Связанные сообщения
- Ну что же. Купил DHO914 за 87 тыс.2025-01-20
- [обновлено 17.04.24]купил себе домой rigol mso5074, накатил патч.
теперь он mso5354. все работает.2024-04-19
- Ещё так можно.2022-08-08
bodisEx (06.02.2025 01:35, просмотров: 152) ответил Mty1 на Подскажите по PID алгоритму. Есть терморегулятор в котором
интегральная и дифференциальная часть задаются в секундах.
P=1...255 I = 1-13100 сек D= 1-51 сек. Это стандартный способ
задания коэффициентов? Я думал они безразмерные. В этом есть какой
то физический смысл?-
- О, спасибо, интересно, почитаю! Т.е. выходит интегральный
коэффициент обратно пропорционален - чем он больше, тем меньше
вклад? - Mty1(06.02.2025 01:58)
- уже показывал LordN(1 знак., 06.02.2025 09:47, картинка)
- Ха! Он мне на прошлой неделе абсолютно эту же самую портянку выдал.
С виду кажется, что ею можно пользоваться, но фактически -
неюзабельное говно. - Eddy_Em(06.02.2025 13:30)
- А что в ней не так? - Mty1(08.02.2025 00:39)
- поэтому в первый раз я не уточнял язык пограмирования и он писал на питоне, а на сях он писать не умеет. LordN(185 знак., 06.02.2025 16:16)
- Класс! - Mty1(06.02.2025 13:21)
- Ха! Он мне на прошлой неделе абсолютно эту же самую портянку выдал.
С виду кажется, что ею можно пользоваться, но фактически -
неюзабельное говно. - Eddy_Em(06.02.2025 13:30)
- Если в единицах времени, то да, а если безразмерный коэффициент, то наоборот. У каждого производителя по своему, единой системы нет. - Yurasvs(06.02.2025 09:47)
- Только не забывайте, что в отличие от пропорционального и
дифференциального, у интегрального вторым сомножителем является
интеграл ошибки, а не мгновенное значение ошибки. При неправильной
настройке его легко накопить до неприличных размеров. Общей
практикой является, при большой ошибке, ограничивать интеграл или
сбрасывать его до 0. - Anvar(06.02.2025 08:11)
- Золотые слова! У некоторых вендоров можно посмотреть как само
значение ошибки, так и ее интеграл. Для сброса интеграла в 0
приходится придумывать костыли разного рода. Например,
кратковременный сброс в ручной режим и обратно в автоматический,
ПИД начинает как-бы с нуля работать. Касательно, взаимотношений Ti
и Ki, то когда-то попадался обзор реализации ПИДов в разных ПЛК и
вендоров. Что запомнил, что у Сименса Ti - это время в минутах. У
кого-то применяется прямое Ki ~ 1/Ti, bodis(59 знак., 06.02.2025 09:01)
- Зачем костылить? Заводишь массив, скажем, на 10 значений, и по
кругу гоняешь: заполнил, все, теперь при добавлении нового,
вставляешь его в "бегущую голову" вместо самого старого. Отдельно
хранится сумма (чтобы каждый раз не пересчитывать), и из нее при
добавлении нового удаляешь то самое старое, а вместо него
прибавляешь новое. И не будет никаких косяков, которые некоторые
вытворяют, суммируя с самого начала и "до конца времен". Eddy_Em(207 знак., 06.02.2025 09:36)
- Это же не про интеграл, а про скользящее среднее? (с надеждой) - Anvar(07.02.2025 10:15)
- Ну, если поделить на количество измерений, да, фактически будет
скользящее среднее. А если не делить - "скользящий интеграл". - Eddy_Em(07.02.2025 11:00)
- Вы не понимаете ПИД регулятор. Когда у вас , например, печка вышла
на режим и ошибка равна нулю, что ваш регулятор со скользящим
интегралом выдаст на нагреватель? - Anvar(07.02.2025 11:12)
- Понимаю. Если ошибка подходит к ±Δ (то бишь считается нулевой), то
значение величины не изменяется. Соответственно, в И постепенно
предыдущие значения заменяются нулями, в итоге все три величины -
П, И и Д - становятся нулями. - Eddy_Em(07.02.2025 12:03)
- и печка начинает остывать? А вот когда используют интеграл от
ошибки, такого не происходит. - Anvar(07.02.2025 13:37)
- С чего бы она начала остывать, если ошибка нулевая? Eddy_Em(330 знак., 07.02.2025 14:42)
- Ндааа - Anvar(07.02.2025 15:00)
- С чего бы она начала остывать, если ошибка нулевая? Eddy_Em(330 знак., 07.02.2025 14:42)
- и печка начинает остывать? А вот когда используют интеграл от
ошибки, такого не происходит. - Anvar(07.02.2025 13:37)
- Понимаю. Если ошибка подходит к ±Δ (то бишь считается нулевой), то
значение величины не изменяется. Соответственно, в И постепенно
предыдущие значения заменяются нулями, в итоге все три величины -
П, И и Д - становятся нулями. - Eddy_Em(07.02.2025 12:03)
- Вы не понимаете ПИД регулятор. Когда у вас , например, печка вышла
на режим и ошибка равна нулю, что ваш регулятор со скользящим
интегралом выдаст на нагреватель? - Anvar(07.02.2025 11:12)
- Ну, если поделить на количество измерений, да, фактически будет
скользящее среднее. А если не делить - "скользящий интеграл". - Eddy_Em(07.02.2025 11:00)
- Это не работет на очень длительных процессах с большой вероятностью
разбалансировки. Например, греешь паром полимерную жижу в котле
сутки-двое. ПИД работает, как надо, клапан подачи пара в рубашку
котла открыт на 100%. И тут неожиданно в котле пошла реакция
полимеризации с выделением тепла (есть справочник, но момент начала
полимеризации всегда непредсказуем). Чтобы не получить "козла" надо
котел срочно охладить, для чего надо подать в рубашку холодную
воду, а перед этим bodis(257 знак., 06.02.2025 15:53)
- Какая связь между "неожиданно" и "интеграл"? "Неожиданно" - это про
дифференциальную составляющую. А интегральная - про "долго и
мучительно". - Eddy_Em(07.02.2025 09:26)
- Интегральная и дифференциальная с точки зрения технологии почти всегда противоречат друг другу. Интегральная направлена на точность стабилизации процесса, дифференциальная - на скорость реакции на отклонение. В моем случае удалось настроить коэффициенты ПИД, с точки зрения "знатоков" они были "дикими" и вдобавок не всегда работали так как надо. - bodis(07.02.2025 10:46)
- Забыл добавить: фраза "просрали полимеры" практиковалась там задолго до того как стала крылатой - bodis(07.02.2025 09:08)
- Таки да, раз так у меня было наблюдение, в коптильном цехе на мясокомбинате ставил МПР51, где колбасу твердокопчоную, тонн 10, сушили-коптили. Solo(421 знак., 06.02.2025 16:11)
- Какая связь между "неожиданно" и "интеграл"? "Неожиданно" - это про
дифференциальную составляющую. А интегральная - про "долго и
мучительно". - Eddy_Em(07.02.2025 09:26)
- Это же не про интеграл, а про скользящее среднее? (с надеждой) - Anvar(07.02.2025 10:15)
- Зачем костылить? Заводишь массив, скажем, на 10 значений, и по
кругу гоняешь: заполнил, все, теперь при добавлении нового,
вставляешь его в "бегущую голову" вместо самого старого. Отдельно
хранится сумма (чтобы каждый раз не пересчитывать), и из нее при
добавлении нового удаляешь то самое старое, а вместо него
прибавляешь новое. И не будет никаких косяков, которые некоторые
вытворяют, суммируя с самого начала и "до конца времен". Eddy_Em(207 знак., 06.02.2025 09:36)
- Золотые слова! У некоторых вендоров можно посмотреть как само
значение ошибки, так и ее интеграл. Для сброса интеграла в 0
приходится придумывать костыли разного рода. Например,
кратковременный сброс в ручной режим и обратно в автоматический,
ПИД начинает как-бы с нуля работать. Касательно, взаимотношений Ti
и Ki, то когда-то попадался обзор реализации ПИДов в разных ПЛК и
вендоров. Что запомнил, что у Сименса Ti - это время в минутах. У
кого-то применяется прямое Ki ~ 1/Ti, bodis(59 знак., 06.02.2025 09:01)
- уже показывал LordN(1 знак., 06.02.2025 09:47, картинка)
- О, спасибо, интересно, почитаю! Т.е. выходит интегральный
коэффициент обратно пропорционален - чем он больше, тем меньше
вклад? - Mty1(06.02.2025 01:58)
