно понятно почему. ЕГГОГ после лютого шквала присваиваний всегда оказывался 1, поэтому далее кусок программы, обрабатывающий ЕЕГОГ=0 выкидывался оптимизатором. А теперь он стал нужен. - Фильтp(02.12.2023 11:52,

)

А что листинг асма говорит до убирания строки и после? Посмсотрите, скорее всего станет ясно. И обычно понятно почему:) - symbions(02.12.2023 11:37)

Можно ещё с флагами оптимизации поиграться. А опция -flto отлично помогает говнокод выявлять. - Eddy_Em(02.12.2023 11:31)

При Фортране такого не было! - Kpoк(02.12.2023 11:23)

лет 40 назад, фортранируя помаленьку, выбил на перфокарте что-то типа x=3, вместо x=3.0, и ооочень долго не мог понять отчего программа работает крайне необъяснимо. - Alex68(02.12.2023 18:30)
- Можно было ту перфокарту лезвием "Нева" подправить. Делов-то. - Kpoк(02.12.2023 18:37)
  - ты не понял. я не ошибся, когда выбивал. мог бы и перебить ее, не проблема, перфоратор был в свободном доступе как и ЕСка, но я просто не увидел ошибки в таком присвоении. в фортране если переменная флоат, то число ей присваемое должно быть записано с точкой всегда. тогда еще на другой машине писал на васике, ну и не подумал\забыл это правило. а компилятор не ругался. но лишь присваивал переменной какое-то дикое число в неведомой степени. молча. - Alex68(02.12.2023 18:43)
    - Барин! Перфоратор у него в свободном доступе. А тут очередь в класс УПД аж на улицу, и чтоб туда попасть, лучше не ложиться спать. Научишься уважать традиции. - Kpoк(02.12.2023 19:29)
      - так весь комплекс в школе стоял. какие проблемы зайти вечером или после обеда и , включив ЕСку, прогнать програмку. грузить машинешку правда было делом непростым, сам делал ето редко, предпочитал дождаться пока специально обученный дяденька заведет шармань. - Alex68(02.12.2023 20:02)
        
        "включив ЕСку" - это вообще-то процедура для посвящённых. Не только лишь все могли её осуществить. - Kpoк(02.12.2023 21:05)
        
        сперва набор загрузчика с пультового терминала. а потом уже с ленты грузилась OS360 (или как она там называлась - позабыл) - Alex68(02.12.2023 21:29)
        
        Я понимаю о чем вы, но ЕС1840 включалась щелчком тумблера :) - Cкpипaч(02.12.2023 21:10)
        
        ЕC1840 - это фалоимитатор какой-то? Настоящие ЕС имели индексы 10*5... - Kpoк(04.12.2023 23:41)
        
        ннну! 1020, 1022, 1030 - шо - не машины? - Alex68(05.12.2023 00:16)
        
        Ладно, пусть. Но я называл их машинками. - Kpoк(05.12.2023 08:43)
        
        1840 и 1841 были крайне ненадежными и нерасширямыми стандартным способом. 1842 - уже была почти нормальной машиной. переписывал ейный биос для правильной поддержки фирменной клавиатуры, корректной русификации и отказа от дзагрузки дискетки ТПС, ибо ртутная батарейке быстро садилась и засирала усё капельками блестящяго жыдкаго металла. - Alex68(02.12.2023 21:33)
        
        В 1840 применялась многослойка , которая и дохла - очень некачественная... - Гyдвин(05.12.2023 22:09)
        
        А в 1841 Лермонтова убили. - Kpoк(06.12.2023 09:50)
        
        и вот с тех пор, с тех самых пор всё и пошло по ... - Alex68(06.12.2023 18:23)
        
        там дохло всё - процессоры, память, внешние разъемы, винчестеры, блоки питания и клавиатуры. вот вообще всё. а многослойка там интересная - слои земли и питания были в сеточку\клеточку. - Alex68(06.12.2023 00:31)
        
        Херасе "ненадежная", мы на бетоносмесительных узлах ставили (цементная пыль, да-да). На нескольких площадках больше десяти лет отработали, на большинстве - больше пяти! - Cкpипaч(02.12.2023 21:38)
        
        наблюдал эти машины в вузах. ломались постоянно. причем ломалось все. - Alex68(02.12.2023 21:44)
        
        В наш ВУЗ попала СМ-2М, котораая до этого успела хорошо попахать на производстве. Поэтому и ломалась. У Вас тоже может так было. - symbions(02.12.2023 23:26)
        
        я наблюдал несколько компьютерных классов ЕС1840-1841 в разных вузах, то есть статистика за более сотни машин. затем их выкинули и закупили ЕС1842, переписав их биос, заменив клавиатуры на фирменные, выкинув родной контроллер винчестера и сам диск с заменой на фирменный контроллер и диск - машины стали работать более чем хорошо. - Alex68(02.12.2023 23:38)

Средства и методы разработки