Лaгyнoв (22.11.2025 16:25, просмотров: 14051)-
- БЫ БЫ - General(24.11.2025 11:51)
- ) Чёт БуБу вспомнился... А он , кстати, тут бывает? - SERGHIO(25.11.2025 09:53)
- Бабубы? Boвa(28 знак., 24.11.2025 21:55)
- Почему в России не удалась буржуазно-демократическая революция?
Потому что все выгодоприобретатели собрали чемоданы и уехали на
европейские курорты переждать "смуту" в комфортных условиях. Власть
в стране валялась в грязи никому не нужная. Не должно вызывать
удивления, что её подняли фрики, отмыли, отчистили и пустили в дело
- расправу с политическими противниками. - =AlexD=(24.11.2025 10:41)
- а что случилось в 1985? Кто куда уехал и кто что подобрал? - Лaгyнoв(24.11.2025 14:07)
- А это те вернулись - почитайте закон о реституции например... - NeoPower______(24.11.2025 20:00)
- В огороде бузина, в Киеве дядька. - =AlexD=(24.11.2025 14:27)
- а что случилось в 1985? Кто куда уехал и кто что подобрал? - Лaгyнoв(24.11.2025 14:07)
- Сейчас полно книжек про попаданцев. Можно выбрать вариант по вкусу. - Этo_Я(24.11.2025 09:50)
- надо было начинать в 1801 году. Точнее, продолжать. - =L.A.=(23.11.2025 13:10)
- Нет. Личности несимпатичны, наделали много несуразного, но по
Гамбугскому счету, от них мало что зависело. Cкpипaч(471 знак., 22.11.2025 21:04)
- вы не ответили на простой вопрос. Что изменилось бы в истории СССР
БЕЗ Горбачева? БЕЗ него началась бы перестройка и развалился ли
потом СССР? - Лaгyнoв(23.11.2025 08:21)
- Ничего бы не изменилось. Но это не снимает(!) с Горбачева вину, как
вы понимаете. Просто НЕ ПЕРЕКЛАДЫВАЕТ ее на другого :) Горбачев как
был предателем собственной страны, так и останется навсегда. - Cкpипaч(23.11.2025 10:31)
- Любопытно. И кто бы начал перестройку из имеющейся когорты? Состав
Политбюро весной 1985 хорошо известен. Ну просто любопытно - кто
"полез бы на броневик" (образно говоря)? - Лaгyнoв(23.11.2025 17:54)
- БЫ - General(24.11.2025 11:51)
- А что за дебильное ограничение? Почему "из имеющейся кагорты"?
Горбачев - не из. - Cкpипaч(23.11.2025 18:26)
- Горбачев таки был в Политбюро. - Boвa(24.11.2025 21:33)
- Почему-то (традиция такая?) нового Генсека всегда выбирают из текущего состава Политбюро. Лaгyнoв(1 знак., 24.11.2025 08:05, картинка)
- А не Эльцин? Который ради личной власти готов был развалить что
угодно? _volkanaft_(58 знак., 23.11.2025 11:46)
- Навряд у генсека Ельцина хоть какая нибудь прибалтийская республика
попыталась выйти... - Boвa(24.11.2025 21:49)
- Этот тот самый Ельцин, который суверенитеты раздавал всем желающим,
и которому только здоровья не хватило что бы пропить все под
чистую? AlexBi(101 знак., 25.11.2025 06:43)
- Набравшие сколько хотите от Ельцина суверенитета субъекты куда-то вышли? Или опять климат не торт? Boвa(50 знак., 25.11.2025 08:18)
- Этот тот самый Ельцин, который суверенитеты раздавал всем желающим,
и которому только здоровья не хватило что бы пропить все под
чистую? AlexBi(101 знак., 25.11.2025 06:43)
- ...и даже не Яковлев. Хотя, безусловно, каждому из них будет за что
отдуваться на божьем суде. - Cкpипaч(23.11.2025 11:49)
- Яковлев весной 1985 работал директором института. Он даже в ЦК КПСС
не был, а не то что в Политбюро - Лaгyнoв(23.11.2025 17:57)
- И? Это что-то меняет? У вас индульгенция ДЛЯ ВСЕХ, не входивших в
политбюро до 1985-го года, или только лично для него? - Cкpипaч(23.11.2025 18:28)
- У меня нет никаких установок и предубеждений. Я говорю только о
том, кто мог стать генсеком весной 1985 при устранении (физическом)
Горбачева. Есть всем известный состав ПБ на тот момент. Генсек мог
быть только из того состава. Даже кандидат в чл ПБ не мог стать
генсеком. - Лaгyнoв(24.11.2025 08:08)
- Нету у него установок, перечитай что сам написал :) Cкpипaч(160 знак., 24.11.2025 09:09)
- У меня нет никаких установок и предубеждений. Я говорю только о
том, кто мог стать генсеком весной 1985 при устранении (физическом)
Горбачева. Есть всем известный состав ПБ на тот момент. Генсек мог
быть только из того состава. Даже кандидат в чл ПБ не мог стать
генсеком. - Лaгyнoв(24.11.2025 08:08)
- И? Это что-то меняет? У вас индульгенция ДЛЯ ВСЕХ, не входивших в
политбюро до 1985-го года, или только лично для него? - Cкpипaч(23.11.2025 18:28)
- Яковлев весной 1985 работал директором института. Он даже в ЦК КПСС
не был, а не то что в Политбюро - Лaгyнoв(23.11.2025 17:57)
- Навряд у генсека Ельцина хоть какая нибудь прибалтийская республика
попыталась выйти... - Boвa(24.11.2025 21:49)
- Любопытно. И кто бы начал перестройку из имеющейся когорты? Состав
Политбюро весной 1985 хорошо известен. Ну просто любопытно - кто
"полез бы на броневик" (образно говоря)? - Лaгyнoв(23.11.2025 17:54)
- Ничего бы не изменилось. Но это не снимает(!) с Горбачева вину, как
вы понимаете. Просто НЕ ПЕРЕКЛАДЫВАЕТ ее на другого :) Горбачев как
был предателем собственной страны, так и останется навсегда. - Cкpипaч(23.11.2025 10:31)
- Ха-ха оказался, таких лиц упорно выращивают и ведут к власти, имея
ри этом и скамейку запасных. Чтобы курируемый Андроповым Горбачев
попал в ЦК КПСС в Белорусии неожиданно погиб в ДТП Пётр Машеров... - NeoPower______(23.11.2025 01:08,
, +1)
- вы не ответили на простой вопрос. Что изменилось бы в истории СССР
БЕЗ Горбачева? БЕЗ него началась бы перестройка и развалился ли
потом СССР? - Лaгyнoв(23.11.2025 08:21)
- да когда ж вы угомонитесь и пиздоболить то прекратите и пойдете
программить свои железяки чтоб они лучьше чем у сименса были? вы
живете в самое лучшую эпоху из всех возможных - другой вам точно не
светит! да самые молодые вы на данный момент из того что ожидается
перспективах и прожектах :) Ленину они кости перемыть вздумали -
мозгов то хватит? - klen(22.11.2025 18:10, +4)
- ОФФ можно не читать. Не так ли? - Лaгyнoв(23.11.2025 08:22, +1, -1)
- "История не знает сослагательного наклонения!" - считается, что это
сказал Сталин в беседе с немецким писателем Эмилем Людвигом bodis(68 знак., 22.11.2025 17:52)
- И сказал он это на хохдойче с приятным грузинским акцентом? - Бapбoc(22.11.2025 17:58)
- Думаю, что сказано на русском под стенограмму, и переведено на немецкий - bodis(22.11.2025 18:25)
- И сказал он это на хохдойче с приятным грузинским акцентом? - Бapбoc(22.11.2025 17:58)
- Брежнева забыл. А в целом ваша сентенция делится на две части, дико
различные по содержащемуся в них смыслу. Переживаю за вас, берегите
себя. - Бapбoc(22.11.2025 17:45)
- Я же задал вопрос. Ответа нет? Нечего сказать? - Лaгyнoв(22.11.2025 17:59)
- Вы бы сам подумали над тем, что сказали. Отвечать на столь
заковыристую игру вашего разума? Увольте. Моя пока ещё не столь
поглупел. - Бapбoc(22.11.2025 18:05)
- Чего там? Это же детский вопрос про роль личности в истории. Без
Горбачева перестройка и развал СССР состоялись? Да или нет? - Лaгyнoв(22.11.2025 18:08)
- Перестройка состоялась, развал зависит от руководителя. При генсеке-президенте Ельцине - 99% развала бы не было. - Boвa(24.11.2025 21:51)
- И ножкой топнул? Не? - Бapбoc(22.11.2025 18:12)
- а ведь язык не поворачивается признать, что и без Горбачева история
пошла бы так же. Да? - Лaгyнoв(23.11.2025 08:24)
- Вы пытаетесь оправдать Горбачева. - Cкpипaч(23.11.2025 11:04)
- Да мне лично пофиг. Весь мой разговор исключительно о роли личности
в истории. И наоборот усиливаю вину Горбачева. Ведь СССР - крепкая
нерушимая держава. Никаких предпосылок к краху. Верно? Кроме
Горбачева кто мог замутить в конце 80-х всю ту фигню? Из имеющейся
верхушки на 1985 год. Неужели Романов? Гришин? Щербицкий? Алиев?
Кто? - Лaгyнoв(23.11.2025 18:01)
- Василий Вездеславович Пупкин 8) - Cкpипaч(23.11.2025 18:34)
- вот в этом списке этой фамилии нет - Лaгyнoв(1 знак., 24.11.2025 08:10, ссылка)
- Василий Вездеславович Пупкин 8) - Cкpипaч(23.11.2025 18:34)
- Речь не о оправдянии Горбачева. Все мечтали попасть в Капитализм и
зажить сытно и богато. Горбачев был рупором своих современников.
Так что здесь я солидарен с Лагуновым - и без Горбачева бы
справились. - il-2(23.11.2025 11:15)
- Меня неверно читают. Где я сказал, что без Горбачева справились бы?
Я только задавал вопрос. Застрелив Горбачева, можно было уйти от
краха СССР? Это вы сейчас сказали, что нельзя. И кто был заделал
перестройку в 1986? Нужна фамилия из Политбюро. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:04)
- У меня для вас есть ещё пара тем для изучения и суходрочки. Бapбoc(130 знак., 23.11.2025 18:48, +1)
- э-э-э .... кому-то есть какое дело до смены власти в США? У вас
лично что-то меняется от этого? - Лaгyнoв(24.11.2025 08:11)
- Какое дело... Если бы в Америке в свое время победил Буш, у нас бы
во власти в то время был бы Явлинский, его специально под Буша
затачивали. Но победил Клинтон, и Явлинского слили в угоду Гайдарам
и прочей нечисти. Это не мое мнение, а некоторых уважаемых людей
(например Хазин любит об этом говорить). Но можно конечно с этим не
соглашаться, это личное дело каждого :-) - il-2(24.11.2025 10:04)
- Ну если Хазин уважаемый людь, то остается только руки развести.
Просто нет слов-с. - Лaгyнoв(24.11.2025 14:12)
- Всё познаётся в сравнении. Можно сравнить твой бред здесь и его
выступления. Во всяком случае, поумнее и пограмотнее тебя,
однозначно. - carlosh(24.11.2025 14:49)
- Между прочим из последних монологов он прогнозирует что бакс -
тогось, и более того, даёт рекомендации по сути сливать баксы если
они есть в большом количестве. Как ваше мнение, сбудется прогноз
или снова? - Ralex(24.11.2025 19:54)
- последний монолог? Про бакс это Хазин вещал еще 20 лет назад - Лaгyнoв(25.11.2025 18:03)
- Хазин, безусловно, умный и грамотный, но именно поэтому его
"прогнозы" - вовсе не прогнозы. Это пеар, который хорошо действует
на целевую аудиторию. - SciFi(24.11.2025 19:58)
- Но если все его поклонники одновременно сбросят баки, то курс точно
упадёт! - Kpoк(24.11.2025 20:16)
- Курс формируют нефтеэкспортёры. Остальные "Лагуновы" - лишь мошки, которым позволили присосаться к баблопотоку. Более того, страна, которая опирает свою экономику на международную торговлю в иностранной валюте по биржевым ценам, автоматически делает свою валюту суррогатом внешней. - =AlexD=(25.11.2025 09:18)
- Но если все его поклонники одновременно сбросят баки, то курс точно
упадёт! - Kpoк(24.11.2025 20:16)
- Между прочим из последних монологов он прогнозирует что бакс -
тогось, и более того, даёт рекомендации по сути сливать баксы если
они есть в большом количестве. Как ваше мнение, сбудется прогноз
или снова? - Ralex(24.11.2025 19:54)
- Всё познаётся в сравнении. Можно сравнить твой бред здесь и его
выступления. Во всяком случае, поумнее и пограмотнее тебя,
однозначно. - carlosh(24.11.2025 14:49)
- Ну если Хазин уважаемый людь, то остается только руки развести.
Просто нет слов-с. - Лaгyнoв(24.11.2025 14:12)
- Дочка визу в США получает? Спросите у неё про изменения и закрытия консульств. С наличными долларами тоже какой-то блудняк, сейчас вот на море лишняя головная боль с этим. И визу с мастеркардом отключили, сцуки. - SciFi(24.11.2025 08:15)
- Какое дело... Если бы в Америке в свое время победил Буш, у нас бы
во власти в то время был бы Явлинский, его специально под Буша
затачивали. Но победил Клинтон, и Явлинского слили в угоду Гайдарам
и прочей нечисти. Это не мое мнение, а некоторых уважаемых людей
(например Хазин любит об этом говорить). Но можно конечно с этим не
соглашаться, это личное дело каждого :-) - il-2(24.11.2025 10:04)
- э-э-э .... кому-то есть какое дело до смены власти в США? У вас
лично что-то меняется от этого? - Лaгyнoв(24.11.2025 08:11)
- Фамилию я уже назвал - Вася Пупкин. Его бы ввели в политбюро, в
случае гибели Горбачева. - Cкpипaч(23.11.2025 18:34)
- ну кого-то ввели бы без всяких сомнений. Чисто из требований
постоянства количества. Из доступных кандидатов в чл ПБ. Кстати
список кандидатов тоже известен. И жестко определен. Но его же
сразу в генсеки? Такого не может быть. По крайней мере с 1917 года
не было. - Лaгyнoв(24.11.2025 08:15)
- Традиция-с. Россия - родина слонов, император всеросийский может
отказаться от должности (не в пользу другого кандидата, а упразднив саму должность), сидя в вагоне посреди поля. Спасибо хоть не в сортире на даче,
но то такэ. Cкpипaч(33 знак., 24.11.2025 09:28)
- АА Мороз (глава социалистической партии Украины) шел в 1999 году на выборы президента с программой где одим из пунктов было "упразднение должности президента" - Boвa(24.11.2025 21:53)
- ... карандашиком на туалетной бумаге :-) =AlexD=(331 знак., 24.11.2025 11:24)
- Традиция-с. Россия - родина слонов, император всеросийский может
отказаться от должности (не в пользу другого кандидата, а упразднив саму должность), сидя в вагоне посреди поля. Спасибо хоть не в сортире на даче,
но то такэ. Cкpипaч(33 знак., 24.11.2025 09:28)
- ну кого-то ввели бы без всяких сомнений. Чисто из требований
постоянства количества. Из доступных кандидатов в чл ПБ. Кстати
список кандидатов тоже известен. И жестко определен. Но его же
сразу в генсеки? Такого не может быть. По крайней мере с 1917 года
не было. - Лaгyнoв(24.11.2025 08:15)
- У меня для вас есть ещё пара тем для изучения и суходрочки. Бapбoc(130 знак., 23.11.2025 18:48, +1)
- А разве кто-то говорит что без Горбачева не справились бы?! Кто? 8)
Но это не оправдывает Горбачева. That's the point. Cкpипaч(177 знак., 23.11.2025 13:17, +2)
- Продукт спецслужб? Уже теплее. У спецслужб был план Б на случай убийства Горбачева? Состав Политбюро весной 1985 хорошо известен. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:07)
- Все? Нет. maik-vs(537 знак., 23.11.2025 12:05, +2)
- +100500. Я именно так стал антикоммунистом. И чего мы тогда сремся? - Лaгyнoв(23.11.2025 18:05)
- Потому что у вас зудит отжившее, не Сталин так Николай второй. - maik-vs(23.11.2025 22:08)
- ничего бы не зудело, если бы кто-то постоянно не нахваливал то
время. - Лaгyнoв(24.11.2025 08:18)
- Кто-то нахваливает то, кто-то нахваливает это, кому-то 90-е святые.
Но вас цепляет только одно, и причины у вас все только столетние.
Почему? - maik-vs(24.11.2025 12:40)
- Причины столетние по простой причине. Все проблемы СССР 70-80-х из
1917 года. - Лaгyнoв(24.11.2025 14:14)
- Ау! СССР кончился. Заразился инфекцией, не справился с ней и умер. - maik-vs(25.11.2025 02:25)
- я и говорю, вот только инфекция была при рождении - Лaгyнoв(25.11.2025 18:04)
- От родителей получил, да? И потом ещё жобавил, живя в нездоровом
окружении... - maik-vs(26.11.2025 04:40)
- прививка уколом. Внешнее вредное воздействие (марксизм и проч) - Лaгyнoв(26.11.2025 08:45)
- Причём инфекция была такой силы, что всю Европу задолбала! _volkanaft_(74 знак., 25.11.2025 23:22)
- Имана. Я же всё время про Еву напоминаю. Первородный грех! - SciFi(25.11.2025 18:06)
- От родителей получил, да? И потом ещё жобавил, живя в нездоровом
окружении... - maik-vs(26.11.2025 04:40)
- я и говорю, вот только инфекция была при рождении - Лaгyнoв(25.11.2025 18:04)
- Ау! СССР кончился. Заразился инфекцией, не справился с ней и умер. - maik-vs(25.11.2025 02:25)
- Причины столетние по простой причине. Все проблемы СССР 70-80-х из
1917 года. - Лaгyнoв(24.11.2025 14:14)
- "Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; а у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы" В.В. Путин - carlosh(24.11.2025 08:21)
- Кто-то нахваливает то, кто-то нахваливает это, кому-то 90-е святые.
Но вас цепляет только одно, и причины у вас все только столетние.
Почему? - maik-vs(24.11.2025 12:40)
- Неотжившее точно так же - всё равно меня и вас никто не спрашивает.
Точно такое же
переливание из пустого в порожнееплодотворное обсуждение. - SciFi(23.11.2025 22:18)
- ничего бы не зудело, если бы кто-то постоянно не нахваливал то
время. - Лaгyнoв(24.11.2025 08:18)
- Потому что у вас зудит отжившее, не Сталин так Николай второй. - maik-vs(23.11.2025 22:08)
- Как я понимаю, вы сейчас продемонстрируете огнестрельные ранения,
полученные вами при защите Белого Дома? Охлос - не в счет, все кто позволили себя обмануть получили ровно то, что заслужили. Cкpипaч(394 знак., 23.11.2025 13:11)
- Это вы по праву прошедшего Крым и рым в таком тоне себе позволяете?
Боевые шрамы не жмут? - maik-vs(23.11.2025 13:12)
- У меня нет боевых шрамов. Тон я позволяю себе одинаковый по
отношению ко всем нытикам. Но и сам = не ною = - Cкpипaч(23.11.2025 13:20)
- Не надо характеризовать самого себя, тем более среди людей,
прекрасно знающих все ваши кунштюки. - maik-vs(23.11.2025 14:21)
- Как я понимаю, вы сейчас о тех людях, что помнят меня с телесисек? Cкpипaч(47 знак., 23.11.2025 16:33)
- Ты сказал. - maik-vs(23.11.2025 22:09)
- Прошу простить, был вчера необоснованно груб. - Cкpипaч(24.11.2025 09:11)
- ок - maik-vs(24.11.2025 12:43)
- Прошу простить, был вчера необоснованно груб. - Cкpипaч(24.11.2025 09:11)
- Ты сказал. - maik-vs(23.11.2025 22:09)
- Как я понимаю, вы сейчас о тех людях, что помнят меня с телесисек? Cкpипaч(47 знак., 23.11.2025 16:33)
- Не надо характеризовать самого себя, тем более среди людей,
прекрасно знающих все ваши кунштюки. - maik-vs(23.11.2025 14:21)
- У меня нет боевых шрамов. Тон я позволяю себе одинаковый по
отношению ко всем нытикам. Но и сам = не ною = - Cкpипaч(23.11.2025 13:20)
- Это вы по праву прошедшего Крым и рым в таком тоне себе позволяете?
Боевые шрамы не жмут? - maik-vs(23.11.2025 13:12)
- +100500. Я именно так стал антикоммунистом. И чего мы тогда сремся? - Лaгyнoв(23.11.2025 18:05)
- Меня неверно читают. Где я сказал, что без Горбачева справились бы?
Я только задавал вопрос. Застрелив Горбачева, можно было уйти от
краха СССР? Это вы сейчас сказали, что нельзя. И кто был заделал
перестройку в 1986? Нужна фамилия из Политбюро. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:04)
- Да мне лично пофиг. Весь мой разговор исключительно о роли личности
в истории. И наоборот усиливаю вину Горбачева. Ведь СССР - крепкая
нерушимая держава. Никаких предпосылок к краху. Верно? Кроме
Горбачева кто мог замутить в конце 80-х всю ту фигню? Из имеющейся
верхушки на 1985 год. Неужели Романов? Гришин? Щербицкий? Алиев?
Кто? - Лaгyнoв(23.11.2025 18:01)
- Вы пытаетесь оправдать Горбачева. - Cкpипaч(23.11.2025 11:04)
- а ведь язык не поворачивается признать, что и без Горбачева история
пошла бы так же. Да? - Лaгyнoв(23.11.2025 08:24)
- Чего там? Это же детский вопрос про роль личности в истории. Без
Горбачева перестройка и развал СССР состоялись? Да или нет? - Лaгyнoв(22.11.2025 18:08)
- Вы бы сам подумали над тем, что сказали. Отвечать на столь
заковыристую игру вашего разума? Увольте. Моя пока ещё не столь
поглупел. - Бapбoc(22.11.2025 18:05)
- Я же задал вопрос. Ответа нет? Нечего сказать? - Лaгyнoв(22.11.2025 17:59)
- Вы не путайте. Отстрел упомянутых персонажей, это как минимум
красиво! - Kpoк(22.11.2025 16:51)
- "У каждого свой вкус - сказал индус, натягивая обезьяну" (с) Поговорка старая - Лaгyнoв(22.11.2025 18:00)
- :-) Вот ведь - всё бы по другому пошлО. - Лaгyнoв(21.11.2025 13:49)Cкpипaч
- Вы голливудских боевичков пересмотрели? Не найдись вовремя
бурильщика/таксиста Б.Виллиса - и сожрало бы зло Землю, и раздолбал
бы её метеорит... Какой бы ни был гений Ленин, хоть как бэтмен и
гэндальф вместе взятые. А если не готово общество к перевороту -
ничего б у него не вышло. Лавина, бывает, сходит от одного громкого
звука. Когда ей уже невмочь держаться. По привычному лОжу. - maik-vs(22.11.2025 08:58)
- так в том-то и дело, что общество в октябре 1917 не готово. Даже
внутри ЦК большевиков. Без Ленина просто не приняли бы резолюции о
вооруженном восстании. Ждали бы съезда, Учр. собрания и проч. И не
взяли бы власть. - Лaгyнoв(22.11.2025 09:05)
- И всё бы пошло по благодати? Сильная Россия, Европа ждёт пока
русский царь удит рыбу, булка хрустит, вечера упоительны... Ведь
нет, и вы это прекрасно понимаете. Этот хотя бы имел чёткий план. - maik-vs(22.11.2025 09:11)
- откуда мне знать, что БЫЛО БЫ? Но точно знаю, что не строили бы ни
социализм, ни коммунизм. И этого мне достаточно. - Лaгyнoв(22.11.2025 10:01)
- Уже увидели, как было при коммунистах и наблюдаем, как без них...
Просрали все полимеры. Одно пожрать/посрать осталось. И даже
знаменитый тезис " — Да кому нужны ваши дерьмовые станки?!
Понадобятся — мы всё за рубежом купим" оказался всего лишь мрией.
Для упоротых... - max(23.11.2025 10:44, +3)
- я инженер-разработчик с 1977 года. Причем первые 4 года инженер на
заводе. И никогда ничем другим не занимался все эти 48 лет. Потому
имею право говорить и сравнивать жизнь инженера за эти 48 лет. Так
вот. Последние 20 лет я живу много лучше первых 20 лет. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:10)
- Тебе повезло найти золотую жилу которая тебя кормит. А могло не
повезти. По всякому могло случиться. - =AlexD=(24.11.2025 11:31)
- Пусть кто-то из присутствующих здесь инженеров ткнет пальцем в
грудь и скажет - "я сегодня живу бедно, голодно". Пока наблюдаю
разговоры про импортные автомобили, загородные дома и отдых по
всему миру. У кого сегодня зарплата меньше 60 тыс/мес? - Лaгyнoв(24.11.2025 14:17)
- Я в молодые годы пережил нищету и беспросветность, из-за чего поздно женился и в целом потерял не менее 10 лет жизни в никуда. Спасибо Лагунов, за нашу счастливую юность :-| - =AlexD=(24.11.2025 14:31)
- Ну Вы - тролль! Здесь присутствующим инженерам - по 60 лет. Вы бы ещё спросили, у кого из присутствующих здесь нет Интернета! - Kpoк(24.11.2025 14:20)
- Пусть кто-то из присутствующих здесь инженеров ткнет пальцем в
грудь и скажет - "я сегодня живу бедно, голодно". Пока наблюдаю
разговоры про импортные автомобили, загородные дома и отдых по
всему миру. У кого сегодня зарплата меньше 60 тыс/мес? - Лaгyнoв(24.11.2025 14:17)
- Угу. Почти полное уничтожение отечественной промышленности,
деградация в большинстве областей жизни, постоянные войны на
территории СССР. Что еще нужно для улучшения жизни некоего
Лагунова? - max(24.11.2025 08:01)
- Берите теплые вещи, друзей, горячий кофе в термосе и выходите на майдан.. :-)) - Boвa(24.11.2025 22:00)
- Я разработчик с 1986-го, если считать работу на кафедре. Работал
брокером, электроником, официантом. Жил по-разному, но жизнь при
Советской Власти была хороша тем, что мне не говорили о том, что я
должен быть успешен, а не просто работать без лажи. - Бapбoc(23.11.2025 22:45)
- жизнь ТА (при СССР) не может быть хороша тем, что тебе говорят. Потому что говорят тогда одно, а ты оглядываешься и видишь вокруг совсем другое. Тебе говорят - работай хорошо и будет тебе хорошо. Ты работаешь хорошо и живешь плохо. Потому что остальные вокруг работают плохо, а живут лучше тебя. Вот в чем загогулина. - Лaгyнoв(24.11.2025 08:21)
- Ошибка выжившего. ИЧСП, "святые 90-е" - таки выпадают из "много
лучше". И могло бы быть много лучше не только Вам, но и намного
большему числу людей - если бы СССР не развалили. - Toчкa oпopы(23.11.2025 22:31)
- +1, ошибка выжившего. Общая статистика показывает, что было хуже чем в годы массовых репрессий. - AlexBi(24.11.2025 10:05)
- Тебе повезло найти золотую жилу которая тебя кормит. А могло не
повезти. По всякому могло случиться. - =AlexD=(24.11.2025 11:31)
- я инженер-разработчик с 1977 года. Причем первые 4 года инженер на
заводе. И никогда ничем другим не занимался все эти 48 лет. Потому
имею право говорить и сравнивать жизнь инженера за эти 48 лет. Так
вот. Последние 20 лет я живу много лучше первых 20 лет. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:10)
- +1. Тоже родители с обеих сторон из деревенских. Сжираемые кулаками
и бедностью. Стал бы деревенский пацан-безотцовщина профессором в
твоей России без социализма? Классовая рознь у нас стобой, как ни
крути. - maik-vs(22.11.2025 12:07, +2)
- Да мне пофиг про классовую рознь. Ее придумали чтобы русских с русскими делить и ссорить - Лaгyнoв(22.11.2025 12:59)
- /* тянет лапу*/ Я, я знаю. Была бы военная диктатура. Корнилов,
Колчак или, прости господи, Маннергейм -- выбирайте. Потом лет
через двадцать Германия напала бы на Россию. А дальше не знаю. Ах
да, чуть не забыл. Нас с вами не было бы, даже родителей наших не
было бы. И даже одной из моих бабушек тоже не было бы. - Бapбoc(22.11.2025 11:33)
- военная диктатура? Так она и так была после 1917 до 1953. Потом
малость послабей, но именно малость. Моему деду в 1917 было 13 лет,
Мой отец родился в 1928 в сибирской деревне. Вот хоть как - но
родился бы. Зато бы он не голодал вместе со всеми ы 1931. И вырос
бы выше своих 155. Таких как он маленьких не было ни до него в
роду, ни после. Потому что голод в его раннем детстве. А в Сибири в
принципе голода не должно быть без большевиков.. - Лaгyнoв(22.11.2025 13:03, +1)
- Товарищи, моя пас. Товарищ Лагунов, вас где учили? В школе КГБ,
МГИМО? Так рассеять внимание оппонента и вынуждать его отвечать по
всем пунктам. Это пять и зачёт.
И пошёл нахуй.- Бapбoc(22.11.2025 13:22, +2)- меня заставляют отвечать по многим пунктам. Я при чем тут? Разговор
начался вообще не о пользе/вреде власти большевиков в России.
Разговор был только про то - получили бы власть большевики без
Ленина. Только и всего. А всё остальное раскручивал не я. - Лaгyнoв(22.11.2025 16:10)
- Угу. Бapбoc(1 знак., 22.11.2025 18:01, картинка)
- "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" (с) - Лaгyнoв(22.11.2025 18:09)
- Угу. Бapбoc(1 знак., 22.11.2025 18:01, картинка)
- Закон Брандолини (эскалация чуши). - Toчкa oпopы(22.11.2025 14:45)
- меня заставляют отвечать по многим пунктам. Я при чем тут? Разговор
начался вообще не о пользе/вреде власти большевиков в России.
Разговор был только про то - получили бы власть большевики без
Ленина. Только и всего. А всё остальное раскручивал не я. - Лaгyнoв(22.11.2025 16:10)
- Товарищи, моя пас. Товарищ Лагунов, вас где учили? В школе КГБ,
МГИМО? Так рассеять внимание оппонента и вынуждать его отвечать по
всем пунктам. Это пять и зачёт.
- военная диктатура? Так она и так была после 1917 до 1953. Потом
малость послабей, но именно малость. Моему деду в 1917 было 13 лет,
Мой отец родился в 1928 в сибирской деревне. Вот хоть как - но
родился бы. Зато бы он не голодал вместе со всеми ы 1931. И вырос
бы выше своих 155. Таких как он маленьких не было ни до него в
роду, ни после. Потому что голод в его раннем детстве. А в Сибири в
принципе голода не должно быть без большевиков.. - Лaгyнoв(22.11.2025 13:03, +1)
- Уже увидели, как было при коммунистах и наблюдаем, как без них...
Просрали все полимеры. Одно пожрать/посрать осталось. И даже
знаменитый тезис " — Да кому нужны ваши дерьмовые станки?!
Понадобятся — мы всё за рубежом купим" оказался всего лишь мрией.
Для упоротых... - max(23.11.2025 10:44, +3)
- откуда мне знать, что БЫЛО БЫ? Но точно знаю, что не строили бы ни
социализм, ни коммунизм. И этого мне достаточно. - Лaгyнoв(22.11.2025 10:01)
- И всё бы пошло по благодати? Сильная Россия, Европа ждёт пока
русский царь удит рыбу, булка хрустит, вечера упоительны... Ведь
нет, и вы это прекрасно понимаете. Этот хотя бы имел чёткий план. - maik-vs(22.11.2025 09:11)
- так в том-то и дело, что общество в октябре 1917 не готово. Даже
внутри ЦК большевиков. Без Ленина просто не приняли бы резолюции о
вооруженном восстании. Ждали бы съезда, Учр. собрания и проч. И не
взяли бы власть. - Лaгyнoв(22.11.2025 09:05)
- Вы бы сейчас говорили на Уйгурском языке, проживая в
Новониколаевском улусе. Академгородка и радиозавода не было б. - Kpoк(21.11.2025 14:12)
- откуда такая уверенность? Новониколаевск сделал гигантский скачок с
1906 по 1917. Даже ГЭС уже задумывалась. Численность населения за 9
лет к 1917 с 45 тыс до 107 тыс. Всяких там татар и бурятов 3,5 тыс
из 107 - Лaгyнoв(21.11.2025 15:16 - 15:21)
- Страна развалилась. Вы не в курсе? Её пересобирать пришлось. И не
факт, что под идеи капитализма это получилось бы. - Kpoк(22.11.2025 10:12)
- И опять же - читайте книжки. Развал начался ПОСЛЕ 25 окт 1917. Даже
Финляндия отвалилась указанием Ленина. Грузины еще заседали во Вр.
правительстве и Петросовете в октябре. После разгона Учрсобр.
началась череда независимостей. Собрали страну говорите? Куда ж она
делась в 1991? Славно собрали.... - Лaгyнoв(22.11.2025 10:48)
- Вот тебе компактный список кто и когда заявил или потребовал
независимости. Не все успели до октября, но нет ни малейшего
сомнения что процесс был запущен именно февральской революцией. ЫЫyкпy(106 знак., 22.11.2025 12:23, ссылка)
- На самом деле мне пофиг на размер РИ. Главное, что Россия остается
Россией. А наличие Прибалтики, Закавказья и проч - на хрена они
мне? Кормить их как всегда? - Лaгyнoв(22.11.2025 13:04)
- А вот тем сторонникам "единой неделимой России", кому было не пофиг пришлось в 17-18 году делать очень не простой выбор. По результатам, например, на конец 18-го года бывших офицеров Генерального штаба на службе в Красной Армии оказалось больше чем у всех "белых". ЫЫyкпy(411 знак., 22.11.2025 15:47)
- Уж сколько раз Скрипач Вас ловил, но - не в коня корм. Этак докатииесь до "Россия - это то, что у меня под ногами. А всякие "солёны уши" да "грибы с глазами" - чухна [дотационная и не нужная]." - Toчкa oпopы(22.11.2025 13:16)
- На самом деле мне пофиг на размер РИ. Главное, что Россия остается
Россией. А наличие Прибалтики, Закавказья и проч - на хрена они
мне? Кормить их как всегда? - Лaгyнoв(22.11.2025 13:04)
- Вот тебе компактный список кто и когда заявил или потребовал
независимости. Не все успели до октября, но нет ни малейшего
сомнения что процесс был запущен именно февральской революцией. ЫЫyкпy(106 знак., 22.11.2025 12:23, ссылка)
- И опять же - читайте книжки. Развал начался ПОСЛЕ 25 окт 1917. Даже
Финляндия отвалилась указанием Ленина. Грузины еще заседали во Вр.
правительстве и Петросовете в октябре. После разгона Учрсобр.
началась череда независимостей. Собрали страну говорите? Куда ж она
делась в 1991? Славно собрали.... - Лaгyнoв(22.11.2025 10:48)
- А все бы пошло ПО-ДРУГОМУ. - Cкpипaч(21.11.2025 15:21)
- вот только в этой фразе "бы" мешает. Всё бы пошлО примерно так же,
как и случилось в 20 веке. Вот только спокойней, без жертв и
напряга. Некому было бы "клячу истории загонять" :-) - Лaгyнoв(21.11.2025 17:29)
- Ка-а-анэшно бы так и было. Тихо-мирно. Без жертв ПМВ, без ВМВ, которая была, фактически, продолжэнием ПМВ. Российцкая Империя до революццыи просрала две войны. И не было никаких резонов, считать, что она выиграет третью. Рэволюццыя и была порождением просёра войн. В том числе, ессно. - mse homjak(22.11.2025 10:31, +2)
- КАК ЭТО "НЕКОМУ"?! А Троцкий? 8) - Cкpипaч(21.11.2025 17:38)
- сам Троцкий в своей книге писал, что Ленин без Троцкого справился
бы. А Троцкий без Ленина - нет. Троцкий был хорошим менеджером,
особенно руководя войной. Но он не знал - что делать при смене
позиций. - Лaгyнoв(21.11.2025 21:18)
- Говорю же - было бы ПО-ДРУГОМУ. В том числе и распределение ролей
было бы иным, приехал бы из Урюпинска Василий Пупкин и произнес
нужное с броневика. - Cкpипaч(21.11.2025 21:23)
- Напоминаю историю. "Нет такой партии.... - Есть такая партия!" Даже
внутри большевиков было настроение - "постольку - поскольку". Не
было такой личности (кроме Ленина), что твердила о вооруженном
восстании. А путем голосований большевики проигрывали всем. - Лaгyнoв(22.11.2025 09:08)
- Повторяю - БЫЛА БЫ. Не Ульянов, так кто-то другой залез бы на
броневик. Это свойство броневика. - Cкpипaч(22.11.2025 09:18)
- Да почитайте наконец документы марта 1917. Поведение большевиков.
Лично Сталин, Каменев, Шляпников ни сном ни духом не собирались.
Они готовы были поддерживать Вр. правительство
"постольку/поскольку". Когда Ленин вылез с апрельскими тезисами,
все большевики впали в кому. Не готовы были. И Ленину пришлось
долбить и долбить. Буквально по головам. - Лaгyнoв(22.11.2025 10:04)
- Почему обязательно большевики? Нашлись бы другие, кто возглавил бы
смуту. - maik-vs(22.11.2025 12:17)
- Ну я же привел фразу Ленина - "Есть такая партия!" Никто такого не
сказал в 1917 и не собирался сказать. Так что не нашлись другие.
Никто не хотел брать на себя. Как тут и говорят, возможна была бы
ТОЛЬКО военная диктатура. Что и началось реально в 1918. Зато без
большевиков была бы БЕЗ идеологической надстройки. С экономической
свободой. - Лaгyнoв(22.11.2025 13:08)
- Видели мы вашу экономическую свободу без большевиков, в 90-х, как
там у вас, "святых"? Это после того, как большевики, в частности,
вычистили личное оружие и пригасили индивидуалистические инстинкты. - maik-vs(23.11.2025 06:49, +1)
- после 70 лет зачистки? Когда большевики оставляли только "социально близких", т.е. бандитов? - Лaгyнoв(23.11.2025 08:25)
- Самая дебильная манипуляция - считать что если бы небыло этого
человека, то никто не занял бы его социальную роль. Двойной дебилизм - утверждать "зато было бы с экономической
свободой". - Cкpипaч(22.11.2025 15:53, +1)
- Если бы не было Горбачева и Ельцина - кто бы занял их социальную
роль? А вместо Хрущева? Вокруг постоянно крик, что все гадости - от
конкретных личностей. - Лaгyнoв(22.11.2025 16:04)
- Короля играет свита. Было бы кресло, а
жокому в нём сидеть - найдется. - ЫЫyкпy(22.11.2025 19:32)- Т..е. застрелив Горбачева, всё равно бы получили перестройку и
развал СССР? - Лaгyнoв(23.11.2025 08:26)
- Есть нюанс. Если бы в обществе были бы силы, готовые противодействовать, вплоть до террора. Таких сил небыло.
А одиночка, условный "Иван Помидоров" ничего бы не изменил. - Cкpипaч(23.11.2025 10:27)
- в обществе никогда не было никаких сил. Что в начале 20 века, что в
его конце. Что и в начале 21 века. Всё решает воля отдельной
личности во главе группы единомышленников. Тогда они (их достаточно
несколько десятков человек) готовы диктовать свою волю миллионам и
десяткам миллионов. Нужна просто воля. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:14)
- Вот только не нужно ко мне, фанату персональной ответственности, так подлизываться. Мне конечно приятно такое слышать, и несколько десятков тысяч единомышленников действительно достаточно, но для того чтобы их стало десять тысяч, "просто желания" (воли) категорически не достаточно. - Cкpипaч(23.11.2025 18:20)
- Силы такие есть всегда, в любом обществе. Всегда есть люди чем-то
недовольные, стремящиеся что-то изменить. Вся проблема в том как их
организовать чтобы они не сами с собой грызлись, а направить их
энергию в нужную организаторам сторону. ЫЫyкпy(364 знак., 23.11.2025 13:16)
- Вот мы и подошли к главному. КТО способен организовать? ГДЕ этот человек? В 1917 это был Ленин. В 1985 - Горбачев. В 1991 - Ельцин. На секунду сфантазируем. В августе 1991 ГКЧП возглавил Ельцин. И начал сохранять СССР. Есть сомнения, что ему это удалось бы? У меня нет. Тогда Ельцин на танке просто победил трясущиеся руки гэкачепистов. В этом было всё дело. Точно так же Ельцин победил в 1993. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:18)
- В тот момент, небыло.
Все кто мог, уехали в Польшу и Румынию, шмотками торговать.- Cкpипaч(23.11.2025 13:23)- Я удовлетворен вашим ответом. Всё дело в личности Горбачева. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:19)
- Наконец-то. Всё выдавили, что накопилось? На самом деле всё не так. В том смысле, что ни вам, ни мне не дано предсказать, что будет. А задним умом можно конструячить, что угодно. Но. Тут важно понимать, что твои личные конструкции -- это для твоей забавы. И. Не стоит их выдавать за истину. Изучение цепей Маркова вам рекомендую. Впрочем, это шутка. - Бapбoc(23.11.2025 18:42)
- Идите нахуй, пожалуйста. От моего ответа, до личности Горбачева - сто лет пешком, по шпалам. Cкpипaч(99 знак., 23.11.2025 18:32)
- Я удовлетворен вашим ответом. Всё дело в личности Горбачева. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:19)
- -> _volkanaft_(1 знак., 23.11.2025 11:41, ссылка, +1)
- Пардон, не по теме. Дуброво -- это Ногинск-19, в википедье
ошибочка. Родился я там неподалёку, гораздо после даже работал три
месяца примерно. Там был центр связи ВМФ, и два Эльбруса
обеспечивали эту связь. А по теме отчего-то согласен со Скрипачём. - Бapбoc(23.11.2025 16:28)
- то есть вы не согласны с В.Звягинцевым? Его мнение, что есть люди
способные менять реальность усилием воли. Когда объективных
предпосылок нет, но всё происходит так, как им надо. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:21)
- Во-первых, ссылаться на беллетристику -- это некрасиво. Во-вторых,
да не согласен. Да и люди у него описаны таки не лишённые
сверхспособностей. Шайка суперменов, первопроходимцев. Что не
умаляет его таланта. В-третьих, Скрипач опередил и сказал то, что
мне понятно, а вам нет. Граф Толстой, кажется, что-то такое изложил
в толстой книжке. - Бapбoc(23.11.2025 19:07)
- "Бился об Ленина темный класс, тёк от него в просветленьи, и, обданный силой и мыслями масс, с классом рос Ленин." :-) , - _volkanaft_(25.11.2025 09:31)
- Я, например, несогласен. Бывают ситуации, в которых воля одного человека может поменять ландшафт. Но дело не в воле, а во внутренних противоречиях и скрытых напряжениях ландшафта. Cкpипaч(75 знак., 23.11.2025 18:56)
- Во-первых, ссылаться на беллетристику -- это некрасиво. Во-вторых,
да не согласен. Да и люди у него описаны таки не лишённые
сверхспособностей. Шайка суперменов, первопроходимцев. Что не
умаляет его таланта. В-третьих, Скрипач опередил и сказал то, что
мне понятно, а вам нет. Граф Толстой, кажется, что-то такое изложил
в толстой книжке. - Бapбoc(23.11.2025 19:07)
- то есть вы не согласны с В.Звягинцевым? Его мнение, что есть люди
способные менять реальность усилием воли. Когда объективных
предпосылок нет, но всё происходит так, как им надо. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:21)
- Покойся с миром, офицер. Но сказанного мной это не отменяет. - Cкpипaч(23.11.2025 11:45)
- Пардон, не по теме. Дуброво -- это Ногинск-19, в википедье
ошибочка. Родился я там неподалёку, гораздо после даже работал три
месяца примерно. Там был центр связи ВМФ, и два Эльбруса
обеспечивали эту связь. А по теме отчего-то согласен со Скрипачём. - Бapбoc(23.11.2025 16:28)
- в обществе никогда не было никаких сил. Что в начале 20 века, что в
его конце. Что и в начале 21 века. Всё решает воля отдельной
личности во главе группы единомышленников. Тогда они (их достаточно
несколько десятков человек) готовы диктовать свою волю миллионам и
десяткам миллионов. Нужна просто воля. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:14)
- Есть нюанс. Если бы в обществе были бы силы, готовые противодействовать, вплоть до террора. Таких сил небыло.
А одиночка, условный "Иван Помидоров" ничего бы не изменил. - Cкpипaч(23.11.2025 10:27)
- Т..е. застрелив Горбачева, всё равно бы получили перестройку и
развал СССР? - Лaгyнoв(23.11.2025 08:26)
- Короля играет свита. Было бы кресло, а
- Если бы не было Горбачева и Ельцина - кто бы занял их социальную
роль? А вместо Хрущева? Вокруг постоянно крик, что все гадости - от
конкретных личностей. - Лaгyнoв(22.11.2025 16:04)
- Видели мы вашу экономическую свободу без большевиков, в 90-х, как
там у вас, "святых"? Это после того, как большевики, в частности,
вычистили личное оружие и пригасили индивидуалистические инстинкты. - maik-vs(23.11.2025 06:49, +1)
- Ну я же привел фразу Ленина - "Есть такая партия!" Никто такого не
сказал в 1917 и не собирался сказать. Так что не нашлись другие.
Никто не хотел брать на себя. Как тут и говорят, возможна была бы
ТОЛЬКО военная диктатура. Что и началось реально в 1918. Зато без
большевиков была бы БЕЗ идеологической надстройки. С экономической
свободой. - Лaгyнoв(22.11.2025 13:08)
- Почему обязательно большевики? Нашлись бы другие, кто возглавил бы
смуту. - maik-vs(22.11.2025 12:17)
- Да почитайте наконец документы марта 1917. Поведение большевиков.
Лично Сталин, Каменев, Шляпников ни сном ни духом не собирались.
Они готовы были поддерживать Вр. правительство
"постольку/поскольку". Когда Ленин вылез с апрельскими тезисами,
все большевики впали в кому. Не готовы были. И Ленину пришлось
долбить и долбить. Буквально по головам. - Лaгyнoв(22.11.2025 10:04)
- Повторяю - БЫЛА БЫ. Не Ульянов, так кто-то другой залез бы на
броневик. Это свойство броневика. - Cкpипaч(22.11.2025 09:18)
- Напоминаю историю. "Нет такой партии.... - Есть такая партия!" Даже
внутри большевиков было настроение - "постольку - поскольку". Не
было такой личности (кроме Ленина), что твердила о вооруженном
восстании. А путем голосований большевики проигрывали всем. - Лaгyнoв(22.11.2025 09:08)
- Говорю же - было бы ПО-ДРУГОМУ. В том числе и распределение ролей
было бы иным, приехал бы из Урюпинска Василий Пупкин и произнес
нужное с броневика. - Cкpипaч(21.11.2025 21:23)
- сам Троцкий в своей книге писал, что Ленин без Троцкого справился
бы. А Троцкий без Ленина - нет. Троцкий был хорошим менеджером,
особенно руководя войной. Но он не знал - что делать при смене
позиций. - Лaгyнoв(21.11.2025 21:18)
- Интересно, почему же в XXI идёт как в XX-ом?! :-) - _volkanaft_(21.11.2025 17:35)
- вот только в этой фразе "бы" мешает. Всё бы пошлО примерно так же,
как и случилось в 20 веке. Вот только спокойней, без жертв и
напряга. Некому было бы "клячу истории загонять" :-) - Лaгyнoв(21.11.2025 17:29)
- Страна развалилась. Вы не в курсе? Её пересобирать пришлось. И не
факт, что под идеи капитализма это получилось бы. - Kpoк(22.11.2025 10:12)
- откуда такая уверенность? Новониколаевск сделал гигантский скачок с
1906 по 1917. Даже ГЭС уже задумывалась. Численность населения за 9
лет к 1917 с 45 тыс до 107 тыс. Всяких там татар и бурятов 3,5 тыс
из 107 - Лaгyнoв(21.11.2025 15:16 - 15:21)
- Вы голливудских боевичков пересмотрели? Не найдись вовремя
бурильщика/таксиста Б.Виллиса - и сожрало бы зло Землю, и раздолбал
бы её метеорит... Какой бы ни был гений Ленин, хоть как бэтмен и
гэндальф вместе взятые. А если не готово общество к перевороту -
ничего б у него не вышло. Лавина, бывает, сходит от одного громкого
звука. Когда ей уже невмочь держаться. По привычному лОжу. - maik-vs(22.11.2025 08:58)
- БЫ БЫ - General(24.11.2025 11:51)
