-
- Попробовал TSM1011 - непонятное. Пачки формирует, по всей
видимости, за счет чрезмерного гистерезиса. Но варьирование
номиналами RC не приводит с табильнйо работа. Пачки разной
длительности и разной периодичности все равно есть. Эта же схема на
TL431 работает идеально... POV(110 знак., 15.12.2024 19:31 - 22:17, картинка)reZident
- ООС по напряжению разве не с вывода аккумулятора нужно брать? То
бишь после диода VD6, а не до него. - reZident(15.12.2024 22:47)
- и устройство не то, о котором писал применительно к GDT - POV(16.12.2024 05:26)
- это не химический аккумулятор, а большая ёмкость. Потому разница в
полвольта (да хоть десятки вольт) на нагрузке неважна. - POV(16.12.2024 05:25)
- А пульсации в цепи которую ООС отслеживает для самой м/с насколько важны? - reZident(16.12.2024 11:22)
- Лень искать доку на TSM1011, завтра в архиве гляну. Но... Toчкa oпopы(281 знак., 15.12.2024 22:29)
- Не, там Current sink output stage , выходной транзистор закрылся и тока нет. - Andreas(15.12.2024 22:56)
- это теперь лишь опосля командировки ((( уехжаю не доделав - POV(15.12.2024 22:32)
- Нет, не то... Явного указания на подтяжку выхода вниз, унаследованную от LM358, нету. Новое предположение: Toчкa oпopы(60 знак., 16.12.2024 11:16)
- На вопрос о схемотехнике без схемы - у меня только один ответ: Toчкa oпopы(53 знак., 15.12.2024 22:12, картинка)
- ООС по напряжению разве не с вывода аккумулятора нужно брать? То
бишь после диода VD6, а не до него. - reZident(15.12.2024 22:47)
- Сегодня узел вёл себя странно. То идеально работает, то всё
разваливается. Стал ковырять - не тот кондёр в фильтре Ilim.
Заменил - великолепно во всем диапазоне нагрузок )) - POV(13.12.2024 15:39)
- Не расслабляйся. Проверь при минимальном входном напряжении,
максимальной нагрузке и максимальной температуре. Весьма вероятно,
затворный трансформатор будет перегружен Вольт*секундами и может
перегреться. В сварочниках GDT неоднократном менял. Сердечник после
такого в порошок рассыпается - не удаётся разобрать и снять размеры
- там прах. - Nikolay_Po(13.12.2024 17:10)
- Погонял во всем диапазоне. Работает! 87% на макисмуме. - POV(13.12.2024 18:14)
- При минимуме входного силового? - Nikolay_Po(13.12.2024 19:03)
- минимума входа нет. там ПФЦ перед - POV(13.12.2024 19:24)
- Трансформатор затворный щупал? У него с ростом температуры может
индукция насыщения падать. - Nikolay_Po(13.12.2024 19:02)
- Тепловизором смотрел - холодный совсем. Самое горячее - резистор в
базе запирающего транзюка и, вроде, диод торчащий в затвор. POV(1 знак., 13.12.2024 19:26, картинка)
- Нифига себе "холодный" - перегрев почти 50°С! - reZident(13.12.2024 19:30)
- Трансформатор холоднее, см. красную стрелочку. - Nikolay_Po(13.12.2024 19:49)
- Да, это тпепловизо цепляет самую горячую точку. - POV(13.12.2024 20:08)
- Все равно 50 градусов это высокий перегрев. Принудительный обдув,
надеюсь, предусмотрен? - reZident(13.12.2024 20:47)
- Этого не будет. Я знаю что греется, как исправить. - POV(13.12.2024 20:48)
- Все равно 50 градусов это высокий перегрев. Принудительный обдув,
надеюсь, предусмотрен? - reZident(13.12.2024 20:47)
- Да, это тпепловизо цепляет самую горячую точку. - POV(13.12.2024 20:08)
- Трансформатор холоднее, см. красную стрелочку. - Nikolay_Po(13.12.2024 19:49)
- Нифига себе "холодный" - перегрев почти 50°С! - reZident(13.12.2024 19:30)
- Тепловизором смотрел - холодный совсем. Самое горячее - резистор в
базе запирающего транзюка и, вроде, диод торчащий в затвор. POV(1 знак., 13.12.2024 19:26, картинка)
- При минимуме входного силового? - Nikolay_Po(13.12.2024 19:03)
- Погонял во всем диапазоне. Работает! 87% на макисмуме. - POV(13.12.2024 18:14)
- Осциллограммы-то будут? Или "заработало - да и % с ним!"? - reZident(13.12.2024 15:44)
- Вот что снял POV(192 знак., 13.12.2024 15:53, ссылка, картинка)
- До 85 В*мкс, примерно. Почти в два раза выше паспортного 45.1В*мкс. - Nikolay_Po(13.12.2024 16:54)
- По-моему видно почти 2-кратное превышение длительности импульсов
для этого трансформатора. - reZident(13.12.2024 16:10)
- а еще видно асимметрию. - =L.A.=(14.12.2024 19:29)
- Частоту надо поднимать? ... Я не понимаю, причем тут длительность
импульса. - POV(13.12.2024 16:30)
- Трансформатор заменить на более подходящий - вернее будет.
Длительность импульса при том, что трансформатор в насыщение
успевает влетать. - reZident(13.12.2024 16:46)
- "Вон оно чё, Михалыч " - POV(13.12.2024 16:51)
- А если частоту вдвое поднимете, то силовой трансформатор сможет
выдать требуемую мощность на этой частоте? - reZident(13.12.2024 16:54)
- да, с него и 200кгц тащили - POV(13.12.2024 18:13)
- А если частоту вдвое поднимете, то силовой трансформатор сможет
выдать требуемую мощность на этой частоте? - reZident(13.12.2024 16:54)
- "Вон оно чё, Михалыч " - POV(13.12.2024 16:51)
- Трансформатор заменить на более подходящий - вернее будет.
Длительность импульса при том, что трансформатор в насыщение
успевает влетать. - reZident(13.12.2024 16:46)
- Вот что снял POV(192 знак., 13.12.2024 15:53, ссылка, картинка)
- Не расслабляйся. Проверь при минимальном входном напряжении,
максимальной нагрузке и максимальной температуре. Весьма вероятно,
затворный трансформатор будет перегружен Вольт*секундами и может
перегреться. В сварочниках GDT неоднократном менял. Сердечник после
такого в порошок рассыпается - не удаётся разобрать и снять размеры
- там прах. - Nikolay_Po(13.12.2024 17:10)
- Китайцы о нас позаботились: изолированный драйвер 4/6 А по выходу с программируемым дедтаймом: NSi6602. Не дорого, налетай! Десяток купил, проверить в деле пока повода не было. - Visitor(13.12.2024 15:19)
- Надо на каждый ключ свой трансформатор. Или опто-драйвер с питанием - =L.A.=(13.12.2024 10:54)
- Если развязка не нужна, то ID7S625 в полумосте отлично прет. - Visitor(13.12.2024 18:07)
- опторазвязку можно поставить и перед драйвером - =L.A.=(13.12.2024 20:52)
- в моем БП при мощности на выходе 650 Вт верхний ключ греется до 80
градусов, нижний до 60 градусов. - =L.A.=(13.12.2024 10:56)
- Без радиатора, что ли? У нас в резонанснике той же мощности они на одном радиаторе сидят, теплоотвод с запасом заложил, профиль ТП-054, 150 мм, чуть теплый. Удобный профиль, снизу нарезка под М4, крепить в винтами в любом месте на плате можно. На заводе режут и резьбу по нашим чертежам делают, получаем готовый. - Visitor(13.12.2024 16:20)
- Если развязка не нужна, то ID7S625 в полумосте отлично прет. - Visitor(13.12.2024 18:07)
- ЭМС. Токи нагрузки, через кривую землю, модулируют питания
драйверов. Или что-то в этом роде. Когда наводки достигают порога
переключения драйвера, наступает отказ. Прототип имел иную
топологию, поэтому проблема не проявлялась. Nikolay_Po(71 знак., 13.12.2024 09:12)
- Там же гальваническая развязка. Средние токи по первичке силового
трансформатора 100 мА. - POV(13.12.2024 09:28)
- А датчик тока куда включён? PWM_H и PWM_L относительно какой земли
подаются на плату с драйверами? Nikolay_Po(259 знак., 13.12.2024 09:37)
- В документации на P0544NL пишут, что "Operating frequency: 50kHz
and up" - _Илья(13.12.2024 11:11)
- В документации есть сноска aaв(321 знак., 13.12.2024 13:56, )
- При каком напряжении ? - Nikolay_Po(13.12.2024 13:08)
- ИМХуется, что при напряжении 5В±10%. - reZident(13.12.2024 15:36)
- Ну вот. А у ТС 12+5%. - Nikolay_Po(13.12.2024 16:38)
- ИМХуется, что при напряжении 5В±10%. - reZident(13.12.2024 15:36)
- от оно как - POV(13.12.2024 09:43)
- В документации на P0544NL пишут, что "Operating frequency: 50kHz
and up" - _Илья(13.12.2024 11:11)
- А датчик тока куда включён? PWM_H и PWM_L относительно какой земли
подаются на плату с драйверами? Nikolay_Po(259 знак., 13.12.2024 09:37)
- Там же гальваническая развязка. Средние токи по первичке силового
трансформатора 100 мА. - POV(13.12.2024 09:28)
- "Кабы схемку аль чертеж - мы б затеяли вертеж. Ну а так - ищи сколь
хочешь, черта лысого найдешь!" (с) Л.Филатов. Или вновь намечается
игра в "партизана"? - reZident(12.12.2024 22:57)
- Ну, дам я схему. Она ровно такая же что давал ранее )) контроллер,
драйвер (выход усилить), трансформатор, транзисторы (ну и перед
ними резистор и запирающая цепочка). Всё как тут не раз многими
рисовалось. Букварь.. и вот же впервые столкнулся с наблюдаемым.
Сейчас накинул на вентилятор, завтра картинок с осцила опробую
добавить. POV(2 знак., 12.12.2024 23:06, картинка, картинка)
- я б диод АК поставил параллельно БЭ - Vit(13.12.2024 08:31)
- АК? - POV(13.12.2024 20:54)
- Анодом на базу, катодом на эмиттер. У кремниевых биполярных
транзисторов максимальное обратное напряжение Б-Э обычно не
превышает 5В. - reZident(13.12.2024 21:03)
- я о дополнительном разряде конденсаторов, которые в базу - Vit(14.12.2024 04:03)
- Если ток базы ограничен(условно, максимальным током базы, но,
реально, поменьшэ, канэш), то ничего спецыально спасать от обратки
не надо. Все стабилитроны в микросхемах сделаны на базе
обратносмещонного БЭ. - mse homjak(13.12.2024 21:31)
- ХЗ. В даташите 2N5401 от Fairchild макс.ток базы не нормирован. Но если принять его как 1/10 от макс.тока коллектора (600мА), то на грани получается (12В/200Ом=60мА). - reZident(13.12.2024 21:40)
- Это если не планируется использовать их кроме как стабилитрон.
Регулярный пробой эмиттерного перехода обратным напряжение приводит
к деградации усиления. - Toчкa oпopы(13.12.2024 21:39)
- Каков механизм? - mse homjak(13.12.2024 21:47)
- Инжекция носителей на границу раздела п/п и диэлектрика в области
перехода. Вот, что пишет Toshiba в "Designing for Reliability": Toчкa oпopы(1201 знак., 13.12.2024 22:04)
- Нормально. 5-6В@60ма... Чота он деграднул... С чего бы? Ни в одном из процитированных нет упоминания об ограничении тока в разумных пределах. Тем более, что у performance девайсов сверхрезкие переходы и там, вплоть до выпадения легирующих примесей из твёрдого раствора можэт случаться. Нам-жэ, наоборот, рекомендовали для ускоренного рассасывания неосновных носителей вводить БЭ в режим лавинного пробоя. С ограничением тока, ессно. Не знаю, как щас, но в те времена дажэ mse homjak(81 знак., 13.12.2024 22:45)
- Инжекция носителей на границу раздела п/п и диэлектрика в области
перехода. Вот, что пишет Toshiba в "Designing for Reliability": Toчкa oпopы(1201 знак., 13.12.2024 22:04)
- Каков механизм? - mse homjak(13.12.2024 21:47)
- Анодом на базу, катодом на эмиттер. У кремниевых биполярных
транзисторов максимальное обратное напряжение Б-Э обычно не
превышает 5В. - reZident(13.12.2024 21:03)
- АК? - POV(13.12.2024 20:54)
- Частота преобразования какая? Для P0544NL при питании 12В в этой
схеме выходит максимальная частота 133кГц, если я ничего не путаю. - reZident(12.12.2024 23:29)
- 136кГц это МИНИМАЛЬНАЯ частота. При МЕНЬШЕЙ трансформатор начнёт насыщаться. - Nikolay_Po(13.12.2024 09:33)
- Наверное все же еще и от длительности импульсов зависит, а не
только от одной частоты, не? Хотя у ТС сигнал знакопеременный и ток
через первичку течет в обоих полупериодах, а не пульсирует
вкл./выкл. - reZident(13.12.2024 11:31)
- Так в том и проблема, что когда нагрузка у него растёт и нужно
импульсы пошире, импульсы становятся слишком широкими и насыщают
трансформатор. Указанных в паспорте Вольт*секунд достаточно, чтобы
приблизится к насыщению с нуля в любой полярности. И сердечник
трансформатора начинает насыщаться дважды за период. - Nikolay_Po(13.12.2024 14:35)
- Ну дык я потому и просил указать длительность импульсов при которой
глюки начинаются, чтобы оценить, успевает насыщаться трансформатор
при этом напряжении или в чем-то другом проблема? - reZident(13.12.2024 15:30)
- Вот, далеко ходить не нужно - полуволна на 100% заполнения. Считай,
100% полупериода ВКЛ. Потому и считал частоту исходя из 100%
заполнения. Зачем мне бояться насыщения? Нужно его исключить. Nikolay_Po(1 знак., 13.12.2024 16:49, картинка)
- Там deadtime порядка 1,2-1,5мкс вроде бы. - reZident(13.12.2024 16:50)
- Если контроллер может выдать Кзап = 98%, то в каком-то режиме, он
его, таки, выдаст. Поэтому считайте сразу на полное заполнение. - Nikolay_Po(13.12.2024 16:40)
- Ну. и насыщение. Откуда берутся такие схемы с ферромагнетиками в
режиме ШИМ 0-100, ладно 10 - 90%. ? Хей с ими. но есть же аппноты,
есть екземплы применения... Почему народ лезет и лезет в
Неосвещённый сарай и получает в глаз граблями? - вот в чём загадка.
:) - bnb62(13.12.2024 17:02)
- У них просто времени не хватает, вникать. Схему увидели - и сделали. Как говориться, "Пришёл. Увидел. Победил!" А когда говоришь: "Да ты разберись, что там за Вольт-секунды, может, посчитать надо?", в ответ: "Некогда считать, дело делать надо! У нас сроки горят!" (это не про Олега, а вообще...). Nikolay_Po(109 знак., 13.12.2024 17:07)
- Ну. и насыщение. Откуда берутся такие схемы с ферромагнетиками в
режиме ШИМ 0-100, ладно 10 - 90%. ? Хей с ими. но есть же аппноты,
есть екземплы применения... Почему народ лезет и лезет в
Неосвещённый сарай и получает в глаз граблями? - вот в чём загадка.
:) - bnb62(13.12.2024 17:02)
- Вот, далеко ходить не нужно - полуволна на 100% заполнения. Считай,
100% полупериода ВКЛ. Потому и считал частоту исходя из 100%
заполнения. Зачем мне бояться насыщения? Нужно его исключить. Nikolay_Po(1 знак., 13.12.2024 16:49, картинка)
- Ну дык я потому и просил указать длительность импульсов при которой
глюки начинаются, чтобы оценить, успевает насыщаться трансформатор
при этом напряжении или в чем-то другом проблема? - reZident(13.12.2024 15:30)
- Так в том и проблема, что когда нагрузка у него растёт и нужно
импульсы пошире, импульсы становятся слишком широкими и насыщают
трансформатор. Указанных в паспорте Вольт*секунд достаточно, чтобы
приблизится к насыщению с нуля в любой полярности. И сердечник
трансформатора начинает насыщаться дважды за период. - Nikolay_Po(13.12.2024 14:35)
- непонятно "Operating frequency: 50kHz and up" - POV(13.12.2024 10:23)
- Наверное все же еще и от длительности импульсов зависит, а не
только от одной частоты, не? Хотя у ТС сигнал знакопеременный и ток
через первичку течет в обоих полупериодах, а не пульсирует
вкл./выкл. - reZident(13.12.2024 11:31)
- Было 120.. не пошло что-то. Сейчас 70. - POV(12.12.2024 23:31)
- Попробуйте до 55-60 уменьшить. Или хотя бы поймайте осциллографом
при какой длительности импульсов "расколбас" начинается. - reZident(12.12.2024 23:38)
- Длительность импульстов при росте нагрузки растет незначительно. Да и как оно может повлиять при наличии разделительного конденсатора?.. того самого, с увеличением ёмкости которого расколбас заметно уменьшается - POV(13.12.2024 10:27)
- С P0544NL только увеличивать. Не подходящий. Теоретически, можно два последовательно включить, по первичке и по вторичке. - Nikolay_Po(13.12.2024 09:39)
- Кстати, на работающем образце частота всего 40.. но там сложности были по ОС по напряжению, отчего занизил сильно. - POV(12.12.2024 23:39)
- Попробуйте до 55-60 уменьшить. Или хотя бы поймайте осциллографом
при какой длительности импульсов "расколбас" начинается. - reZident(12.12.2024 23:38)
- 136кГц это МИНИМАЛЬНАЯ частота. При МЕНЬШЕЙ трансформатор начнёт насыщаться. - Nikolay_Po(13.12.2024 09:33)
- я б диод АК поставил параллельно БЭ - Vit(13.12.2024 08:31)
- Ну, дам я схему. Она ровно такая же что давал ранее )) контроллер,
драйвер (выход усилить), трансформатор, транзисторы (ну и перед
ними резистор и запирающая цепочка). Всё как тут не раз многими
рисовалось. Букварь.. и вот же впервые столкнулся с наблюдаемым.
Сейчас накинул на вентилятор, завтра картинок с осцила опробую
добавить. POV(2 знак., 12.12.2024 23:06, картинка, картинка)
- Видимо, транс работает как дифференцыатор, что в совокупности с Миллером приводит к заплыву уровней. - mse homjak(12.12.2024 22:43)
- Попробовал TSM1011 - непонятное. Пачки формирует, по всей
видимости, за счет чрезмерного гистерезиса. Но варьирование
номиналами RC не приводит с табильнйо работа. Пачки разной
длительности и разной периодичности все равно есть. Эта же схема на
TL431 работает идеально... POV(110 знак., 15.12.2024 19:31 - 22:17, картинка)reZident