Eddy_Em (13.04.2024 19:01, просмотров: 431) ответил Alex68 на как жешь не отметили такой большой юбилей?eddy-em.livejournal.com github.com/eddyem
-
- А чо же серпастый-молоткастый? выебень времён? - не подходишь. Наверное уебень обстоятельств "присутствия"? - вряд ли. Значит несостоявшийся депутат... Угадал? :) Извини по-возможности! Ибо ни-на-йоту не сомневаюсь... в осмысленности БТА:) Но коровы с телятами выгребать копытами пытались сами, но утонули в "безобразии слабых"... - bnb62(15.04.2024 18:01)
- столько лет на эту "гадость" потрачено.... - Лaгyнoв(13.04.2024 20:04)
- просто зарисовка из 1981 года. Про необходимость встраиваемых
систем уже тогда. Моя первая работа в СО АМН СССР. ЛюдЯм нужен был
мониторинг пульса человека за сутки (так называемые R-R-интервалы,
холтеровских накопителей накопителей тогда еще ни у кого не было,
даже ТАМ). Как мы могли сделать? Человек носил на поясе коробушку с
кассетой МК-60. Туда писались его импульсы с биоусилителя. Точнее
именно длительность R-R (каждого) в миллисекундах. Потом кассета
вставлялась в Лaгyнoв(316 знак., 14.04.2024 21:28)
- и насколько её хватало?? (кассеты) даже при скорости 0,476 см/с
(что вдесятеро меньше номинала, и навряд ли пригодно для внятной
записи цифрового потока, - тольок если аудио в оригинале (с
соответсвующей полосой, ну там и полосы в 1КГц достаточно было бы
:). Ну а как сделать компактно в то время - ХЗ (ну не из регистров
же ОЗУ собирать?? А тогда, наверное и динамического ОЗУ - днём с
огнём не сыскать было, впрочем, на чём-то же делали ЛК МИКРО-80 :)) - Adept(15.04.2024 10:56)
- 86 тыс ударов сердца в сутки. 170 кбайт. Не войдет на МК-60? А мой
пример (опять же) в связи с тем, что оказывается надо доказывать
необходимость встраиваемых систем на микропроцессорах. :-) При этом
не сильно габаритных. - Лaгyнoв(15.04.2024 13:39)
- не, ну необходимость процессора понятна конечно, просто задача сама
по себе
забавнаяинтересная (а в то время, так особенно, наверное) и весь трабл-то не в объёме данных (которые невелики), а в непрерывности мониторинга большого временнОго промежутка с регистрацией условно "случайных" сигналов. - Adept(15.04.2024 14:08)- да, и эта тема потом развивалась. Сначала на 580ВМ80, потом - на
1821ВМ85. Но весь разговор начался - "какая гадость этот ваш
8080!". Я и намекнул. Вот вам 1981 год. Вот задача. И чем ее
решать, чтобы пойти с ходу купить микросхему и найти документацию?
И вот не на чем кроме вышеупомянутого. :-) - Лaгyнoв(15.04.2024 15:40)
- а вот к слову - недокументированные аппаратные особенности
некоторых микросхем 580 серии знал ли и использовал ли? - Alex68(15.04.2024 16:06)
- нет, что в переводных книжках было, то и использовал. - Лaгyнoв(15.04.2024 17:48)
- у наших микросхем в пластиковых корпусах в середине корпуса, с
каждой стороны, были тонкие откушенные выводы (между обычных) . это
была подложка, и там было примерно минус три-три с половиной вольта
от внутреннего преобразователя. их можно было подключить к выводу
минус пять вольт 580вм80 и таким образом избавиться от источника
минус пять вольт. - Alex68(15.04.2024 17:56)
- прикольно, никогда не слышал. Но вряд ли бы использовал - "это не
наш метод" :-) - Лaгyнoв(15.04.2024 18:17)
- а чем плох метод? не нужно делать минус питания. удобно же. - Alex68(15.04.2024 18:19)
- а завтра что-то пойдет не так. Я всегда делал -5 из +5 генератором
и диодами. Просто и надежно. Мне не надо было экономить площадь
платы. :-) - Лaгyнoв(15.04.2024 19:53)
- насколько помню - хреновое решение. Вам повезло что процы не дохли. Технологически, это подложка, и туда надо первым подать питание для изоляции переходов, в крайнем случае одновременно. Правильный порядок вроде -5,+5,+12, а если "-" делать из +5, то даже "одновременно" не получится. Adept(425 знак., 15.04.2024 20:06)
- а завтра что-то пойдет не так. Я всегда делал -5 из +5 генератором
и диодами. Просто и надежно. Мне не надо было экономить площадь
платы. :-) - Лaгyнoв(15.04.2024 19:53)
- а чем плох метод? не нужно делать минус питания. удобно же. - Alex68(15.04.2024 18:19)
- Речь про "внутренний преобразователь" идет о 580ВМ80? - RxTx(15.04.2024 18:04)
- прикольно, никогда не слышал. Но вряд ли бы использовал - "это не
наш метод" :-) - Лaгyнoв(15.04.2024 18:17)
- у наших микросхем в пластиковых корпусах в середине корпуса, с
каждой стороны, были тонкие откушенные выводы (между обычных) . это
была подложка, и там было примерно минус три-три с половиной вольта
от внутреннего преобразователя. их можно было подключить к выводу
минус пять вольт 580вм80 и таким образом избавиться от источника
минус пять вольт. - Alex68(15.04.2024 17:56)
- нет, что в переводных книжках было, то и использовал. - Лaгyнoв(15.04.2024 17:48)
- а вот к слову - недокументированные аппаратные особенности
некоторых микросхем 580 серии знал ли и использовал ли? - Alex68(15.04.2024 16:06)
- да, и эта тема потом развивалась. Сначала на 580ВМ80, потом - на
1821ВМ85. Но весь разговор начался - "какая гадость этот ваш
8080!". Я и намекнул. Вот вам 1981 год. Вот задача. И чем ее
решать, чтобы пойти с ходу купить микросхему и найти документацию?
И вот не на чем кроме вышеупомянутого. :-) - Лaгyнoв(15.04.2024 15:40)
- не, ну необходимость процессора понятна конечно, просто задача сама
по себе
- На ЦМД. :-) _volkanaft_(33 знак., 15.04.2024 11:23, ссылка, ссылка)
- кстати, на ленте на самом деле норм вариант (это ж по сути просто
ЗУ, а в те времена большие объёмы только на МЛ и хранились.
Проблема только в потреблении для компактного устройства, и в
адекватной механике лентопротяга). Я бы в то время, наверное так же
на кассете и сделал бы, на скорости 1..5мм/сек (сутки записи при
1мм/с), только писал бы скорее всего аналоговый сигнал с
усилителей. Adept(1742 знак., 15.04.2024 12:20 - 13:17)
- так первые в мире холтеровские накопители (суточная регистрация
ЭКГ) так и писали на магнитную ленту 40 лет назад. Но писали в
цифре. Иначе (если прямой аналоговый сигнал) там будут искажения в
нижней части спектра. (ниже 100 Гц) - Лaгyнoв(15.04.2024 13:43)
- можно было писать в ЧМ. - Alex68(15.04.2024 14:15)
- да, "манчестером" нормально, заодно и проблема меток времени снимается (по "несущей" можно стабилизировать скорость протяжки и однозначно определить метки времени. При аналоговой записи процесса, информативность данных выше, но нет чётких меток времени :( и всё сильно зависит от качества механики) - Adept(15.04.2024 14:07)
- от варианта с лентой вариант с ЦМД отличается, собственно, только способом "протяжки ленты" :-) зы: вариант с ЦМД, скорей всего, поустойчивей к перегрузкам будет. - _volkanaft_(15.04.2024 12:43)
- так первые в мире холтеровские накопители (суточная регистрация
ЭКГ) так и писали на магнитную ленту 40 лет назад. Но писали в
цифре. Иначе (если прямой аналоговый сигнал) там будут искажения в
нижней части спектра. (ниже 100 Гц) - Лaгyнoв(15.04.2024 13:43)
- кстати, на ленте на самом деле норм вариант (это ж по сути просто
ЗУ, а в те времена большие объёмы только на МЛ и хранились.
Проблема только в потреблении для компактного устройства, и в
адекватной механике лентопротяга). Я бы в то время, наверное так же
на кассете и сделал бы, на скорости 1..5мм/сек (сутки записи при
1мм/с), только писал бы скорее всего аналоговый сигнал с
усилителей. Adept(1742 знак., 15.04.2024 12:20 - 13:17)
- 86 тыс ударов сердца в сутки. 170 кбайт. Не войдет на МК-60? А мой
пример (опять же) в связи с тем, что оказывается надо доказывать
необходимость встраиваемых систем на микропроцессорах. :-) При этом
не сильно габаритных. - Лaгyнoв(15.04.2024 13:39)
- Судя по вашему описанию, тут проблема в постановке задачи, т.е. я
не вижу тут что должно быть в результате? Кто решил что это должна
быть перфолента? Почему не принтер? Странно, что Заказчик не
понимает что ему делать с результатом, видимо вы дали ему не то,
что заказывалось. - AlexBi(14.04.2024 21:59)
- :-) Пример к чему? Во всей системе не было ничего кроме рассыпной
логики. Как при записи на ленту, так и при чтении/выводе. А если
еще и принтер... Пример как раз к тому что остро был необходим
микропроцессор. А пришлось добывать Электронику-60 и на ней всё
городить. Что был явно избыточно. - Лaгyнoв(15.04.2024 10:12)
- Пока не озвучено что должно было получиться в итоге, сложно
оценивать возможность реализации на рассыпной логике. Из вашего
рассказа видно, что Заказчик получил не то, что хотел. AlexBi(308 знак., 15.04.2024 10:46)
- Если честно, ТЗ согласовывали до моего прихода. Мне сказали, что на выходе должна быть перфолента. Что там НИИ терапии собирался получить - не в курсе. С ними лично не общался. Так я и сделал без микропроцессора. В стационарной части всё на К155. Уже не помню общее количество корпусов, но много. :-) - Лaгyнoв(15.04.2024 18:21)
- Rapberry PI Zero 2W (2021г.) - 4× Cortex-A53 @ 1 GHz - 512Mb,
микрокомпьютер Linux, и цена для буржуев $15, близко к цене STM32 H
серий... - RxTx(15.04.2024 17:48)
- Rapberry PI Zero 2W в 1981 году было б очень круто, но как его отправить в тогда? - Boвa(16.04.2024 17:18)
- Ага, можно было, только пациенту пришлось бы таскать на себе шкаф. - Boвa(15.04.2024 14:09)
- Пока не озвучено что должно было получиться в итоге, сложно
оценивать возможность реализации на рассыпной логике. Из вашего
рассказа видно, что Заказчик получил не то, что хотел. AlexBi(308 знак., 15.04.2024 10:46)
- заказчик сам в точности не знал что и в каком виде ему нужно.
учоные - этим все сказано. (принтер - какой именно в 1981 году в
СССР??) - Alex68(14.04.2024 22:07)
- С Заказчиком нужно работать, общаться, особенно если заказчик это
ученый. А тут чувствуется работа для галочки. Сейчас за такую
работу денег не получишь. AlexBi(232 знак., 14.04.2024 23:01)
- В Зеленограде делали _volkanaft_(533 знак., 15.04.2024 11:04, ссылка)
- И еще раз. "ученым нужны были обработанные данные" - т.е. или микропроцессор, или Электронка-60.. Вот к чему этот пример. - Лaгyнoв(15.04.2024 10:14)
- Учитывая что печатные машинки Консул должны были быть на учете в
КГБ, стоять в опечатываемом помещении, а их использование было
возможно при получении "разрешения на размножение", то да конечно
нужно было выводить через них, ага. До первого гебиста, который бы
поинтересовался а что тут делается. :-) Но и Лагунов не прав:
единственный возможный вывод - вывод на газоразрядные индикаторы
или на т.в. экран, а не на перфоленту. - Boвa(15.04.2024 09:23)
- И вы малость не правы. Помню как щас. Перед праздниками печатную машинку у секретарши забирали под ключ. А все принтеры и Консулы стояли свободно. Потому про них в инструкции не сказано. :-) Сильно нас это тогда веселило. Повторюсь, дело не в формате вывода. Дело в том, что без какого угодно микропроцессора это было тяжело. А ставить спецом любую ЭВМ - расточительно. - Лaгyнoв(15.04.2024 10:19)
- Чушь. - _volkanaft_(15.04.2024 09:27)
- С Заказчиком нужно работать, общаться, особенно если заказчик это
ученый. А тут чувствуется работа для галочки. Сейчас за такую
работу денег не получишь. AlexBi(232 знак., 14.04.2024 23:01)
- :-) Пример к чему? Во всей системе не было ничего кроме рассыпной
логики. Как при записи на ленту, так и при чтении/выводе. А если
еще и принтер... Пример как раз к тому что остро был необходим
микропроцессор. А пришлось добывать Электронику-60 и на ней всё
городить. Что был явно избыточно. - Лaгyнoв(15.04.2024 10:12)
- и насколько её хватало?? (кассеты) даже при скорости 0,476 см/с
(что вдесятеро меньше номинала, и навряд ли пригодно для внятной
записи цифрового потока, - тольок если аудио в оригинале (с
соответсвующей полосой, ну там и полосы в 1КГц достаточно было бы
:). Ну а как сделать компактно в то время - ХЗ (ну не из регистров
же ОЗУ собирать?? А тогда, наверное и динамического ОЗУ - днём с
огнём не сыскать было, впрочем, на чём-то же делали ЛК МИКРО-80 :)) - Adept(15.04.2024 10:56)
- Нацистский инструмент порабощения. - Eddy_Em(13.04.2024 20:21)
- "Компьютер - нациский инструмент порабощения". (Я хотел бы видеть
как Генту вы будете ставить на счеты.) - Boвa(14.04.2024 03:14)
- В компе может быть и ARM или RISC-V. Почему вендовозы всегда про
них забывают? Ах, да... :) - Eddy_Em(14.04.2024 09:57)
- Но от этого компьютер не перестает быть компьютером, поэтому ваш
тезис остается. Так что счеты однозначно. Boвa(1 знак., 14.04.2024 10:06, ссылка)
- Я не говорил о ПК, не надо врать! - Eddy_Em(14.04.2024 10:19)
- Но от этого компьютер не перестает быть компьютером, поэтому ваш
тезис остается. Так что счеты однозначно. Boвa(1 знак., 14.04.2024 10:06, ссылка)
- В компе может быть и ARM или RISC-V. Почему вендовозы всегда про
них забывают? Ах, да... :) - Eddy_Em(14.04.2024 09:57)
- "Дурак ты, Эдик." (С) - Alex68(13.04.2024 20:36)
- беда в том, что в 1981 ничего другого в СССР нельзя было
предложить. - Лaгyнoв(13.04.2024 20:30)
- Как мне помниццо, в 1981 перфоленты бодренько бегали много где. Не
нашлось в СО АН программера, чтобы прочитать эту ленточку и вывести
цифры (статистику!) на принтер? Тогда зачем всё затевалось? - maik-vs(15.04.2024 09:04)
- А вот тут вы правы. Дело было в постановке задачи и составлении ТЗ. - Лaгyнoв(15.04.2024 10:21)
- В двухтомнике было упоминание о комплекте К587 с наращиваемой
разрядностью. Помню меня заинтересовало что это, но никакого больше
упоминаний и применений не видел. Пишут, середина 70х - Andreas(13.04.2024 21:35)
- по состоянию на 1980 год в СССР слово "микропроцессор" было
известно, всё верно. Еще был комплект К584. У меня на заводе в
коробке уже лежали. Но все советские потуги упирались в ПО. Откуда
и от кого будем копировать? Что мне толку было от паспорта на К584?
Куда я его засуну? Что это аналог SBP0400 от TI - кто бы мне
сказал? Да и если бы сказали - откуда я что возьму? А вот под 8080
уже было полнО. - Лaгyнoв(14.04.2024 08:51)
- когда ваяли что-то на 580 серии, помню, были какие-то проблемы с
таймером и с контроллером прерываний. согласно русской документации
оно не работало. когда добыли интеловские датабуки, нашли разницу в
описании и все заколосилось. - Alex68(14.04.2024 19:18)
- хорошая фраза - "согласно русской документации". :-) Я лично с 1981 года - ведущий инженер в СОПКТБсОП при СО АМН СССР. (это Сибирское отд. Академии меднаук). Нам надо сварганить несколько приборов по заказу ученых наших НИИ. Там реоплетизмограф, кардиоскоп и проч. И где же я могу запросить русскую документацию на К580ИК80(КР580ВМ80) ? :-)))) Сами-то МП мы с грехом пополам купили ("в порядке оказания технической помощи") Потому что? Переводные книжки изд. Мир - Лaгyнoв(14.04.2024 19:37)
- "Откуда и от кого будем копировать?"(с) - а самому?! Были вот такие комплекты серий 1802 и 1804, я на
них забубенил цифровой ревербератор argus98(188 знак., 14.04.2024 13:43)
- А временную задержку на чём? _volkanaft_(47 знак., 15.04.2024 21:50)
- 565РУ5, следяший АЦП и умножающий ЦАП на 572ПА1. Сочетание фазовой и амплитудной модуляции на четырёх отводах давало такой набор эффектов, что нужды в других примочках не было. PS самое тяжёлое - подбор параметров модуляции и задержек, слишком много степеней свободы. Этим, в основном, мой товарищ музыкант занимался. PPS эх, золотое времечко было... argus98(73 знак., 16.04.2024 12:11)
- Присоединяюсь к вопросу. Тоже интересно. Ибо задолбался проц (гитарный тяжелый) на репу таскать. - alexem(15.04.2024 22:26)
- но это все секционированные процессоры. все же (почти) однокристальное лучше. - Alex68(14.04.2024 19:15)
- в каком году? Сами микросхемы в каком магазине купил? - Лaгyнoв(14.04.2024 17:41)
- еще раз - речь про начало 80-х, не позже 1982 года - Лaгyнoв(14.04.2024 17:37)
- Просто в тему: alexem(1 знак., 14.04.2024 16:41, youtube)
- Спасибо. Прикольно. - Nikolay_Po(15.04.2024 08:51)
- А временную задержку на чём? _volkanaft_(47 знак., 15.04.2024 21:50)
- А самому написать классовое чутьё не позволяло? - Kpoк(14.04.2024 09:00)
- кому самому? Мне что ли? Так для этого надо что? Подробное описание
системы команд, регистров и проч. В СССР (для своих МП) этого в
принципе не было. А были переводные книжки. А переводные книжки в
те годы рассказывали в основном про 8080. Вот всё тот же пример -
К584. Советской инфы нет. А кто мне скажет что это аналог от
Техаса? И даже скажет - книжки переводной такой нет. Интернета нет,
писать письмо в США? И опять к теме ПО. В кодах на листочке можно
конечно работать, но Лaгyнoв(84 знак., 14.04.2024 10:08)
- Ну вот да. Из песни слова не выкинешь. По части промоушена наши
были патологически скромны. Доходило до того, что я (гражданский
НИИ) ездил в Зеленоград переписывать в тетрадку РТМы. И назвать
фамилию, кто такую херню придумал, почему-то до сих пор стесняются.
Гораздо важнее выяснить, кто поляков пострелял в Катыни. - Kpoк(14.04.2024 11:32)
- дейтоновские книшшки имели гриф. о! нахуя?? но таки вотъ. и так
просто их не получить было. да и там была какая-то йересь написана.
скажем по серии 1820 из РТМ мало что было понятно. добывали
фирменное описание. а еще там не было временных диаграмм, а лишь их
словесное описание. крайне кривое.тьфу. даже вспоминать противно
эти русские доки. фу! гадость! - Alex68(14.04.2024 19:22)
- Дейтоновские каталоги имели гриф, потому что иначе сложно было
продавать книжки Тарабрина/Якубовского, которые копируют эти
каталоги практически полностью. - Boвa(14.04.2024 21:18)
- С ошибками, разумеется. - Kpoк(15.04.2024 00:04)
- у Шевкопляса и Ко и тем более у Шило ошибок было ыщщо больше. - Alex68(15.04.2024 00:08)
- У шевкопляса свои идеи были, а не просто перепечатка надерганных рисунков из даташита. - Boвa(15.04.2024 06:59)
- Зато Шило было легче купить! - Kpoк(15.04.2024 00:13)
- у Шевкопляса и Ко и тем более у Шило ошибок было ыщщо больше. - Alex68(15.04.2024 00:08)
- С ошибками, разумеется. - Kpoк(15.04.2024 00:04)
- Дейтоновские каталоги имели гриф, потому что иначе сложно было
продавать книжки Тарабрина/Якубовского, которые копируют эти
каталоги практически полностью. - Boвa(14.04.2024 21:18)
- всё дело в том, что всё выпускалось под конкретного потребителя. Всё строго фондировалось. Тому потребителю более-менее выдавалась инфа. А если посторонний вклинивался и через заднее крыльцо доставал - его проблемы. - Лaгyнoв(14.04.2024 17:40)
- Если бы доки на микросхемы валялись в каждой областной библиотеке, то как бы тот же Тарабрин (директор ЦКБ Дейтон) или его приемник Якубовский получили бы деньги за свои "Справочники"? - Boвa(14.04.2024 13:49)
- дейтоновские книшшки имели гриф. о! нахуя?? но таки вотъ. и так
просто их не получить было. да и там была какая-то йересь написана.
скажем по серии 1820 из РТМ мало что было понятно. добывали
фирменное описание. а еще там не было временных диаграмм, а лишь их
словесное описание. крайне кривое.тьфу. даже вспоминать противно
эти русские доки. фу! гадость! - Alex68(14.04.2024 19:22)
- Ну вот да. Из песни слова не выкинешь. По части промоушена наши
были патологически скромны. Доходило до того, что я (гражданский
НИИ) ездил в Зеленоград переписывать в тетрадку РТМы. И назвать
фамилию, кто такую херню придумал, почему-то до сих пор стесняются.
Гораздо важнее выяснить, кто поляков пострелял в Катыни. - Kpoк(14.04.2024 11:32)
- кому самому? Мне что ли? Так для этого надо что? Подробное описание
системы команд, регистров и проч. В СССР (для своих МП) этого в
принципе не было. А были переводные книжки. А переводные книжки в
те годы рассказывали в основном про 8080. Вот всё тот же пример -
К584. Советской инфы нет. А кто мне скажет что это аналог от
Техаса? И даже скажет - книжки переводной такой нет. Интернета нет,
писать письмо в США? И опять к теме ПО. В кодах на листочке можно
конечно работать, но Лaгyнoв(84 знак., 14.04.2024 10:08)
- когда ваяли что-то на 580 серии, помню, были какие-то проблемы с
таймером и с контроллером прерываний. согласно русской документации
оно не работало. когда добыли интеловские датабуки, нашли разницу в
описании и все заколосилось. - Alex68(14.04.2024 19:18)
- Наверное это 589 серия Элл с 2-разрядными секциями. А 587 - это 16
разрядные? - Kpoк(13.04.2024 21:58)
- да их там было в количестве. разных серий. и разной разрядности. но
толку то от них? огромные корпуса с кучей ножек. платы многослойки.
надежность - никакая. видел я всё это великолепие... где-то лежат
дейтоновские книжки, но лень их искать. - Alex68(13.04.2024 22:01)
- Ой не надо за огромные корпуса. В объёме прибора это все равно
исчезающие малый процент. - Kpoк(13.04.2024 22:03)
- ну если это было Изделие, то да. а если чего попроще? - Alex68(13.04.2024 22:09)
- Тамагочи? - Kpoк(13.04.2024 22:12)
- то есть нечто среднее промежду МБР и Тамагочи быть не могёт? - Alex68(13.04.2024 22:13)
- Жду перечень/ В моих приборах дефицита объёма нет - Kpoк(13.04.2024 22:15)
- дефицит был не в площади платы. Дефицит был в ПО. Под 8080 тогда даже при отсутствии нынешнего интернета можно было начать работать любому инженеру. - Лaгyнoв(14.04.2024 08:55)
- перечень? какой? МОП-44 ? )) - Alex68(13.04.2024 22:18)
- Ушёл от ответа - Kpoк(13.04.2024 22:29)
- ну окей. пример - измерительная аппаратура. в СССР там массово
использовалась серия 580, вместо нее секционированные процессоры не
влезли бы. - Alex68(13.04.2024 22:31)
- Да ладно - Kpoк(13.04.2024 22:33)
- Весь компьютер на 580 влазит в 10 корпусов, а у секцинированного чуда только процессор столько же. Но зато без закладок и чисто совецкий (на самом деле нет). - Boвa(14.04.2024 03:12)
- ващет далеко не вся измериловка была в корпусах "Надел", было что и
поминиатюрнее)) - Alex68(13.04.2024 22:38)
- Ну эти могли и потерпеть - Kpoк(13.04.2024 22:46)
- Да ладно - Kpoк(13.04.2024 22:33)
- ну окей. пример - измерительная аппаратура. в СССР там массово
использовалась серия 580, вместо нее секционированные процессоры не
влезли бы. - Alex68(13.04.2024 22:31)
- Ушёл от ответа - Kpoк(13.04.2024 22:29)
- Жду перечень/ В моих приборах дефицита объёма нет - Kpoк(13.04.2024 22:15)
- то есть нечто среднее промежду МБР и Тамагочи быть не могёт? - Alex68(13.04.2024 22:13)
- Тамагочи? - Kpoк(13.04.2024 22:12)
- ну если это было Изделие, то да. а если чего попроще? - Alex68(13.04.2024 22:09)
- Ой не надо за огромные корпуса. В объёме прибора это все равно
исчезающие малый процент. - Kpoк(13.04.2024 22:03)
- да их там было в количестве. разных серий. и разной разрядности. но
толку то от них? огромные корпуса с кучей ножек. платы многослойки.
надежность - никакая. видел я всё это великолепие... где-то лежат
дейтоновские книжки, но лень их искать. - Alex68(13.04.2024 22:01)
- подобное было не единичным. была и серия 1802, и 583 и 584.....
речь все же тут об однокристальном процессоре. - Alex68(13.04.2024 21:42)
- К145ИК...? Она вроде масочная правда, на ней первые электронные
весы были. - Andreas(13.04.2024 21:46)
- 4х битные, крайне медленные по тактовой частоте, последовательные и
масочные. на роль процессора общего применения не катят никак. - Alex68(13.04.2024 21:55)
- хм, разве 4битные только? Весы на них неплохие были, дубовые и
простые, правда еще плата с диодной матрицей ПЗУ калибровки
прилагалась. - Andreas(13.04.2024 22:06)
- 145 серия - массовая масочная 4х битная серия с последовательной
организацией памяти, по сути вся память это один длинный сдвиговый
регистр. на них делали часы, калькуляторы, управление игрушками,
бытовыми приборами, магнитофонами. были и что-то для управления
промышленной техникой. технология нМОП, отрицательное питание. - Alex68(13.04.2024 22:12)
- р-МОП - Toчкa oпopы(13.04.2024 22:29)
- разве? - Alex68(13.04.2024 22:32)
- Питание отрицательным - 27v конечно же, ни о чем не говорит... ;) - RxTx(13.04.2024 23:17)
- увы. признаю ошибку. нашол и пролистал РТМ на К145ИК1901. там сказано - МДП с каналом p-типа. - Alex68(13.04.2024 23:26)
- знаю что минус и написал это. но почему у меня осталось в памяти
n-МОП? - Alex68(13.04.2024 23:21)
- ... RxTx(427 знак., 13.04.2024 23:31)
- "Я так думаю!" (с) Микросхемы и их применение: Справ. пособие/В. А. Батушев, В. Н. Вениаминов, В. Г. Ковалев, О. Н. Лебедев, А. И. Мирошниченко. - 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Радио и связь, 1983 (Массовая радиобиблиотека: Вып. 1070). Стр. 239, 240. - Toчкa oпopы(13.04.2024 22:59)
- Питание отрицательным - 27v конечно же, ни о чем не говорит... ;) - RxTx(13.04.2024 23:17)
- разве? - Alex68(13.04.2024 22:32)
- 3мя индикаторами напрямую управляла! В конце 80х под них маску для
чисто своих весов заказывали, недорого обошлось и чипы недорогие,
правда по рассказам, я позже пришел. А когда Светлана(?) загнулась
и выпускать их перестала, К1816ВЕ51+27С64+EPROM+куча ключей места
гораздо больше занимали и стоило дороже прилично.Но вариантов уже
не было, я как раз под готовую плату без проги пришел и понеслось. - Andreas(13.04.2024 22:25)
- индикаторы, разумеется, ВЛИ? - Alex68(13.04.2024 22:27)
- Конечно, тогда вариантов не было. - Andreas(13.04.2024 22:34)
- можно было взять серию 1820, там были драйвера ВЛИ. Минск их клепал довольно массово. - Alex68(13.04.2024 22:36)
- Конечно, тогда вариантов не было. - Andreas(13.04.2024 22:34)
- индикаторы, разумеется, ВЛИ? - Alex68(13.04.2024 22:27)
- Их чудовищная архитектура настолько инопланетная, что мне
непонятно, что сподвигло? RxTx(1 знак., 13.04.2024 22:05, ссылка)
- а серия 4х битных COP420, что в СССР скопированы под псевдонимом
1820ВЕ1 и ВЕ2, не вызывает когнитивного диссонанса? - Alex68(13.04.2024 22:20)
- В COP420 не нужно было прокачивать через сдвиг все ячейки памяти
чтобы добраться до нужной, в 145 нужно. - Boвa(14.04.2024 03:39)
- Реализовали в кремнии память на магнитной ленте, делов-то - symbions(14.04.2024 13:17)
- а ыщщо..... "диды помнят" была память на ЦМД. - Alex68(14.04.2024 19:24)
- С той же скоростью записи-чтения.На самом деле, в кремний
переделали память на ультразвуковых линиях задержки, там даже были
"запрещенные кодовые комбинации" (5F, например), которые в исходной
ультразвуковой памяти означали "старт пакета" и т.д.. - Boвa(14.04.2024 13:50)
- Вова, откуда инфа про ультразвуковые линии задержки, мне
интересно... - RxTx(15.04.2024 18:13)
- чертоги разума моего говорят, что это что то от калькуляторов, от
настольных ЭКВМ. но вот от каких..... уже не помню. там были и
проволочные линии задержки, но громоздкие. потом были УЗ. либо я
уже вообще все путаю. но внешне помню - кольца большие проволоки
какой-то. - Alex68(15.04.2024 18:16)
- БуБу знает. Я долго не серфил - первыми попались упоминания Искра-121/122. Toчкa oпopы(1 знак., 15.04.2024 22:25, ссылка)
- чертоги разума моего говорят, что это что то от калькуляторов, от
настольных ЭКВМ. но вот от каких..... уже не помню. там были и
проволочные линии задержки, но громоздкие. потом были УЗ. либо я
уже вообще все путаю. но внешне помню - кольца большие проволоки
какой-то. - Alex68(15.04.2024 18:16)
- ПОчитал про это семейство - похоже так - symbions(14.04.2024 23:40)
- Семейство изначально было мертворожденным, тем более глупо его было
тащить уже во вторую половину 70-х. И даже на тактовой 32-100 кГц
можно было получить дикий прирост быстродействия просто перейдя на
параллельную шину с обычной адресацией. - Boвa(15.04.2024 14:15)
- Многовыводный металло-керамический корпус слишком дорог. А
пластиковых ещё(?) не было. - Toчкa oпopы(15.04.2024 22:27)
- изначально 145 серия была в керамике. потом пошол пластик. и
выводов там было аж 48 штук. - Alex68(15.04.2024 22:52)
- А теперь добавляем рекомендованную "параллельную шину с обычной адресацией". Сколько выводов понадобится сверху? - Toчкa oпopы(15.04.2024 23:47)
- изначально 145 серия была в керамике. потом пошол пластик. и
выводов там было аж 48 штук. - Alex68(15.04.2024 22:52)
- На К145 в конце 80х соорудили ВЕГА-120, в которой их было аж 3шт. - RxTx(15.04.2024 18:40)
- Я был в ах..фиге, когда вчера вычитал что Б3-34 в 1980 году вышел.
Полагал что это 70е... - RxTx(15.04.2024 18:33)
- в 70е были непрограммируемые. - Alex68(15.04.2024 18:37)
- Б3-21 лежал у меня на столе на заводе в 1979. Я на нем радиаторы дял усилителя считал по коротенькой программе. Лaгyнoв(1 знак., 15.04.2024 20:07, картинка)
- в 70е были непрограммируемые. - Alex68(15.04.2024 18:37)
- Многовыводный металло-керамический корпус слишком дорог. А
пластиковых ещё(?) не было. - Toчкa oпopы(15.04.2024 22:27)
- Семейство изначально было мертворожденным, тем более глупо его было
тащить уже во вторую половину 70-х. И даже на тактовой 32-100 кГц
можно было получить дикий прирост быстродействия просто перейдя на
параллельную шину с обычной адресацией. - Boвa(15.04.2024 14:15)
- Вова, откуда инфа про ультразвуковые линии задержки, мне
интересно... - RxTx(15.04.2024 18:13)
- Реализовали в кремнии память на магнитной ленте, делов-то - symbions(14.04.2024 13:17)
- В COP420 не нужно было прокачивать через сдвиг все ячейки памяти
чтобы добраться до нужной, в 145 нужно. - Boвa(14.04.2024 03:39)
- а серия 4х битных COP420, что в СССР скопированы под псевдонимом
1820ВЕ1 и ВЕ2, не вызывает когнитивного диссонанса? - Alex68(13.04.2024 22:20)
- р-МОП - Toчкa oпopы(13.04.2024 22:29)
- 145 серия - массовая масочная 4х битная серия с последовательной
организацией памяти, по сути вся память это один длинный сдвиговый
регистр. на них делали часы, калькуляторы, управление игрушками,
бытовыми приборами, магнитофонами. были и что-то для управления
промышленной техникой. технология нМОП, отрицательное питание. - Alex68(13.04.2024 22:12)
- хм, разве 4битные только? Весы на них неплохие были, дубовые и
простые, правда еще плата с диодной матрицей ПЗУ калибровки
прилагалась. - Andreas(13.04.2024 22:06)
- 4х битные, крайне медленные по тактовой частоте, последовательные и
масочные. на роль процессора общего применения не катят никак. - Alex68(13.04.2024 21:55)
- К145ИК...? Она вроде масочная правда, на ней первые электронные
весы были. - Andreas(13.04.2024 21:46)
- по состоянию на 1980 год в СССР слово "микропроцессор" было
известно, всё верно. Еще был комплект К584. У меня на заводе в
коробке уже лежали. Но все советские потуги упирались в ПО. Откуда
и от кого будем копировать? Что мне толку было от паспорта на К584?
Куда я его засуну? Что это аналог SBP0400 от TI - кто бы мне
сказал? Да и если бы сказали - откуда я что возьму? А вот под 8080
уже было полнО. - Лaгyнoв(14.04.2024 08:51)
- вот не вспомню точно, в каком году 1801ВМ1 и ВМ2 пошли в массовое
производство. хотя у них обвес был сложнее. - Alex68(13.04.2024 20:37)
- Это уже угар перестройки - Kpoк(13.04.2024 22:05)
- Расцвет застоя. _volkanaft_(56 знак., 14.04.2024 06:14 - 15.04.2024 11:44, картинка)
- Жьолтый! - Kpoк(15.04.2024 13:07)
- о! и правда! но отчего то их не шибко много в оборудовании было.
либо выпускали мало, либо вечный борьбизм минэлектронпрома с
минрадиопромом. - Alex68(14.04.2024 19:11)
- что значит выпускали мало? Сколько положено микросхем на какое-то устройство - столько и выпускали. Вот наш НЗПП выпускал 1821ВМ85 для танковых прицелов для нашего НПЗ. Сколько прицелов - столько МП. Зачем выпускать больше? Никто не собирался их "на рынок" выпускать. - Лaгyнoв(14.04.2024 19:19)
- ннууууу... (посмотрел на живыя процессоры) ну как бэ... годы
выпуска - 89-90. гм... - Alex68(13.04.2024 22:23)
- А я как сказал? - Kpoк(13.04.2024 22:34)
- ну это образцы из моего музея. может есть и более раниие выпуски. - Alex68(13.04.2024 22:37)
- А я как сказал? - Kpoк(13.04.2024 22:34)
- Расцвет застоя. _volkanaft_(56 знак., 14.04.2024 06:14 - 15.04.2024 11:44, картинка)
- массовое? :-))) купить можно было только платы от Э-60. в готовом
виде. Я же говорю о приборах с микропроцессором. В результате да,
так и делали в начале 80-х. Брали крейт Э-60, делали свои платы
ввода/вывода. Писали свои программы на 1801ВМ Но это же несерьезно.
Тем более когда нужен носимый вариант. Встраиваемый вариант. - Лaгyнoв(13.04.2024 20:54)
- В конце 80-х появилась серия 1806, как 1801, но КМОП. - ЫЫyкпy(13.04.2024 22:35)
- вот к слову интересно, когда именно она появилась. и была ли
общедоступна. - Alex68(13.04.2024 22:40)
- Пишут что разработана в 1983-1985 годах. На этой серии был сделан
Союз-Неон ПК-11/16, очень похожий на УКНЦ. Серия 1836 - продолжение
1806, для калькулятора Электроника МК-85. ЫЫyкпy(1 знак., 14.04.2024 12:52, ссылка)
- но вот в качестве управляющего контроллера разным оборудованием оно
как-то не замечено. или таки было? ибо DEC архитектурно явно лучше
8080. - Alex68(14.04.2024 19:14)
- если в СССР какая-то микросхема зафондирована для таких-то и таких ЭВМ, то кто ж вам разрешит ее продавать (как просто микросхему) для какого-то левого оборудования? Уже устал объяснять, что в СССР господствовал не Госплан, а Госснаб. Он выделял фонды для получения того и того. Можно было что-то купить - "в порядке оказания технической помощи" (аж зубы сводит от этой любимой формулировки). Но это - 5 штук, 20 штук. Но никак не 1000 штук. - Лaгyнoв(14.04.2024 19:24)
- но вот в качестве управляющего контроллера разным оборудованием оно
как-то не замечено. или таки было? ибо DEC архитектурно явно лучше
8080. - Alex68(14.04.2024 19:14)
- СССР и общедоступна? :-) Не, так-то в 1989-1990 уже может и вполне. Тем более - за наличный расчет. Но разговор начался про начало 80-х. - Лaгyнoв(14.04.2024 09:01)
- Пишут что разработана в 1983-1985 годах. На этой серии был сделан
Союз-Неон ПК-11/16, очень похожий на УКНЦ. Серия 1836 - продолжение
1806, для калькулятора Электроника МК-85. ЫЫyкпy(1 знак., 14.04.2024 12:52, ссылка)
- вот к слову интересно, когда именно она появилась. и была ли
общедоступна. - Alex68(13.04.2024 22:40)
- да просто пытаюсь вспомнить в каких изделиях и каких годов были
1801ВМ 1 и 2, и не могу. к слову, в Э-60 были не они, а набор серии
588, 581 и так далее. там не было однокристального процессора. - Alex68(13.04.2024 21:01)
- ВМ1 в станках с ЧПУ применялся. - ЫЫyкпy(13.04.2024 22:22)
- о, уже интересно. ибо видел древние стойки, но там были секционные
процессоры. - Alex68(13.04.2024 22:25)
- Вот как бы станок, как бы с ЧПУ :). Плата от графопостроителя на
ВМ2. Inntech(1 знак., 15.04.2024 16:45, картинка)
- о! хороший пример. но все же это околокомпьютерное. есть примеры в
измериловке или подобном? - Alex68(15.04.2024 17:29)
- Попадалось мне в руки какое-то уст-во на ВМ1, но какое уже не помню
(давно это было), наверное тоже околокомпьютерное. Inntech(124 знак., 15.04.2024 22:27, картинка)
- какой-то очень знакомый построитель. работал с характерным звуком. - Alex68(15.04.2024 22:50)
- В медицине. _volkanaft_(1 знак., 15.04.2024 17:56, ссылка)
- не понял. причем тут секционированный процессор? - Alex68(15.04.2024 18:00)
- Вам шашечки или ехать? _volkanaft_(49 знак., 15.04.2024 18:10)
- тем не менее мы тут обсуждаем именно однокристальные процессоры. широкого применения, причем. - Alex68(15.04.2024 18:11)
- Вам шашечки или ехать? _volkanaft_(49 знак., 15.04.2024 18:10)
- не понял. причем тут секционированный процессор? - Alex68(15.04.2024 18:00)
- Попадалось мне в руки какое-то уст-во на ВМ1, но какое уже не помню
(давно это было), наверное тоже околокомпьютерное. Inntech(124 знак., 15.04.2024 22:27, картинка)
- о! хороший пример. но все же это околокомпьютерное. есть примеры в
измериловке или подобном? - Alex68(15.04.2024 17:29)
- Вот как бы станок, как бы с ЧПУ :). Плата от графопостроителя на
ВМ2. Inntech(1 знак., 15.04.2024 16:45, картинка)
- о, уже интересно. ибо видел древние стойки, но там были секционные
процессоры. - Alex68(13.04.2024 22:25)
- Ну ты даешь. БК конечно же. - RxTx(13.04.2024 21:13)
- ты не понял вопрос. речь не о компах. на 580 тоже много чего было
аля-комп. - Alex68(13.04.2024 21:14)
- вот именно весь разговор крутится не о компах. Речь про то, что
пойти купить микропроцессор и вставить в свой прибор. В 80-е это
только 580ВМ80 - Лaгyнoв(14.04.2024 09:03)
- именно так. я б сам с наслажденьем поставил DEC, так их жешь было
не укупити)) - Alex68(14.04.2024 19:26)
- Такое ощущение что сама DEC не особо-то интересовалась этим
сегментом рынка. Единственный их процессор T-11, который хоть
как-то годился (и предназначался) для встраиваемых систем вышел
поздновато, в 1982 году, и за пределами DEC почти не применялся. - ЫЫyкпy(15.04.2024 17:45)
- но в СССР выбор процессоров был очень мал, и если бы 1801ВМ1 и ВМ2
были более массовы, то могли бы заменить 8080 (или хоть частично),
но, видимо, борьба министерств повлияла. - Alex68(15.04.2024 17:51)
- Я думаю, повлияло, что 580 появился раньше. С самим процессором и
средствами отладки познакомился в 79-ом. В МЭИ. А С Э-60,
ДВК-каками и 1801 - году в 82-ом, 83-ем. _volkanaft_(137 знак., 15.04.2024 21:16, ссылка)
- На microVAX, кстати, работала весьма приличная разводилка. Сам я на
ней не работал, но парень с отдела(Сергей Титков) освоил вполне
прилично и развитие идей "Микро-80" (с электронным диском и СР/М
работало уже на вполне "промышленных" платах. _volkanaft_(209 знак., 15.04.2024 21:31)
- видел раз какой-то советский VAX - СМ1420 или СМ1700 - не, не могу
уже вспомнить. но это был редкий зверь. обычно всюду были
Электроника 100/25 и Электроника-79 (из относительно "больших"
машин) - Alex68(15.04.2024 21:33)
- СМ-1700. _volkanaft_(121 знак., 15.04.2024 22:47)
- (кивает головой) дадада, были там графические терминалы с необычной картинкой. сейчас припоминаю. - Alex68(15.04.2024 22:54)
- СМ-1700. _volkanaft_(121 знак., 15.04.2024 22:47)
- видел раз какой-то советский VAX - СМ1420 или СМ1700 - не, не могу
уже вспомнить. но это был редкий зверь. обычно всюду были
Электроника 100/25 и Электроника-79 (из относительно "больших"
машин) - Alex68(15.04.2024 21:33)
- да, читал ранее это. были ж люди как люди. и куды оне все подевалися.... - Alex68(15.04.2024 21:24)
- На microVAX, кстати, работала весьма приличная разводилка. Сам я на
ней не работал, но парень с отдела(Сергей Титков) освоил вполне
прилично и развитие идей "Микро-80" (с электронным диском и СР/М
работало уже на вполне "промышленных" платах. _volkanaft_(209 знак., 15.04.2024 21:31)
- как я уже в разных местах высказывался, они не могли быть массовыми. Их выпускали исключительно для персоналок. Сколько заказывали. В СССР зачем кому-то выпускать лишнее? Твой (ихний) оклад от этого не увеличится. - Лaгyнoв(15.04.2024 18:25)
- Я думаю, повлияло, что 580 появился раньше. С самим процессором и
средствами отладки познакомился в 79-ом. В МЭИ. А С Э-60,
ДВК-каками и 1801 - году в 82-ом, 83-ем. _volkanaft_(137 знак., 15.04.2024 21:16, ссылка)
- но в СССР выбор процессоров был очень мал, и если бы 1801ВМ1 и ВМ2
были более массовы, то могли бы заменить 8080 (или хоть частично),
но, видимо, борьба министерств повлияла. - Alex68(15.04.2024 17:51)
- Я всё(практически) получал через заказ на след. год. Брал "перечень перспективных микросхем" и выписывал что казалось интересным. 90% получал. Если надо было "кровь из носу вчера" - был специальный человек, грузин, необъятного обаяния (для охмурения секретарш). Не упомню, чтоб что надо не привез. - _volkanaft_(15.04.2024 13:47)
- Такое ощущение что сама DEC не особо-то интересовалась этим
сегментом рынка. Единственный их процессор T-11, который хоть
как-то годился (и предназначался) для встраиваемых систем вышел
поздновато, в 1982 году, и за пределами DEC почти не применялся. - ЫЫyкпy(15.04.2024 17:45)
- именно так. я б сам с наслажденьем поставил DEC, так их жешь было
не укупити)) - Alex68(14.04.2024 19:26)
- вот именно весь разговор крутится не о компах. Речь про то, что
пойти купить микропроцессор и вставить в свой прибор. В 80-е это
только 580ВМ80 - Лaгyнoв(14.04.2024 09:03)
- ты не понял вопрос. речь не о компах. на 580 тоже много чего было
аля-комп. - Alex68(13.04.2024 21:14)
- ВМ1 в станках с ЧПУ применялся. - ЫЫyкпy(13.04.2024 22:22)
- В конце 80-х появилась серия 1806, как 1801, но КМОП. - ЫЫyкпy(13.04.2024 22:35)
- Это уже угар перестройки - Kpoк(13.04.2024 22:05)
- Как мне помниццо, в 1981 перфоленты бодренько бегали много где. Не
нашлось в СО АН программера, чтобы прочитать эту ленточку и вывести
цифры (статистику!) на принтер? Тогда зачем всё затевалось? - maik-vs(15.04.2024 09:04)
- "Компьютер - нациский инструмент порабощения". (Я хотел бы видеть
как Генту вы будете ставить на счеты.) - Boвa(14.04.2024 03:14)
- просто зарисовка из 1981 года. Про необходимость встраиваемых
систем уже тогда. Моя первая работа в СО АМН СССР. ЛюдЯм нужен был
мониторинг пульса человека за сутки (так называемые R-R-интервалы,
холтеровских накопителей накопителей тогда еще ни у кого не было,
даже ТАМ). Как мы могли сделать? Человек носил на поясе коробушку с
кассетой МК-60. Туда писались его импульсы с биоусилителя. Точнее
именно длительность R-R (каждого) в миллисекундах. Потом кассета
вставлялась в Лaгyнoв(316 знак., 14.04.2024 21:28)
- Дурак ты, Эдик. - RxTx(13.04.2024 19:10)
- Это меня калокубер-то упрекает? Ну-ну! - Eddy_Em(13.04.2024 19:11)
