Связанные сообщения
LordNфилософ (15.08.2025 15:32, просмотров: 16775)ЛН
-
- а если вот такую микруху заюзать и прям на еённый вход, ноги 2-3,
прицепить NTC10k? LordN(26 знак., 19.08.2025 16:57, ссылка)
- Перспективней XTR111. На вход что-то вроде такой схемы или как в файле. А вообще существуют специализированные под NTC преобразователи XTR105, XTR305 bodis(2 знак., 20.08.2025 00:32, ссылка, картинка)
- Почему "как-то"? Там конкретная схема есть reZident(1 знак., 19.08.2025 17:36, картинка)
- нене, вот без этого всего. только резистор в ноги два и три, ну може еще подтяжку со второй на первую - LordN(19.08.2025 17:42)
- Кстати, на форуме ОВЕНа обсуждался способ подключения NTC к
аналоговым входам ПР200 и других программируемых реле. Проблема
была в отсутствии функции вычисления логарифма, ее добавили в
библиотеку макросов bodis(1 знак., 17.08.2025 09:46, ссылка)
- Флаг, как говорится, в руки :) В гос.реестр средств измерений
датчики NTC не входят. Как категория. И не имеют особых шансов, по
причине дикой разношерстности. Cкpипaч(91 знак., 17.08.2025 10:01)
- В каком диапазоне температур используются ваши датчики с Pt1000? И
какой ток возбуждения для них вы используете? Есть у нас один
маниакальный заказчик, который все время какую-то экзотику пытается
использовать и в т.ч. Pt1000 там, где все другие обычные 100-Омные
термосопротивления применяют. - reZident(17.08.2025 10:06)
- Докладываю. Датчики Pt1000 не только прописаны в гос.реестре, но и
поддерживаются контроллерами Siemens, Schneider, Honeywell (и т.д.,
почти всеми кто есть на международном рынке). По сути, это стандарт
де факто для систем отопления и вентиляции. Cкpипaч(174 знак., 17.08.2025 10:13)
- -50С ... +150С это как раз диапазон для систем отопления. А наш
заказчик требует какие-то сотни градусов в плюсе, ведь для Pt1000
таблица до +800C ЕМНИП :-/ - reZident(17.08.2025 10:22)
- имхо, все что выше 150-200°С - только термопары. LordN(24 знак., 17.08.2025 11:46)
- Речь шла о комнатных термостатах, вообще-то. А так, да - каждому овощу свой фрукт. - Cкpипaч(17.08.2025 10:31)
- -50С ... +150С это как раз диапазон для систем отопления. А наш
заказчик требует какие-то сотни градусов в плюсе, ведь для Pt1000
таблица до +800C ЕМНИП :-/ - reZident(17.08.2025 10:22)
- Докладываю. Датчики Pt1000 не только прописаны в гос.реестре, но и
поддерживаются контроллерами Siemens, Schneider, Honeywell (и т.д.,
почти всеми кто есть на международном рынке). По сути, это стандарт
де факто для систем отопления и вентиляции. Cкpипaч(174 знак., 17.08.2025 10:13)
- В каком диапазоне температур используются ваши датчики с Pt1000? И
какой ток возбуждения для них вы используете? Есть у нас один
маниакальный заказчик, который все время какую-то экзотику пытается
использовать и в т.ч. Pt1000 там, где все другие обычные 100-Омные
термосопротивления применяют. - reZident(17.08.2025 10:06)
- Флаг, как говорится, в руки :) В гос.реестр средств измерений
датчики NTC не входят. Как категория. И не имеют особых шансов, по
причине дикой разношерстности. Cкpипaч(91 знак., 17.08.2025 10:01)
- Модуль аналоговых входов обойдется дешевле чем этот колхозинг.
IMHO. Cкpипaч(1 знак., 16.08.2025 10:31, картинка)
- где ты их находишь? дай ссылку, плз. - LordN(16.08.2025 13:03)
- Скорми картинку Алиэкспресу. С вашей стороны поребрика, другие
ссылки. Cкpипaч(61 знак., 16.08.2025 13:20)
- да, нашел, спасибо за наводку. LordN(221 знак., 16.08.2025 14:12)
- Сними крышку, будет бескорпусной. 8AO. Cкpипaч(1 знак., 16.08.2025 15:19, картинка)
- А зачем тебе их так много? Cкpипaч(1 знак., 16.08.2025 14:35, картинка)
- да, нашел, спасибо за наводку. LordN(221 знак., 16.08.2025 14:12)
- Скорми картинку Алиэкспресу. С вашей стороны поребрика, другие
ссылки. Cкpипaч(61 знак., 16.08.2025 13:20)
- где ты их находишь? дай ссылку, плз. - LordN(16.08.2025 13:03)
- насчет линеаризации бы сначала подумать. резистор в параллель
сужает разнос. обычно для NTC использую "Slope ADC". PWM в ток
вариантов тоже есть. просится недорогой МК с компаратором и опорой Vit(172 знак., 16.08.2025 07:51, ссылка, ссылка)
- Вроде уже обсуждали. Резистор параллельно NTC "для линеаризации",
полезен для вывода на стрелочную индикаторную головку. Но
бесполезен для входа АЦП - улучшая линейность, сокращает полезный
диапазон сигнала для АЦП (если после линеаризации не делать
отдельного усиления со сдвигом. - Nikolay_Po(16.08.2025 10:16)
- Вышел из отпуска и нашел свой график зависимости температурного
разрешения(на разряд АЦП) NTC 10к В3950 от температуры при 12битном
АЦП и тупом резисторе 15к на питание. Неужели нужно кому-то больше
с учетом дерьмоватости NTC? Andreas(1 знак., 18.08.2025 09:57, картинка)
- Взял бы по моей методе верхний резистор делителя поменьше, на обоих
краях шкалы получил бы одинаковое, до пустим, по 0.15. И пик
разрешающей способности в районе 30 градусов. Но не принципиально -
задача-то решена! - Nikolay_Po(18.08.2025 10:02)
- Мне около нуля важнее, а выше 40 вообще пох. - Andreas(18.08.2025 10:04)
- Взял бы по моей методе верхний резистор делителя поменьше, на обоих
краях шкалы получил бы одинаковое, до пустим, по 0.15. И пик
разрешающей способности в районе 30 градусов. Но не принципиально -
задача-то решена! - Nikolay_Po(18.08.2025 10:02)
- Интересная серия статей про схемотехнику измерений NTC bodis(1 знак., 18.08.2025 09:05, ссылка)
- берём 10к с чувствительностью 3950к от -40 до +85 диапазон
сопротивлений от 111к до 0.323к, т.е. примерно 300:1. эти 300 это
уже 8+ разрядов АЦП. при +80 значение 0.378к. т.е.на 5 градусов
добавилось аж 1/6 от минимального (2+разряда), итого для режима
индикатора, но не измерителя, нужно уже почти 11 бит. отдаём ещё
чуток на смещение АЦП и разброс - и уже 12 бит разрешения не
хватает. а если хочется хотя бы 1 градус различать? кому-то может и
бесполезно, у кого-то Vit(195 знак., 16.08.2025 10:39 - 10:45, ссылка)
- Не знаю о чем вы, я о том, что если включать в параллель термистору
резистор, не меняя схему включения АЦП, нет выигрыша в разрешающей
способности при том же АЦП. Nikolay_Po(156 знак., 16.08.2025 15:02)
- что за натянутое условие? если меряете, то будьте добры обеспечить
близкий к максимальному диапазон сигнала АЦП. допустим опора 2.5 В,
запитка от5 В, соответственно выбирается резистор делителя. для
измерить 111.149кОм нужен резистор не менее. примем 113 кОм. при
+85 на входе будет 0.01425129938318 В. при +84 будет
0.01469121968006 В. 2.5 В/(0.01469121968006 В-0.01425129938318
В)=5682.847592463, соответственно разрешение АЦП д.б. не менее 13
бит. при резисторе 10 к впараллель Vit(715 знак., 16.08.2025 16:47)
- Речь о том, что когда у тебя есть встроенный АЦП без PGA, и нет
желания городить дополнительный усилитель - а это как минимум
микросхема, чаще всего с набором точных резисторов, то линеаризация
делается только программно. А для повышения разрешения, можно
переключать ток возбуждения датчика. Подключение параллельного
термистору резистора, лишь уменьшает энергию полезного сигнала. - Nikolay_Po(16.08.2025 19:44)
- или троллите или что еще - последний ответ, ибо
энергия полезногопоток вашего сознания начинает удивлять. при определенных номиналах можно таки неплохо линеаризовать без АЦП и МК. но если использовать АЦП, то правильное параллельное включение аж одного резистора позволяет оцифровать напряжение с сенсора без потерь при довольно скромной разряности АЦП - для встроенных это реальность. можно переключать и потом сшивать диапазоны - фантазируйте, и вы не первый. Vit(84 знак., 16.08.2025 21:26, ссылка)- Было дело - в прошивке Marlin для 3Д-принтеров, добавлял недостающий коэффициент уравнения Стейнхарта-Харта. Отлично работает уравнение. В примере - АЦП 12 бит с передискретизацией x16: Nikolay_Po(2 знак., 16.08.2025 22:50, ссылка, картинка)
- Не троллю. Просто у нас разные цели и разные подходы. Например:
оцифровываем NTC-датчик регулятора температуры экструдера пластика.
NTC подключён 4.7кОм к питанию +3.3В, оно же - опора АЦП. Другим
концом термистор сидит на земле. Оцифровываем встроенным в МК АЦП
12 бит (в исходном варианте было вообще 8 бит Mega2560) полученный
делитель. Всё. Никаких усилителей. Nikolay_Po(870 знак., 16.08.2025 22:31)
- "попытка линеаризации лишь ухудшит положение","будет падать
разрешение на любом участке шкалы" - что вы несёте? - кроме
повторения этого БРЕДА ещё и сименс-мацушита недостаточно модные. я
ж арифметику второго класса привёл - нахрен надо утруждаться
читать, она ж устарела, мы свою напишем, разрядов АЦП добавим
потому что в курилке подслушали. точно тролль - Vit(16.08.2025 22:47)
- Не тролль. А жизненный опыт такой. Было дело. Я такой умный,
начитался ANов, наслушался советов по линеаризации. И взялся
считать: вот щас поставлю параллельный резистор в схему делителя,
напрямую оцифровываемую АЦП МК! Нужно же рассчитать значение? Какой
ставить? Nikolay_Po(4773 знак., 17.08.2025 01:15, ссылка, ссылка)
- я для вас расписал арифметикой 2-го класса (без таблиц и СМС)
граничные значения - почему при широком диапазоне измерения
разрешения АЦП может не хватать, и как резистор впараллель решает
вопрос. у меня оптимальная точка (скажем середины диапазона -
использую такую простую рекомендацию) в районе родных 25 градусов.
. насчет выбора есть мнение, что номиналым делителя нужно выбирать
так, чтобы передаточная функция имела нулевую вторую производную в
выбранной точке, т.е. Vit(532 знак., 17.08.2025 09:20, ссылка)
- Вы говорите, да не договариваете. Я говорю, и тут пишут: Nikolay_Po(259 знак., 18.08.2025 09:52, ссылка)
- я для вас расписал арифметикой 2-го класса (без таблиц и СМС)
граничные значения - почему при широком диапазоне измерения
разрешения АЦП может не хватать, и как резистор впараллель решает
вопрос. у меня оптимальная точка (скажем середины диапазона -
использую такую простую рекомендацию) в районе родных 25 градусов.
. насчет выбора есть мнение, что номиналым делителя нужно выбирать
так, чтобы передаточная функция имела нулевую вторую производную в
выбранной точке, т.е. Vit(532 знак., 17.08.2025 09:20, ссылка)
- Не тролль. А жизненный опыт такой. Было дело. Я такой умный,
начитался ANов, наслушался советов по линеаризации. И взялся
считать: вот щас поставлю параллельный резистор в схему делителя,
напрямую оцифровываемую АЦП МК! Нужно же рассчитать значение? Какой
ставить? Nikolay_Po(4773 знак., 17.08.2025 01:15, ссылка, ссылка)
- "попытка линеаризации лишь ухудшит положение","будет падать
разрешение на любом участке шкалы" - что вы несёте? - кроме
повторения этого БРЕДА ещё и сименс-мацушита недостаточно модные. я
ж арифметику второго класса привёл - нахрен надо утруждаться
читать, она ж устарела, мы свою напишем, разрядов АЦП добавим
потому что в курилке подслушали. точно тролль - Vit(16.08.2025 22:47)
- или троллите или что еще - последний ответ, ибо
- Не 5682.847592463, а 5682.847592453 - Kpoк(16.08.2025 17:51)
- Уважаемая дирекция спичечной фабрики! Я больше 10-и лет покупаю
спички вашей фабрики. Каждый раз я их пересчитываю - в коробкЕ
обычно 59 или 60 спичек. На днях купил снова - в коробкЕ оказалось
56 спичек. Вы что там, совсем е@#нутые?! - Vit(16.08.2025 18:05)
- это инфляция. LordN(145 знак., 16.08.2025 18:51)
- ГОСТ же есть же ж! reZident(1 знак., 16.08.2025 18:56, картинка)
- это инфляция. LordN(145 знак., 16.08.2025 18:51)
- Уважаемая дирекция спичечной фабрики! Я больше 10-и лет покупаю
спички вашей фабрики. Каждый раз я их пересчитываю - в коробкЕ
обычно 59 или 60 спичек. На днях купил снова - в коробкЕ оказалось
56 спичек. Вы что там, совсем е@#нутые?! - Vit(16.08.2025 18:05)
- Речь о том, что когда у тебя есть встроенный АЦП без PGA, и нет
желания городить дополнительный усилитель - а это как минимум
микросхема, чаще всего с набором точных резисторов, то линеаризация
делается только программно. А для повышения разрешения, можно
переключать ток возбуждения датчика. Подключение параллельного
термистору резистора, лишь уменьшает энергию полезного сигнала. - Nikolay_Po(16.08.2025 19:44)
- что за натянутое условие? если меряете, то будьте добры обеспечить
близкий к максимальному диапазон сигнала АЦП. допустим опора 2.5 В,
запитка от5 В, соответственно выбирается резистор делителя. для
измерить 111.149кОм нужен резистор не менее. примем 113 кОм. при
+85 на входе будет 0.01425129938318 В. при +84 будет
0.01469121968006 В. 2.5 В/(0.01469121968006 В-0.01425129938318
В)=5682.847592463, соответственно разрешение АЦП д.б. не менее 13
бит. при резисторе 10 к впараллель Vit(715 знак., 16.08.2025 16:47)
- Для такого широкого диапазона, возможно, имеет смысл сделать
переключаемый резистор в делителе. - SciFi(16.08.2025 10:44)
- можно конечно. при 16-бит SlopeADC (таймере) и резисторе впараллель ничего переключать не нужно, а разрешение сильно лучше 0.5 градуса. но это 3 пина - опорный резистор используется. резистор впараллель сужает диапазон изменения сопротивления при тех же указанных -40..+85 на порядок. а это 3+ разряда - Vit(16.08.2025 11:13)
- Не знаю о чем вы, я о том, что если включать в параллель термистору
резистор, не меняя схему включения АЦП, нет выигрыша в разрешающей
способности при том же АЦП. Nikolay_Po(156 знак., 16.08.2025 15:02)
- Вышел из отпуска и нашел свой график зависимости температурного
разрешения(на разряд АЦП) NTC 10к В3950 от температуры при 12битном
АЦП и тупом резисторе 15к на питание. Неужели нужно кому-то больше
с учетом дерьмоватости NTC? Andreas(1 знак., 18.08.2025 09:57, картинка)
- спасибо! LordN(521 знак., 16.08.2025 08:24)
- У тех NTC, что я видел, было 2 параметра: R @ 25°C (те самые 10k, но в природе встречается и 100k, и 1k, и т.д.) и параметр β (крутизна характеристики). Ещё точность @ 25°C (5% по сопротивлению, например, в градусах это совсем мало). Есть формула с логарифмом: SciFi(1 знак., 16.08.2025 09:49, ссылка)
- Чтг мешает сделать нормально? Кусочно-линейная аппроксимация очень
проста, примеров кода в сети полно, точность достижима любая
наперед заданная. - Yurasvs(16.08.2025 08:43)
- температура в термостатах часто рисочками задаётся, на которые с крутящейся ручки носиком указывается. видел немало термостатов с неравномерно расставленными рисочками. эстетизм при этом, конечно, пострадавший, но функцию таки выполняет. помнится знакомый рассказывал, что разрабатывал линейку термостатов для гостиниц. на OMAP-ах. круто. наверно. NXP даже проц не так давно позиционировал под это по цене $0.9@100k. (ща уже IoT - сия пучина поглотила) Vit(1 знак., 16.08.2025 09:09, ссылка)
- я думал температуру надо:) ЗЫ резистор в параллель ему жалко. жадина:) Vit(280 знак., 16.08.2025 08:40)
- Вроде уже обсуждали. Резистор параллельно NTC "для линеаризации",
полезен для вывода на стрелочную индикаторную головку. Но
бесполезен для входа АЦП - улучшая линейность, сокращает полезный
диапазон сигнала для АЦП (если после линеаризации не делать
отдельного усиления со сдвигом. - Nikolay_Po(16.08.2025 10:16)
- мои варианты: LordN(54 знак., 15.08.2025 17:11 - 17:33, ссылка, картинка)
- зависимость U(t) будет нелинейной. Если это устраивает, то схемы с
ОУ подойдут. - =L.A.=(16.08.2025 08:02)
- в рабочем диапазоне То +/- 2°..5°К любая кривая R(t) будет достаточно прямой чтобы не обращать внимание на её нелинейность. - LordN(16.08.2025 08:26)
- Да и NTC переставить вверх делителя. Если нужно, чтобы с ростом
температуры увеличивалось напряжение или ток. - =L.A.=(16.08.2025 08:13)
- И последовательно с нижним резистором диод иди np-переход для компенсации - General(16.08.2025 08:29)
- На али есть коробушки от 600 р. за канал, то что вам требуется - bodis(16.08.2025 01:43)
- на али много чего есть, есть даже за 200р с модбасом. тоже
заказаны, на всякий пожарный. LordN(60 знак., 16.08.2025 08:19)
- 1-канальный bodis(15 знак., 16.08.2025 17:18, ссылка, ссылка)
- на али много чего есть, есть даже за 200р с модбасом. тоже
заказаны, на всякий пожарный. LordN(60 знак., 16.08.2025 08:19)
- Первая схема точно не прокатит, т.к. напряжение БЭ будет от много чего зависеть. От температуры и от втекающего туда тока. il-2(264 знак., 15.08.2025 17:45)
- пошто картинки здесь Ctrl+V не вставляешь? - General(15.08.2025 17:20)
- они же на мобиле, с мобилы на гугль, а там проще ссылку сделать,
чем тащить все сюда. - LordN(15.08.2025 17:29)
- p.s. вставил - LordN(15.08.2025 17:33)
- они же на мобиле, с мобилы на гугль, а там проще ссылку сделать,
чем тащить все сюда. - LordN(15.08.2025 17:29)
- зависимость U(t) будет нелинейной. Если это устраивает, то схемы с
ОУ подойдут. - =L.A.=(16.08.2025 08:02)
- XTR115, в этой серии есть и с более развитой периферией, с ОУ и диф
усилителями на борту IBAH(1 знак., 15.08.2025 17:23, ссылка)
- тут просто произошел въёб - заказались модули расширения со входами под NTC10k, а пришли все под 4-20мА. LordN(154 знак., 15.08.2025 17:32)
- Вот еще простенькая схема в Вольты bodis(1 знак., 15.08.2025 16:29, ссылка)
- В даташите ADN8831 есть некая схемка: SciFi(2 знак., 15.08.2025 17:03, картинка, картинка)
- Что на этой, что на предыдущей схеме изображен (типовой) измерительный мост. - reZident(15.08.2025 17:07)
- В даташите ADN8831 есть некая схемка: SciFi(2 знак., 15.08.2025 17:03, картинка, картинка)
- Линеаризацию для начала сделать в Вольты. Далее - как обычно bodis(35 знак., 15.08.2025 16:08, ссылка, ссылка)
- Или NTC >> ADC >> MCU >> DAC. - SciFi(15.08.2025 16:10)
- а если вот такую микруху заюзать и прям на еённый вход, ноги 2-3,
прицепить NTC10k? LordN(26 знак., 19.08.2025 16:57, ссылка)
