caxapa.ru :: Последовательный резистор 13-27Ом - должно хватить 1 Вт, ну может потребуется 2 Вт по результатам тестирования на полном напряжении и полном токе.

pavel2000 (27.02.2025 22:12, просмотров: 168) ответил Nikolay_Po на Вижу звон до 45МГц. Высоковато. Особенно для малых сопротивлений демпфера. Можете прикинуть мощность на резисторах? Можно ли заменить их на более компактные?

Последовательный резистор 13-27Ом - должно хватить 1 Вт, ну может потребуется 2 Вт по результатам тестирования на полном напряжении и полном токе.

Про резисторы параллельно емкости - думаю там безразлична индуктивная составляющая, сопротивление большое, скорость изменения напряжения не большая.

Фото без купюр на момент съема последних осцилограмм. Обсуждаем демпфер, обвешанный щупами (черные крокодилы скрывают диод).
Справа он напрямую подключен к "нижнему" выводу вторички, слева - через контактную площадку к полигону общей точки катодов на противоположной стороне платы.

Ответить

- Мне не нравится земля осциллографа на конденсаторе демпфера. Всё же, даже у самого провода щупа, у его экрана, большая собственная ёмкость, вместе с осциллографом. А между землёй осциллографа и точкой, куда подключён демпфер, могут быть свои помехи. Nikolay_Po(166 знак., 27.02.2025 22:23)
  - -- вот эта картинка из комментария ниже была снята когда к демпферу (к диоду обратного хода) подключены только дифф щупы настольного ригола. Аккумуляторный осциллограф был подключен уже после, в попытке углубленного анализа. Что-то его подключение слегка изменяет, но в целом думаю выделенная область весьма подобна отображаемому на зеленом луче? Дифф щуп один, но им можно снять отдельную осциллограмму напряжения на "шунте". pavel2000(2 знак., 27.02.2025 22:45, картинка, картинка)
    - Тут звон адекватный, примерно 1.3МГц. А на зелёной осциллограмме с обратного диода, какая была частота? Какая там была длительность деления горизонтальной шкалы? - Nikolay_Po(27.02.2025 22:56)
      - - клетка 50нс, указано в правом нижнем углу pavel2000(57 знак., 27.02.2025 23:12, ссылка)
        
        Да, вы правы, порядка 10..11МГц. Но 45МГц на демпфера, всё же, перебор. Nikolay_Po(309 знак., 28.02.2025 00:05)
        
        Так я за этим и пришел - подскажите/порекомендуйте безындуктивные типы резисторов? В том числе советской номенклатуры. pavel2000(132 знак., 28.02.2025 09:59)
        
        Поищите чип-резисторы, допустим, 2512 или крупнее, 4шт 51 Ом в параллель. - Nikolay_Po(28.02.2025 12:02)
        
        Заменил на С2-10-2 30 Ом, пленочный. Стало намного лучше. Чип резисторы тоже попробую. pavel2000(309 знак., 28.02.2025 18:51, картинка, картинка)
        
        По последней картинке, я вижу, что чуток снизить ёмкость можно. Уж слишком она хорошая. Можно чуть ухудшить, чтобы снизить потери. Вот этот спадающий зелёный хвост и практически апериодическая жёлтая линия. Можно сделать чуть хуже, кривее. Чтобы у жёлтой линии начал явнее просматриваться горб, а спадающая зелёная стала короче и не такой линейной, а как бы лучше сливалась с переходным процессом. Ёмкость тоже можно поделить на парочку, для снижения индуктивности, чтобы демпфер Nikolay_Po(360 знак., 28.02.2025 19:13)
        
        А точно можно уменьшать емкость? По току нагрузка не полная, по напряжению тоже. pavel2000(740 знак., 28.02.2025 20:39)
        
        Я запутался. Рекомендация была для снаббера без диода. А с диодом, я бы наоборот, ёмкость увеличивал, чтобы лишь за несколько периодов заряд рассасывался. - Nikolay_Po(28.02.2025 21:00)
        
        Повысил входное до 240В, демпфирование оцениваю как слегка недостаточное - пик доходит до 400В даже при 240 DC. Трансформатор с повышением 1.2, если добавить еще 100В по входу, то перешагнем 520В. pavel2000(2 знак., 01.03.2025 11:51, картинка, картинка)
        
        Добавил еще 1нФ. 2н2 + 1н0. Резисторы без изменений - 30 Ом, 10кОм. Как мне и ожидалось, размах напряжения на емкости уменьшился. Верхнее (пиковое) напряжение слегка уменьшилось (~10В), начальное - увеличилось (~20В). Форма напряжения на диоде изменилась, пик стал левее, возможно что на десяток вольт стал ниже. pavel2000(504 знак., 01.03.2025 11:24, картинка, картинка)
        
        Первое. Как только вы перешли от RC к демпферу RCD, вам стало не нужно бороться с добротностью резонанса паразитных контуров. RCD-демпфер отнимает энергию сразу, полностью, за первый же полупериод. Nikolay_Po(2424 знак., 01.03.2025 17:57)
        
        Спасибо за развернутый ответ. Принимаются советы и наставления, руководства по моделированию. Сейчас я моделирую в microcap, "на пальцах" - отдельные куски процесса (насколько их понимаю). Модели реально используемых диодов, к примеру, он не имеет. Произвожу какое-то измерение "опорных" параметров схемы, затем применяю их к модели и так по кругу. Например, по напряжению на последовательном сопротивлении можно прикинуть разницу токов вторички и дросселя и время, за которое pavel2000(1403 знак., 01.03.2025 20:44, картинка, картинка)
        
        Спасибо за эксперименты! Ну вот, вы на практике и определили оптимальные параметры для вашей схемы. Nikolay_Po(1149 знак., 02.03.2025 15:42)
        
        Я посидел со своей моделью, и в принципе понял идею с большой емкостью и маленьким резистором. Так что соглашусь, что большое сопротивление не обязательно. Съем осциллограмм происходит дифф. щупом. Проблема с пиком в том, что мне не понятен его источник. Ведь если понять источник - можно принять меры )) Почему пик начал проявляться, когда сопротивление было уменьшено? Может быть это связано как-то с паразитными параметрами деталей самого демпфера - каких? pavel2000(315 знак., 02.03.2025 20:46, картинка, картинка)
        
        Не факт, что этот пик есть на самом деле. Бывало, мне приходилось отдельный диод+конденсатор наподобие RCD-снаббера, но с большим нагрузочным сопротивлением цеплять на исследуемую цепь, чтобы мультиметром проверить пиковый уровень, когда не удавалось снять осциллографом (дифф. щупа не было). 58.8МГц без конденсатора. 33.3МГц с конденсатором. Паразитная ёмкость 470пФ, паразитная индуктивность 1.55нГн. Попробуйте параллельно диоду снаббера, поставить последовательную RC 1000. Nikolay_Po(76 знак., 02.03.2025 21:02)
        
        ну вот я ему добавил 1000 пФ параллельно, без резистора вовсе - пик сглажен. Этого не достаточно? pavel2000(234 знак., 02.03.2025 21:56, картинка, картинка)
        
        На силовой трансформатор, поверх него целиком, бандаж из замкнутой медной ленты не пробовали одевать? Nikolay_Po(27 знак., 02.03.2025 22:37, картинка)
        
        Тут у меня трансформатор на кольце намотан. В этом случае как это выглядеть должно, если возможно? - pavel2000(03.03.2025 08:58)
        
        Фото трансформатора покажите. - Nikolay_Po(03.03.2025 10:02)
        
        Было pavel2000(7 знак., 03.03.2025 11:03, картинка, картинка)
        
        Смонтированный покажите. Впрочем, если я правильно понимаю, он просто впаян в плату четырьмя лапками. Я бы попробовал (для эксперимента, возможно, создаст проблемы с охлаждением), оклеить полоску медной фольги шириной с высоту трансформатора на плате каптоновым скотчем. Обернуть плотно один оборот вокруг трансформатора и пропаять стык по всей ширине стыка. Можно даже верхнюю часть бондажа сомкнуть домиком или коробочкой и пропаять стык тоже - чтобы трансформатор оказался в Nikolay_Po(909 знак., 03.03.2025 11:14)
        
        Да, он впаян в плату четырьмя выводами. Индуктивность обмотки (на память) порядка 1500-2000мкГн, несвязанная индуктивность (по прикидкам с осциллограмм) - ну пусть 5мкГн. Т.е. разница на два порядка. Такого сравнения недостаточно, чтобы вынести вердикт в пользу "его больше из-за трансформатора"? pavel2000(751 знак., 03.03.2025 13:05, ссылка, картинка)
        
        Если последовательно с 1000пФ добавить 2.2-3.3 Ом, то гребёнка на вершине может подзатухнуть. Сейчас уже 14Вт где-то рассеивается на балластном резисторе демпфера. Может, это и нормально. Я в сварочнике видел пару резисторов по 10Вт в демпферах. Порядок потерь нормальный, но, всё же, что-то нужно делать с рассеянием. Может, наложение шинки из медной фольги в нужное место, позволит снизить выброс и без повышения потерь? Можете перерисовать фактическую схему, как включено Nikolay_Po(204 знак., 02.03.2025 22:27)
        
        Не совсем понял, куда предлагаете добавить шинку? pavel2000(273 знак., 02.03.2025 22:51, картинка)
        
        Во-первых, попробовать снизить рассеяние самого трансформатора, обернув его в замкнутый виток как на фото в моём предыдущем сообщении. Наверняка видели такое в бытовой технике. У сварочников так не делают - дорого и может препятствовать охлаждению. В вашем случае я бы попробовал. Во-вторых, снизить рассеяние на проводниках, на имеющихся площадях контуров с током обмотки II. Если такие контуры есть и есть возможность сократить их площадь, замкнуть по самому короткому пути - Nikolay_Po(284 знак., 02.03.2025 23:02)
        
        Камент: Toчкa oпopы(161 знак., 02.03.2025 11:03, ссылка)
        
        Вот такое ещё нарыл, весьма полезное, на мой взгляд: pavel2000(9 знак., 03.03.2025 17:59, ссылка)
        
        В микрокапе, вроде, был отличный встроенный построитель моделей по экспериментальным или паспортным данным. Для транзисторов точно, для диодов не помню, но диоды и проще. Я обычно так делал - брал похожий диод и модифицировал его параметры, пока поведение в модели не совпадёт с тем, что вижу на практике. - Nikolay_Po(03.03.2025 18:39)
        
        ну вот по ссылке показан отличный построитель pspice. в microcap - не нашел. pavel2000(35 знак., 03.03.2025 19:51, ссылка)
        
        Из старого: Toчкa oпopы(1 знак., 03.03.2025 21:50, ссылка)

Схемы, платы, компоненты