caxapa.ru :: Мы свели все койлы и прочее к упаковке в холдинг регистры. Дискретный ввод вывод упакован по битовой маске в холдинг регистры. Сейчас это норма.

+1. Именно так и мы сделали в своих железках. - Nikolay_Po(09.04.2025 17:17)

Не, ну это понятно, что неудобно и лишний гимор асушнике. По регистру каждой сущности, были бы дискретные сигналы в значимом количестве, даже не спрашивая битовые команды задействовал бы. Или было бы 100девайсов в линии, а у меня больше двух сомнительно и опрос чаще раза в минуту тоже сомнительно. - Andreas(09.04.2025 09:18)

Здравстуйте "гонки сигналов", называется. Если в двух разных процессах на хосте будет одновременная попытка записать два разных бита в одном регистре. - Cкpипaч(09.04.2025 09:08)

что значит два разных процесса пишут в один бит? пишет мастер в слейва. мастер один. или ты о чем-то другом? - LordN(09.04.2025 12:33)
- В один регистр, в разные его биты. Мастер - один, ровно до тех пор, пока ты не сообразишь (если это SCADA) что два разных тега "записать единичку" это гонка сигналов "чтение-модификация-запись" и результат может быть немного разный, в зависимости от того кто первый и насколько мало от него отстаёт второй. Cкpипaч(94 знак., 09.04.2025 13:35)
  - В таком случае, делается отдельно регистр с маской для установки бит и отдельно - для снятия. Как GPIO у STM32F. - Nikolay_Po(09.04.2025 17:19)
    - В таких случаях используются coil's. Или отдельные номера регистров (это же не память, это только номера). - Cкpипaч(09.04.2025 17:41)
      - Аффтор хочет перейти от побитной установки к установке нескольких битов сразу. - Boвa(11.04.2025 04:51)
        
        Слово "хочет", по контексту, совсем непонятно. Он "владеет" софтом с обоих сторон? - ну так пусть сделает функцию 0x16. Неатомарность записи - слишком фундаментальная ошибка, чтобы "ему" рано или поздно не прилетело в тыковку. Cкpипaч(180 знак., 11.04.2025 08:50)
  - если это возможно, значить надо ебать и пиздить пограммиста. LordN(294 знак., 09.04.2025 17:03)
    - Не дело слэйва разбираться приоритетах или конфликтах команд верхнего уровня. "раб" обязан не задумываясь исполнять приказы, четко и со всем старанием и не более того. - 3m(10.04.2025 10:41)
    - ...а еще, всем нужно быть здоровыми и богатыми. Передавайте битовые команды через коилы и не испытывайте судьбу. Cкpипaч(166 знак., 09.04.2025 17:52)
      - Спасибо. - Nikolay_Po(10.04.2025 09:33)
      - ну, это-то точно косяк пограммиста. два логически разных устройства в одном командном регистре - это какая-то иканомика. от слова "оно тебе еще не раз икнется" :о) LordN(549 знак., 10.04.2025 08:30, картинка)
        
        Утомил ты необоснованными претензиями к программистам. Но к выводу ты пришел верному - используй коилы или целые регистры вместо них. Паковать по несколько команды на запись в один регистр - кроилово. - Cкpипaч(10.04.2025 10:01)
        
        в каком месте предложенный вариант создаст проблему? - LordN(10.04.2025 16:32)
        
        В СКАДЕ. Представь себе "упакованные по шеснадцать" биты управления вытяжными вентиляторами. Cкpипaч(309 знак., 10.04.2025 16:42)
        
        ну хз. со скадами я не столько много работал чтобы знать все их косяки. но если работа пусть даже со скады идёт через плк который рулит каким-то слейвом который уже рулит вентами, то тут косяков вроде не должно быть - LordN(10.04.2025 16:51)
        
        Мне лень расписывать пошагово такую фундаментальную штуку как "неатомарная запись". Но ставить ПЛК только для того чтобы упаковать шестнадцать бит в один регистр (по сравнению с тем чтобы абсолютно точно также их упаковать, только с другим кодом функции)... у богатых свои причуды. Cкpипaч(176 знак., 10.04.2025 17:09)
        
        Перенос выполнения алгоритмов в SCADA рабочий, но снижающий надежность системы вариант. Делали так и потом переделывали. Объединение битовых сигналов в регистр для многих SCADA снижает стоимость лицензии - уменьшается количество точек ввода-вывода. - AlexG(11.04.2025 03:03)
        
        С этим согласен, не всё можно переносить на SCADA. У меня рынок АСМУ инженерных систем зданий, в моих проектах полно устройств, управляемых только дистанционной командой оператора, а она все равно приходит только из SCADA. - Cкpипaч(11.04.2025 08:47)
        
        вот-вот. теги. 32битный регистр - это один тэг. а 32 койла - это 32 тэга. LordN(342 знак., 11.04.2025 07:10)
        
        Коллега, прочитать 32 бита, функцией 1 или 2 - вполне себе один запрос. Осознайте наконец - вы боритесь против использования функции, специально придуманной под задачу, использованием функции, придуманной для совершенно другого :) - Cкpипaч(11.04.2025 09:00)
        
        А архив? А тренды? В обычном проекте, стоимость лицензии на софт, раз в десять меньше стоимости труда программиста-скадовика. Что экономим? И за счет чего? Cкpипaч(102 знак., 11.04.2025 08:44)

Чертовски неудобно если это действительно реле, светодиоды или что-то подобное. Теперь чтобы переключить только одно реле нужно прочитать состояние регистра, установить/сбросить в нём бит и записать обратно. А чтобы узнать состояние одного концевика нужно прочитать регистр где их несколько и выбрать оттуда только один бит. Не так уж трудно реализовать доступ к дискретным входам и выходам (Coil) обоими способами - как к собранным кучками в регистры, так и к отдельным ЫЫyкпy(91 знак., 09.04.2025 05:47)

А что мешает иметь на стороне мастера копии всех регистров, в которых сгруппированы койлы, и сбрасывать/устнавливать (либо опрашивать, в случае регистров ввода) битики в этих копиях, и выводить регистры модбасом? Или это как то противоречит идеологии использования модбас? - Rainman62(11.04.2025 05:25)
- Мешает - здравый смысл. Потому что это не нужно. Есть функции для работы с битам, их и нужно использовать, а не "оригинальничать". - Cкpипaч(11.04.2025 08:59)
- Если реализовать функцию 22 (0x16) Mask Write Register, то биты в регистре можно будет устанавливать и сбрасывать баз предварительного чтения. Надо будет только как-то убедить автоматизаторов что это удобнее чем фунции 5 и 15 ;)) - ЫЫyкпy(11.04.2025 07:37)
  - Это будет сложно. Обычно темп записи команд со SCADA не превышает одной команды в несколько [десятков] минут. И это единичные биты. Специальные трюки применяются чтобы гарантировать неодновременность команд (чтобы снизить шансы симмирования пусковых токов). Cкpипaч(90 знак., 11.04.2025 09:06)
Можно также ввести регистр сброса и регистр установки. - Boвa(09.04.2025 08:00)
- ...и заебаться программировать это со стороны SCADA. - Cкpипaч(09.04.2025 09:10)
  - В нашем случае было выгоднее упаковать в регистры сразу много бит и получать/передавать разом, так как интерфейс ограничен по скорости. Получили неплохую отзывчивость - малый период обмена. Если бы вычитывали койлами... А, пожалуй, было бы и не хуже. Но тогда у меня была протестированная заготовка только на холдин реджистерс. Так что так. - Nikolay_Po(10.04.2025 09:33)
    - Вот и не ставьте телегу впереди лошади. Дело не в скорости, а в наличии заготовки. - Cкpипaч(10.04.2025 09:59)
  - Альтернатива: грабли в скада с атомарностью чтения-модификации-записи. Т.е. вы прочитали регистр контроллера, чтобы в скаде поправить битик и отослать результат назад. Пока вы правили еще один битик как-то поменял значение (например контроллер постарался) и теперь ваша модификация уже не адекватна. - Boвa(09.04.2025 22:45)
    - Вот тут подробнее было разжовано (->) Cкpипaч(1 знак., 10.04.2025 08:09, ссылка)
  - А зачем извращаться во всяких SCADA? Написал на сишечке демона, кто-нибудь к нему веб-морду сделал. Вуаля! - Eddy_Em(09.04.2025 09:16)
    - Можно на сишечке сделать службу, поставить формочку и на рабочий стол положить ярлычок с иконкой, а ваших демонов с паутиновой мордой святой водой из гидранта... - Boвa(09.04.2025 22:51)
      - У меня нет такого понятия, как "рабочий стол" в i3wm. Да и не нужен он. Eddy_Em(180 знак., 10.04.2025 13:14)
      - Службочку... Иконочку... ярлычок на столике... а с демонами как-то всё слишком серьёзно для такой простой вещи как SCADA ^) - Cкpипaч(10.04.2025 10:00)
    - Есть подозрение, что новые SCADA начинаются с вопроса "А зачем извращаться?" AlexG(101 знак., 09.04.2025 12:49)
      - Как директор компании, развивающей собственную SCADA могу трёрдо сказать ~~дежитесь подальше от торфяных болот~~ нужна очень весомая причина чтобы ввязываться. Это сильно дороже чем просто "покупать лиценцию на сколько-то тегов". - Cкpипaч(09.04.2025 13:42)
        
        Я имел ввиду скорее неприятие существующих решений, чем желание съэкономить. Те SCADA, которые можно наблюдать в интерненте, были созданы все-же для распространения (обычно, за деньги). Боюсь, что то, что изобретали чисто для себя, чтобы съэкономить, мы не увидим. - AlexG(09.04.2025 15:55)
        
        Вы правы в том, что "неприятие существующих решений" это опция, доступная очень немногим. Нужно быть либо фанатиком (и мы о них не узнаем, потому что у них нет денег на маркетинг), либо мега корпорацией (и у них денег достаточно, чтобы не тратить их на маркетинг всякой фигни). - Cкpипaч(09.04.2025 16:06)
        
        Думаю, что вот эти SCADA появились примерно таким образом: AlexG(226 знак., 09.04.2025 16:50, ссылка, ссылка)
        
        Печаль моя светла... Видел я этих "скадовиков высоконагруженных", не умеющих работать с архивами в милисекундах. Все события за секунду имеют одинаковую отметку времени. Cкpипaч(59 знак., 09.04.2025 17:22)
      - Скады под линукс? Если нет, то и смысла нет. - Eddy_Em(09.04.2025 13:09)
        
        У тебя просто денег нет. Вот и выёживаешься. Cкpипaч(34 знак., 09.04.2025 13:39)
        
        При чем здесь деньги? Еще не хватало за воздух платить! А ПО - это "воздух", оно обязано быть свободным и бесплатным. Eddy_Em(234 знак., 09.04.2025 13:43)
        
        Хорошо что не со скунсом :) - scorpion(09.04.2025 22:52)
        
        Google в помощь. Расскажешь потом, как оно. Cкpипaч(181 знак., 09.04.2025 13:47)
        
        Да я еще с год назад гуглил. Все глухо. Самая жесть - "болидовские" датчики. Я вообще не смог найти протокола на некоторые из них. Eddy_Em(353 знак., 09.04.2025 13:48)
        
        Сделай свои датчики. И раздавай их бесплатно (пожимает плечами) Cкpипaч(72 знак., 09.04.2025 13:58)
        
        При чем здесь "раздай бесплатно"? Элементарно нужно же иметь совесть и вести сопроводительную документацию: нарисовать схему подключения и протокол, как минимум! И при чем здесь "мне" непонятно, если "болид" не выкладывает протокол? Как вообще с их датчиками без протокола работать? - Eddy_Em(09.04.2025 14:20)
        
        А ты и не работай. Поверь, они не обидятся :о) - Cкpипaч(09.04.2025 14:48)
        
        У них все это есть (я в теме), но это наверное как-то связанно с твоим предложением отдать что-то из этого тебе бесплатно? Или мне показалось? - Cкpипaч(09.04.2025 14:46)
        
        Т.е. они продают документацию? Ну, вообще эти проприетасты охренели! - Eddy_Em(09.04.2025 15:07)
        
        Ты на них обиделся? 8) На эту тему есть отличный демотиватор :) Cкpипaч(1 знак., 09.04.2025 15:27, картинка)
        
        а их датчики с их железом/программами разве не работают? - Vit(09.04.2025 14:31)
        
        Зачем мне их анально огороженный софт, если я хочу свой свободный? - Eddy_Em(09.04.2025 15:06)
        
        а вдруг твои шаловливые ручонки накодят наисвободнейшей фигни:), все узнают, что их датчики никудышние (хотя и не факт), их фирма в убытке, а твоё эго в шоколаде:) ~~хотелки~~желания могут быть опасными:) Vit(8 знак., 09.04.2025 15:48, youtube)
        
        Мне непонятно, в твоём предложении, слово "хочу". Что оно означает? - Cкpипaч(09.04.2025 15:24)
        
        Оно означает, что я хочу восстановить сигнализацию. И так, чтобы она работала как мне надо, а не непонятному дядьке. Eddy_Em(311 знак., 09.04.2025 17:02)
        
        Цена - три человеко-года. Реальные ребята... где-то в Европе, с опытом заказной разработки СКУД. Платишь? - Cкpипaч(09.04.2025 17:21)
        
        Зачем, если сам могу сделать? (если, конечно, иметь на руках все нужные протоколы) - Eddy_Em(09.04.2025 18:13)
        
        У тебя их нет. Не можешь. - Cкpипaч(09.04.2025 18:23)
        
        А ты, я так понял, просто поиздеваться решил? Нет бы ссылочку на протоколы кинуть... - Eddy_Em(09.04.2025 18:47)
        
        NDA. Да и не дал бы я их тебе и без него. Неодобряю я твой подход к делу. Cкpипaч(1 знак., 09.04.2025 19:07, картинка)
        
        А я не одобряю растрату бюджета на всякую херню! Если проект личный - хрен с ним, пусть хоть что делают... Eddy_Em(1193 знак., 09.04.2025 19:26)
        
        Дичь. Система автоматического пожаротушения возможно и вселила бы надежду, но при чём тут опенсорц? Видеонаблюдение должно использовать отдельное хранилище - чем херовее охранники, тем глубже хранение, а не всё в одном месте разбивания яитц. Недосерверы должны быть виртуализированы и регулярно бэкапиться, иначе время деплоя при любых жопах уводит предприяте в состояние прострации. Сцуко - полное жЭ - прожектор перестройки - Vit(09.04.2025 21:02)
        
        Заход с фланга, Эдуард. Toчкa oпopы(317 знак., 09.04.2025 20:52)
        
        Хочешь быть в каждой бочке затычкой. - Cкpипaч(09.04.2025 20:03)
        
        Увы… - Eddy_Em(09.04.2025 20:08)
        
        Так может это не "отопительная воздуходувка", а система удаления дыма, коль она на пожарную сигнализацию завязана? А "рулить из дома" системой сигнализации это :LOL:, никакая организация, серьезно относящаяся к своей безопасности и к допуску на охраняемую территорию, такого не позволила бы. - reZident(09.04.2025 17:07)
        
        Ну-ну. Типа, лучше вообще без нее что ли, как сейчас? Eddy_Em(564 знак., 09.04.2025 17:21)
        
        Охранник сидит в километре, а от "Егозы" - отказались. По религиозным соображениям (верят что они на свободе :) - Cкpипaч(09.04.2025 20:13)
        
        Это про отключение вентиляции при пожаре. Требование СНиП. - Cкpипaч(09.04.2025 17:20)
    - ...бесплатно - да. Cкpипaч(150 знак., 09.04.2025 09:22)
      - Ничего универсального не бывает в этом мире. Конкретно в случае этого проекта, могу сказать: либо реализация - говно, либо визуализация. Eddy_Em(413 знак., 09.04.2025 09:27)
        
        Есть третий вариант, твоё мнение - говно :) Как эксперт говорю. - Cкpипaч(09.04.2025 09:29)
        
        Не сомневался в этом ☺ Eddy_Em(58 знак., 09.04.2025 09:33)
        
        Еще один "помнит меня с телесисек" :( - Cкpипaч(09.04.2025 09:46)
Зачем? Есть регистр входов и регистр выходов. Один читаешь, другой записал. Ну биты паковать и распаковать надо. Иначе скорость будет ничтожная и теги в скаде быстро кончатся - нoль(09.04.2025 05:53, )
- Во первых, абсолютно без разницы, адресуют функции 3 и 6 один и тот же регистр или два равных. Во вторых, это пипец как не атомарно, в третьих, теги в скаде быстрее закончатся какраз если паковать, а потом распаковывать. Вы же не предлагаете всю упаковку в одном теге хранить? :) - Cкpипaч(09.04.2025 09:26)
  - Не догоняю. В реальности есть модуль ввода-вывода например. Код в ПЛК читает все входа. Потом исполняется код техпроцесса, потом записываем все выхода. Про какую атомарность речь идет? Ну и если делать один пин ввода вывода как один инпутс, то это займет один регистр. И один тег в скаде. А у меня пятьсот входов/выходов заурядное дело. нoль(96 знак., 09.04.2025 09:31, )
    - У меня типовой проект 3-5тыс.тегов. Насчет запаковки в один Scada-тэг 16-ти разных сигналов состояния (битов)... проходи мимо, пожалуйста. - Cкpипaч(09.04.2025 13:28)
  - Что у вас там за скады убогие, что хотя бы пару-тройку ГБ ОЗУ не позволяют использовать? И неужто теги 8-битные? - Eddy_Em(09.04.2025 09:28)
    - Ложись спать, Эдд. Не позорься. - Cкpипaч(09.04.2025 09:29)
      - Чем мне позориться? Тем, что я эти ваши идиотские скады в глаза не видел? И не собираюсь! Ты прекрасно знаешь, что я маздай даже длинной палкой тыкать не буду, не то, что там что-нибудь настраивать. Eddy_Em(55 знак., 09.04.2025 09:34)
        
        Бан на один час. Из сострадания. - Cкpипaч(09.04.2025 09:47)

Кибернетика, автоматика, протоколы