caxapa.ru :: столько лет на эту "гадость" потрачено....

Лaгyнoв (13.04.2024 20:04, просмотров: 160) ответил Eddy_Em на Фу. Гадость!

столько лет на эту "гадость" потрачено....

Ответить

- просто зарисовка из 1981 года. Про необходимость встраиваемых систем уже тогда. Моя первая работа в СО АМН СССР. ЛюдЯм нужен был мониторинг пульса человека за сутки (так называемые R-R-интервалы, холтеровских накопителей накопителей тогда еще ни у кого не было, даже ТАМ). Как мы могли сделать? Человек носил на поясе коробушку с кассетой МК-60. Туда писались его импульсы с биоусилителя. Точнее именно длительность R-R (каждого) в миллисекундах. Потом кассета вставлялась в Лaгyнoв(316 знак., 14.04.2024 21:28)
  - и насколько её хватало?? (кассеты) даже при скорости 0,476 см/с (что вдесятеро меньше номинала, и навряд ли пригодно для внятной записи цифрового потока, - тольок если аудио в оригинале (с соответсвующей полосой, ну там и полосы в 1КГц достаточно было бы :). Ну а как сделать компактно в то время - ХЗ (ну не из регистров же ОЗУ собирать?? А тогда, наверное и динамического ОЗУ - днём с огнём не сыскать было, впрочем, на чём-то же делали ЛК МИКРО-80 :)) - Adept(15.04.2024 10:56)
    - 86 тыс ударов сердца в сутки. 170 кбайт. Не войдет на МК-60? А мой пример (опять же) в связи с тем, что оказывается надо доказывать необходимость встраиваемых систем на микропроцессорах. :-) При этом не сильно габаритных. - Лaгyнoв(15.04.2024 13:39)
      - не, ну необходимость процессора понятна конечно, просто задача сама по себе ~~забавная~~ интересная (а в то время, так особенно, наверное) и весь трабл-то не в объёме данных (которые невелики), а в непрерывности мониторинга большого временнОго промежутка с регистрацией условно "случайных" сигналов. - Adept(15.04.2024 14:08)
        
        да, и эта тема потом развивалась. Сначала на 580ВМ80, потом - на 1821ВМ85. Но весь разговор начался - "какая гадость этот ваш 8080!". Я и намекнул. Вот вам 1981 год. Вот задача. И чем ее решать, чтобы пойти с ходу купить микросхему и найти документацию? И вот не на чем кроме вышеупомянутого. :-) - Лaгyнoв(15.04.2024 15:40)
        
        а вот к слову - недокументированные аппаратные особенности некоторых микросхем 580 серии знал ли и использовал ли? - Alex68(15.04.2024 16:06)
        
        нет, что в переводных книжках было, то и использовал. - Лaгyнoв(15.04.2024 17:48)
        
        у наших микросхем в пластиковых корпусах в середине корпуса, с каждой стороны, были тонкие откушенные выводы (между обычных) . это была подложка, и там было примерно минус три-три с половиной вольта от внутреннего преобразователя. их можно было подключить к выводу минус пять вольт 580вм80 и таким образом избавиться от источника минус пять вольт. - Alex68(15.04.2024 17:56)
        
        прикольно, никогда не слышал. Но вряд ли бы использовал - "это не наш метод" :-) - Лaгyнoв(15.04.2024 18:17)
        
        а чем плох метод? не нужно делать минус питания. удобно же. - Alex68(15.04.2024 18:19)
        
        а завтра что-то пойдет не так. Я всегда делал -5 из +5 генератором и диодами. Просто и надежно. Мне не надо было экономить площадь платы. :-) - Лaгyнoв(15.04.2024 19:53)
        
        насколько помню - хреновое решение. Вам повезло что процы не дохли. Технологически, это подложка, и туда надо первым подать питание для изоляции переходов, в крайнем случае одновременно. Правильный порядок вроде -5,+5,+12, а если "-" делать из +5, то даже "одновременно" не получится. Adept(425 знак., 15.04.2024 20:06)
        
        Речь про "внутренний преобразователь" идет о 580ВМ80? - RxTx(15.04.2024 18:04)
        
        нет, о микросхемах этой серии. таймер, например. или еще какие другие. то есть их генератор напряжения подложки питал подложку процессора. - Alex68(15.04.2024 18:18)
    - На ЦМД. :-) _volkanaft_(33 знак., 15.04.2024 11:23, ссылка, ссылка)
      - кстати, на ленте на самом деле норм вариант (это ж по сути просто ЗУ, а в те времена большие объёмы только на МЛ и хранились. Проблема только в потреблении для компактного устройства, и в адекватной механике лентопротяга). Я бы в то время, наверное так же на кассете и сделал бы, на скорости 1..5мм/сек (сутки записи при 1мм/с), только писал бы скорее всего аналоговый сигнал с усилителей. Adept(1742 знак., 15.04.2024 12:20 - 13:17)
        
        так первые в мире холтеровские накопители (суточная регистрация ЭКГ) так и писали на магнитную ленту 40 лет назад. Но писали в цифре. Иначе (если прямой аналоговый сигнал) там будут искажения в нижней части спектра. (ниже 100 Гц) - Лaгyнoв(15.04.2024 13:43)
        
        можно было писать в ЧМ. - Alex68(15.04.2024 14:15)
        
        да, "манчестером" нормально, заодно и проблема меток времени снимается (по "несущей" можно стабилизировать скорость протяжки и однозначно определить метки времени. При аналоговой записи процесса, информативность данных выше, но нет чётких меток времени :( и всё сильно зависит от качества механики) - Adept(15.04.2024 14:07)
        
        от варианта с лентой вариант с ЦМД отличается, собственно, только способом "протяжки ленты" :-) зы: вариант с ЦМД, скорей всего, поустойчивей к перегрузкам будет. - _volkanaft_(15.04.2024 12:43)
        
        ~~стоимостью~~ ёмкостью ещё. ЦМД (самый ёмкий вроде 1Mбит), в сравнении с получасовой (одна сторона) МК60, - примерно 5..25МБит (про стоимость и речи нет) - Adept(15.04.2024 12:58)
  - Судя по вашему описанию, тут проблема в постановке задачи, т.е. я не вижу тут что должно быть в результате? Кто решил что это должна быть перфолента? Почему не принтер? Странно, что Заказчик не понимает что ему делать с результатом, видимо вы дали ему не то, что заказывалось. - AlexBi(14.04.2024 21:59)
    - :-) Пример к чему? Во всей системе не было ничего кроме рассыпной логики. Как при записи на ленту, так и при чтении/выводе. А если еще и принтер... Пример как раз к тому что остро был необходим микропроцессор. А пришлось добывать Электронику-60 и на ней всё городить. Что был явно избыточно. - Лaгyнoв(15.04.2024 10:12)
      - Пока не озвучено что должно было получиться в итоге, сложно оценивать возможность реализации на рассыпной логике. Из вашего рассказа видно, что Заказчик получил не то, что хотел. AlexBi(308 знак., 15.04.2024 10:46)
        
        Если честно, ТЗ согласовывали до моего прихода. Мне сказали, что на выходе должна быть перфолента. Что там НИИ терапии собирался получить - не в курсе. С ними лично не общался. Так я и сделал без микропроцессора. В стационарной части всё на К155. Уже не помню общее количество корпусов, но много. :-) - Лaгyнoв(15.04.2024 18:21)
        
        Rapberry PI Zero 2W (2021г.) - 4× Cortex-A53 @ 1 GHz - 512Mb, микрокомпьютер Linux, и цена для буржуев $15, близко к цене STM32 H серий... - RxTx(15.04.2024 17:48)
        
        Rapberry PI Zero 2W в 1981 году было б очень круто, но как его отправить в тогда? - Boвa(16.04.2024 17:18)
        
        Ага, можно было, только пациенту пришлось бы таскать на себе шкаф. - Boвa(15.04.2024 14:09)
    - заказчик сам в точности не знал что и в каком виде ему нужно. учоные - этим все сказано. (принтер - какой именно в 1981 году в СССР??) - Alex68(14.04.2024 22:07)
      - С Заказчиком нужно работать, общаться, особенно если заказчик это ученый. А тут чувствуется работа для галочки. Сейчас за такую работу денег не получишь. AlexBi(232 знак., 14.04.2024 23:01)
        
        В Зеленограде делали _volkanaft_(533 знак., 15.04.2024 11:04, ссылка)
        
        И еще раз. "ученым нужны были обработанные данные" - т.е. или микропроцессор, или Электронка-60.. Вот к чему этот пример. - Лaгyнoв(15.04.2024 10:14)
        
        Учитывая что печатные машинки Консул должны были быть на учете в КГБ, стоять в опечатываемом помещении, а их использование было возможно при получении "разрешения на размножение", то да конечно нужно было выводить через них, ага. До первого гебиста, который бы поинтересовался а что тут делается. :-) Но и Лагунов не прав: единственный возможный вывод - вывод на газоразрядные индикаторы или на т.в. экран, а не на перфоленту. - Boвa(15.04.2024 09:23)
        
        И вы малость не правы. Помню как щас. Перед праздниками печатную машинку у секретарши забирали под ключ. А все принтеры и Консулы стояли свободно. Потому про них в инструкции не сказано. :-) Сильно нас это тогда веселило. Повторюсь, дело не в формате вывода. Дело в том, что без какого угодно микропроцессора это было тяжело. А ставить спецом любую ЭВМ - расточительно. - Лaгyнoв(15.04.2024 10:19)
        
        У Консула была клавиатура и Консул мог печатать прямо с неё, поэтому в местных Гондурасах считался печатной машинкой. Так что вам просто повезло. - Boвa(15.04.2024 14:08)
        
        в Новосибирске не считали. Ни на заводе, ни в нашем СКБ. В других НИИ вроде тоже. - Лaгyнoв(15.04.2024 15:42)
        
        Чушь. - _volkanaft_(15.04.2024 09:27)
- Нацистский инструмент порабощения. - Eddy_Em(13.04.2024 20:21)

0xFF