Eddy_Em (21.01.2025 09:47, просмотров: 69) ответил Make_Pic на Хочу задать здесь вопрос по теме написания программного ядра
(основной программы с нуля и пользовательской подгружаемой)
специализированного промышленного контроллера. Хочу услышать
советы, ваше мнение по данному вопросу: Имеется пром. контроллер
выполненный на STM32F407, также имеются дискретные порты
ввода/вывода (включая инкрементальные), аналоговые вводы/выводы
(токовые, напряжения), MODBUS RTU/TCP - Как лучше написать
пользовательскую программу управления объектомeddy-em.livejournal.com github.com/eddyem
-
- ... сишную прошивку, тобишь свое ядро на базе сишного говнокода от
китайцев аля митсубиСИ? - Make_Pic(25.01.2025 11:22)
- Нет, полностью моя прошивка. И никакого китайского говнокода. Eddy_Em(113 знак., 27.01.2025 11:37)
- Ты совершенно прав. Но роль FBD не в обеспечении удобства, а в
....защите инвестиций. Путем снижения порога вхождения и
принципиальной невозможности писать сложно. Cкpипaч(355 знак., 21.01.2025 10:53)
- +1. У нас на НПЗ девочки за 40 в графической оболочке лепили
программы для ПЛК из кубиков чуть не быстрее, чем в тетрис и лайнс
рубились. Заставить их изучить сишник и растолковать как им
пользоваться я ваще не представляю. Про слесарей, обслуживающих все
это добро и тем более. А картинку им показал и им все понятно. Чота
им разъяснять по вороху распечаток пусть юные энтузиасты, считающие
себя круче других, пробуют. - Codavr(21.01.2025 22:28 - 22:31)
- Если речь об уиитазном бачке то поверю. А если речь упаковочной
линии со 100 состояний на десятке вложенных автоматов... - IBAH(21.01.2025 22:29)
- Сейчас дорого стоит труд разработчика, железо на фоне этого копейки. По количеству состояний, входов/выходов и т.п. то что вы считаете сложностью системы, ПЛК кроют самодельщину как бык овцу. А вот управление системой с латентностью менее 100мсек для ПЛК малодоступна, менее 10 мсек это экслюзив с элементами "неПЛК"и как правило неэффективно , менее 1мсек на ПЛК это нереально. - Anvar(22.01.2025 06:50)
- Что-то мне подсказывает, что писать автоматы на специально
предназначенном для этого языке SFC проще чем на Си - AlexG(22.01.2025 04:47)
- Я уже говорил, но никто не понял. Существуют еще одна парадигма - ЧПУ (CNC). Именно она лучшая для "программиста" в кавычках. Если интересно, могу рассказать о одной промустановке которая была реализована как ЧПУ. - IBAH(22.01.2025 17:45)
- Когда я увидел "код", чтобы на FX3U элементарно что-то
"нестандартное" отправить по модбасу, подохренел малость. А уж
чтобы CAN включить и анализировать принятые пакеты, так совсем
извращение. А на С это делается на раз-два! Eddy_Em(459 знак., 22.01.2025 11:13, ссылка)
- Я за решение задач подходящими средствами. И, по моему мнению, для
некоторых задач таким средством является ПЛК. Правильно выбранная
среда разработки для ПЛК позволяет написать более наглядную
программу, чем C, и не позволяет при этом отстрелить себе те части
тела, отстреливать которые не планируется. AlexG(325 знак., 22.01.2025 17:04)
- Если, как говорится, автор кода рукожопый, то и LD или FBD не спасут: ведь то, как они будут работать, зависит от автора интерпретатора… - Eddy_Em(23.01.2025 11:24)
- ?? LD и FBD это одно и тоже. Код один, визуальное представление
разное. FBD транслируется в LD, наоборот кажись нет, графического
представления не хватает. - IBAH(22.01.2025 17:19)
- От ПЛК/среды разработки зависит. Если поддерживается и то и то, то разница будет скорее в оформлении. Если на ПК только FBD, некоторых характерных особенностей LD обычно нет, в частности явной области памяти под переменные к ячейкам которой можно обращаться по номерам/адресам. - AlexG(22.01.2025 17:30)
- Я за решение задач подходящими средствами. И, по моему мнению, для
некоторых задач таким средством является ПЛК. Правильно выбранная
среда разработки для ПЛК позволяет написать более наглядную
программу, чем C, и не позволяет при этом отстрелить себе те части
тела, отстреливать которые не планируется. AlexG(325 знак., 22.01.2025 17:04)
- Комплекс каткрекинга тебе о чем то говорит? С момента постройки в
1960м весь завод был на пневматике. Во второй половине 80х начали
переходить на ПЛК. Все осуществлялось силами КИП. К концу 90х все
работало на ПЛК. Заводик имел проектную мощность пререработки 16
млн.тонн нефти. Codavr(1 знак., 21.01.2025 22:58, ссылка)
- Я же и говорю - система диспечерезации. Вся автоматика на уровне
унитаза. Любой кирпичный завод на порядок сложнее. IBAH(1 знак., 21.01.2025 23:03, youtube)
- Может поэтому тебя и не приглашают автоматизировать НПЗ. Ты
попробуй, там бабло такое крутится, что тебе и не снилось. Там
одного парафина производится на сто лет работы твоих свечных
заводиков хватит. Коплекс гидрокрекинга еще в начале 90х собирались
строить, завод Славнефти предали и денех сразу не стало. Сейчас уже
построили, в несколько сотен гринолямов под ключ со всеми ПЛК и
алгоритмами. Тыщу проблем сразу сняли. Может и ты на что сгодишься. - Codavr(21.01.2025 23:29)
- Кто ж по бабло спорит! При производстве героина ваще рентабельность
100500%. Речь о сложности софта. В той же пищевке алгоритмы гораздо
сложнее нефтехимии. Тот же статистический весовой дозатор. Есть у
вас такой в колоне? IBAH(1 знак., 22.01.2025 18:08, ссылка)
- У тебя есть в твоем софте фильтр Калмана? Если нет, то и не пугай меня своей шайкой. - Codavr(23.01.2025 00:46)
- Кто ж по бабло спорит! При производстве героина ваще рентабельность
100500%. Речь о сложности софта. В той же пищевке алгоритмы гораздо
сложнее нефтехимии. Тот же статистический весовой дозатор. Есть у
вас такой в колоне? IBAH(1 знак., 22.01.2025 18:08, ссылка)
- Как говорит Скрипач, тебе виднее. Я знаю только одно, что любая
работа проста и легка, пока ее делаешь не ты. А заставь тебя
получить 76 й бензин смешав 5-7 разных от прямогонки и ректификата
до алкилата и каткрекинга на потоке прямо в трубе и попасть в гост,
вот тут ты и будешь репу чесать. Пиндосы закупают нефть в России
из-за того что наложили санкции на Венесуэлу, не патамушта в мире
заебатойнефти слишком мало, и не патамушта российская сильно
дешевле, а патамушта Codavr(190 знак., 21.01.2025 23:21)
- "Пиндосы закупают нефть в России" -уже нет. Благодаря сланцевой
нефти, которую лет 15 обсмеивали пропагандоны , США снова стали
страной-бензоколонкой, страной сырьевым придатком и т.д. Уже 6 год
подряд как. Boвa(82 знак., 22.01.2025 06:05, ссылка)
- Это на продажу в ЕС, им деваться некуда, а свою зелень они экономят
и продолжают класть болт на свои санкции когда вопрос касается
зеленых фантиков. А обсмеивали гидроразрыв пласта ибо для экологии
это действительно не полезно. Но когда речь о нефти то какое кому
дело, после получения прибыли хоть потоп. Codavr(1 знак., 22.01.2025 07:18, ссылка)
- Какой хороший манямирок. На старости лет уйду туда жить. :-) - Boвa(22.01.2025 08:02)
- Ты еще доживи до нее, а то твой может тебе и не даст, чиста из ревности :) - Codavr(22.01.2025 10:39)
- Какой хороший манямирок. На старости лет уйду туда жить. :-) - Boвa(22.01.2025 08:02)
- Это на продажу в ЕС, им деваться некуда, а свою зелень они экономят
и продолжают класть болт на свои санкции когда вопрос касается
зеленых фантиков. А обсмеивали гидроразрыв пласта ибо для экологии
это действительно не полезно. Но когда речь о нефти то какое кому
дело, после получения прибыли хоть потоп. Codavr(1 знак., 22.01.2025 07:18, ссылка)
- "Пиндосы закупают нефть в России" -уже нет. Благодаря сланцевой
нефти, которую лет 15 обсмеивали пропагандоны , США снова стали
страной-бензоколонкой, страной сырьевым придатком и т.д. Уже 6 год
подряд как. Boвa(82 знак., 22.01.2025 06:05, ссылка)
- Может поэтому тебя и не приглашают автоматизировать НПЗ. Ты
попробуй, там бабло такое крутится, что тебе и не снилось. Там
одного парафина производится на сто лет работы твоих свечных
заводиков хватит. Коплекс гидрокрекинга еще в начале 90х собирались
строить, завод Славнефти предали и денех сразу не стало. Сейчас уже
построили, в несколько сотен гринолямов под ключ со всеми ПЛК и
алгоритмами. Тыщу проблем сразу сняли. Может и ты на что сгодишься. - Codavr(21.01.2025 23:29)
- Я же и говорю - система диспечерезации. Вся автоматика на уровне
унитаза. Любой кирпичный завод на порядок сложнее. IBAH(1 знак., 21.01.2025 23:03, youtube)
- Ни разу в жизни не сталкивался со столь сложными алгоритмами (100
состояний, вложенные автоматы). В реальной жизни их обычно
разбивают на более простые. - Cкpипaч(21.01.2025 22:38)
- У нас на заводике свыше 100 ПЛК на одной установке было делом
обычным. Распределенная система управления, резервирование,
безопасность, системы пожаротушения итд итп. ПЛК правда простенький
Ремиконт Р130. Но на тот момент это было недурственно. - Codavr(21.01.2025 22:43 - 22:46)
- Верю. У меня средний ТРЦ в тех же параметрах. Но количество не
синоним сложности. - Cкpипaч(21.01.2025 22:45)
- Комплекс масел это порядка тысячи Ремиконтов и Ш-711. - Codavr(21.01.2025 23:04)
- Ну простенький ИИ организовать вполне реально. ;) - Codavr(21.01.2025 22:49 - 22:53)
- В моем кругу "создали тут ИИ" это как говном вымазать :) - Cкpипaч(21.01.2025 22:53)
- Это то же самое как в в конце 70х бабки на лавочке пиздели
"поназапускали ракет, весь озоновый слой попротыкивали". Хуевый у
тебя круг, недальновидный. - Codavr(21.01.2025 22:56)
- Тебе виднее. Но я стремлюсь проектировать системы и писать код так,
чтобы "непонятного поведения" небыло. - Cкpипaч(21.01.2025 23:02)
- Понимаю. Ради этого отказались от Д составляющей в ПИД регуляторах.
Хуй с ней с неоптимальностью, получасовой простой одного
самогонного аппарата ректификационной колонны в тысячи долларов
обходится :) - Codavr(21.01.2025 23:08)
- Все как всегда: сначала наберут специалистов специальности "связь
(половая)космических аппаратов " в нефте-газа автоматизаторы, а потом спрашивают почему режым не оптимален. :-) - Boвa(22.01.2025 06:40)- Вова, ты конечно демагог так себе, но уже окончательно опустился до то толстого троллинга. - Codavr(22.01.2025 07:22)
- Все как всегда: сначала наберут специалистов специальности "связь
- Понимаю. Ради этого отказались от Д составляющей в ПИД регуляторах.
Хуй с ней с неоптимальностью, получасовой простой одного
самогонного аппарата ректификационной колонны в тысячи долларов
обходится :) - Codavr(21.01.2025 23:08)
- Тебе виднее. Но я стремлюсь проектировать системы и писать код так,
чтобы "непонятного поведения" небыло. - Cкpипaч(21.01.2025 23:02)
- Это то же самое как в в конце 70х бабки на лавочке пиздели
"поназапускали ракет, весь озоновый слой попротыкивали". Хуевый у
тебя круг, недальновидный. - Codavr(21.01.2025 22:56)
- В моем кругу "создали тут ИИ" это как говном вымазать :) - Cкpипaч(21.01.2025 22:53)
- Верю. У меня средний ТРЦ в тех же параметрах. Но количество не
синоним сложности. - Cкpипaч(21.01.2025 22:45)
- У нас на заводике свыше 100 ПЛК на одной установке было делом
обычным. Распределенная система управления, резервирование,
безопасность, системы пожаротушения итд итп. ПЛК правда простенький
Ремиконт Р130. Но на тот момент это было недурственно. - Codavr(21.01.2025 22:43 - 22:46)
- Если речь об уиитазном бачке то поверю. А если речь упаковочной
линии со 100 состояний на десятке вложенных автоматов... - IBAH(21.01.2025 22:29)
- Ты совершенно неправ. FBD ( а лучше LD) позволяет легко
обрабатывать исключительные ситуации (отказ оборудования), причем
не программой, а пользователем. У наладчиков даже есть такой термин
"Цепь не собирается". Программисту не утруждает себя обработкой
отказа 100500 датчиков и исполнительных механизмов, это за него
сделает наладчик. В результате программа значительно дешевле и
наладчик при деле. - IBAH(21.01.2025 22:25)
- На FBD не обрабатывать ошибки датчиков тоже можно. С тем же эффектом. - Cкpипaч(21.01.2025 22:44)
- Я это назвал "низкий порог вхождения". Нет никаких причин, кроме
квалификации кодера, не делать обработку исключительных ситуаций "в
обычном языке программирования". Cкpипaч(173 знак., 21.01.2025 22:36)
- Низкий порог вхождения для наладчика? Тогда да. LD это единственный
вход наладчика. Хорошей машине не нужен наладчик. IBAH(538 знак., 21.01.2025 22:48)
- И как оно, самому себе противоречить? :) Я давно говорю что формат
ПЛК - морально устарел. Фотографии, мануалы открывающиеся на нужной
странице, интеграция промышленного знения - миллион полезных
функций уже не ложится в формат LD. Cкpипaч(27 знак., 21.01.2025 22:55)
- Нет никакого противоречия. ЛД не для дешёвого, а для ленивого
программиста. Хотя я видел модбас-мастер на LD... на S-200 - IBAH(21.01.2025 23:12)
- Я перестал вас понимать. Ну, мастер и чё? Каскадный регулятор на LD
- более чем нормальное решение. Cкpипaч(123 знак., 21.01.2025 23:16)
- Двухконтурный регулятор всяко проще садчика. - IBAH(21.01.2025 23:25)
- Протокол обмена на ЛД. Автор потрудился. Не знаю почему так, кажись
эти модули за отдельные деньги, покупать не захотел. - IBAH(21.01.2025 23:21)
- Бывает. Но ничего не доказывает. - Cкpипaч(21.01.2025 23:26)
- Я перестал вас понимать. Ну, мастер и чё? Каскадный регулятор на LD
- более чем нормальное решение. Cкpипaч(123 знак., 21.01.2025 23:16)
- Нет никакого противоречия. ЛД не для дешёвого, а для ленивого
программиста. Хотя я видел модбас-мастер на LD... на S-200 - IBAH(21.01.2025 23:12)
- И как оно, самому себе противоречить? :) Я давно говорю что формат
ПЛК - морально устарел. Фотографии, мануалы открывающиеся на нужной
странице, интеграция промышленного знения - миллион полезных
функций уже не ложится в формат LD. Cкpипaч(27 знак., 21.01.2025 22:55)
- Этак можно договориться до нормально разомкнутой кнопки "Аварийная
остановка". Или, паче того, до ГУЁ'вой. - Toчкa oпopы(21.01.2025 22:37)
- Сегодня пускал людям тачскрин для системы дымоудаления. По сути просто полсотни нарисованных кнопок. Cкpипaч(190 знак., 21.01.2025 22:48)
- Низкий порог вхождения для наладчика? Тогда да. LD это единственный
вход наладчика. Хорошей машине не нужен наладчик. IBAH(538 знак., 21.01.2025 22:48)
- FBD тоже позволяет вставить таймер, кто-то из знакомых вроде
практиковал. AlexG(1 знак., 21.01.2025 16:30, картинка)
- На муське пробегало. Сдох телевизор: включается и ни на что не реагирует. Он поменял флешку с прошивкой и прошло. А на телеке между тем наклеечка "дата выпуска 2020 ... срок службы 5 лет" Совпадение наверное. - maik-vs(21.01.2025 18:15)
- Я такое вижу периодически :) Минимум, двум заказчикам оказалось
выгоднее заказать у меня переписать прошивку, чем рассчитываться с
"нет вентиляции". Cкpипaч(178 знак., 21.01.2025 17:30)
- Штрейкбрехер? ;-) - =AlexD=(22.01.2025 09:56)
- 100%. - Nikolay_Po(22.01.2025 10:08)
- Я ждал этого вопроса :) Cкpипaч(354 знак., 22.01.2025 10:41)
- Немного с другой стороны. Если кинули предыдущего, почему не кинут
тебя? А так, да, ты не обязан отказываться от заработка ради
незнакомца-конкурента, который не смог забрать свои деньги. Nikolay_Po(171 знак., 22.01.2025 16:14)
- Начинать нужно с другого: Все мы понимаем чему учат закупщиков.
Подробно. С примерами, скриптами и паттернами. И кидок вовсе не
обязательно нарушение контракта, вполне возможно кто-то просто не
внимательно читал или осознанно пошел именно на такие условия, в
надежде на авось. А значит дилетант. Cкpипaч(1120 знак., 22.01.2025 16:43)
- Новому исполнителю требовалось получить у первого исполнителя
максимум информации в ходе продолжения работ первого. С прямо
обозначенной целью - разорвать контракт с первым. Причём первый
участвовал самом создании бизнеса. Да, дилетант, не имел
документов, которые защитили бы его от кидка. Знакомый отказался
работать с этим заказчиком с того момента, когда была поставлена
задача выкинуть первого из бизнеса. Отказался чисто из этических и
нравственных соображений. Похоже, Nikolay_Po(36 знак., 23.01.2025 09:59)
- Видимо где-то есть грань. Я бы тоже послал. Но отсутствие
документов - не одобряю. Как разновидность халтуры в работе. Cкpипaч(918 знак., 23.01.2025 16:07 - 19:38)
- Спасибо, товарищ Скрипач. Ваша точка зрения прояснена и принята как есть. - Nikolay_Po(23.01.2025 17:16)
- Видимо где-то есть грань. Я бы тоже послал. Но отсутствие
документов - не одобряю. Как разновидность халтуры в работе. Cкpипaч(918 знак., 23.01.2025 16:07 - 19:38)
- Новому исполнителю требовалось получить у первого исполнителя
максимум информации в ходе продолжения работ первого. С прямо
обозначенной целью - разорвать контракт с первым. Причём первый
участвовал самом создании бизнеса. Да, дилетант, не имел
документов, которые защитили бы его от кидка. Знакомый отказался
работать с этим заказчиком с того момента, когда была поставлена
задача выкинуть первого из бизнеса. Отказался чисто из этических и
нравственных соображений. Похоже, Nikolay_Po(36 знак., 23.01.2025 09:59)
- Начинать нужно с другого: Все мы понимаем чему учат закупщиков.
Подробно. С примерами, скриптами и паттернами. И кидок вовсе не
обязательно нарушение контракта, вполне возможно кто-то просто не
внимательно читал или осознанно пошел именно на такие условия, в
надежде на авось. А значит дилетант. Cкpипaч(1120 знак., 22.01.2025 16:43)
- Немного с другой стороны. Если кинули предыдущего, почему не кинут
тебя? А так, да, ты не обязан отказываться от заработка ради
незнакомца-конкурента, который не смог забрать свои деньги. Nikolay_Po(171 знак., 22.01.2025 16:14)
- Я ждал этого вопроса :) Cкpипaч(354 знак., 22.01.2025 10:41)
- 100%. - Nikolay_Po(22.01.2025 10:08)
- Разумно - AlexG(21.01.2025 20:16)
- Штрейкбрехер? ;-) - =AlexD=(22.01.2025 09:56)
- в шахматах это называется "защита печника" LordN(36 знак., 21.01.2025 12:59)
- +1. У нас на НПЗ девочки за 40 в графической оболочке лепили
программы для ПЛК из кубиков чуть не быстрее, чем в тетрис и лайнс
рубились. Заставить их изучить сишник и растолковать как им
пользоваться я ваще не представляю. Про слесарей, обслуживающих все
это добро и тем более. А картинку им показал и им все понятно. Чота
им разъяснять по вороху распечаток пусть юные энтузиасты, считающие
себя круче других, пробуют. - Codavr(21.01.2025 22:28 - 22:31)
- ... сишную прошивку, тобишь свое ядро на базе сишного говнокода от
китайцев аля митсубиСИ? - Make_Pic(25.01.2025 11:22)
