Лaгyнoв (22.11.2025 16:25, просмотров: 8063)-
- БЫ БЫ - General(Вчера, 11:51)
- Бабубы? Boвa(28 знак., Вчера, 21:55)
- Почему в России не удалась буржуазно-демократическая революция?
Потому что все выгодоприобретатели собрали чемоданы и уехали на
европейские курорты переждать "смуту" в комфортных условиях. Власть
в стране валялась в грязи никому не нужная. Не должно вызывать
удивления, что её подняли фрики, отмыли, отчистили и пустили в дело
- расправу с политическими противниками. - =AlexD=(Вчера, 10:41)
- а что случилось в 1985? Кто куда уехал и кто что подобрал? - Лaгyнoв(Вчера, 14:07)
- А это те вернулись - почитайте закон о реституции например... - NeoPower______(Вчера, 20:00)
- В огороде бузина, в Киеве дядька. - =AlexD=(Вчера, 14:27)
- Какая буржуазия, такая и революция. Самым острым был аграрный
вопрос, он же был основной причиной революции. Для этого
всего-навсего надо было "отмороженных", которые провели бы эту
реформу, пусть по этапам, но проводили, остальное вторично. А что
мы видим? Сначала отмазывались, что надо учредительное собрание,
потом откладывали проведение этого собрания. Осенью 1917 крестьяне
стали самовольно захватывать землю, полностью потеряв веру во
Временное правительство. Эсеровский Anvar(123 знак., Вчера, 11:15)
- Дык я и говорю. Владельцы заводов, газет, пароходов могли бы
профинансировать и пролоббировать решения, которые успокоили
общественность, но не позволили бы им потерять власть. Учредили бы
должность президента, пролоббировали своего человека, дали бы
понюхать экономических свобод и закрутили гайки в охране частной
собственности. Но нет. - =AlexD=(Вчера, 11:35)
- БЫ БЫ БЫ - General(Вчера, 11:52)
- На вопрос БЫ, ответ может быть только БЫ БЫ. - =AlexD=(Вчера, 14:28)
- БЫ БЫ БЫ - General(Вчера, 11:52)
- Дык я и говорю. Владельцы заводов, газет, пароходов могли бы
профинансировать и пролоббировать решения, которые успокоили
общественность, но не позволили бы им потерять власть. Учредили бы
должность президента, пролоббировали своего человека, дали бы
понюхать экономических свобод и закрутили гайки в охране частной
собственности. Но нет. - =AlexD=(Вчера, 11:35)
- а что случилось в 1985? Кто куда уехал и кто что подобрал? - Лaгyнoв(Вчера, 14:07)
- Сейчас полно книжек про попаданцев. Можно выбрать вариант по вкусу. - Этo_Я(Вчера, 09:50)
- надо было начинать в 1801 году. Точнее, продолжать. - =L.A.=(23.11.2025 13:10)
- Личность она следствие , а не причина исторического события - Anvar(23.11.2025 09:32)
- Нет. Личности несимпатичны, наделали много несуразного, но по
Гамбугскому счету, от них мало что зависело. Cкpипaч(471 знак., 22.11.2025 21:04)
- вы не ответили на простой вопрос. Что изменилось бы в истории СССР
БЕЗ Горбачева? БЕЗ него началась бы перестройка и развалился ли
потом СССР? - Лaгyнoв(23.11.2025 08:21)
- Ничего бы не изменилось. Но это не снимает(!) с Горбачева вину, как
вы понимаете. Просто НЕ ПЕРЕКЛАДЫВАЕТ ее на другого :) Горбачев как
был предателем собственной страны, так и останется навсегда. - Cкpипaч(23.11.2025 10:31)
- Любопытно. И кто бы начал перестройку из имеющейся когорты? Состав
Политбюро весной 1985 хорошо известен. Ну просто любопытно - кто
"полез бы на броневик" (образно говоря)? - Лaгyнoв(23.11.2025 17:54)
- БЫ - General(Вчера, 11:51)
- А что за дебильное ограничение? Почему "из имеющейся кагорты"?
Горбачев - не из. - Cкpипaч(23.11.2025 18:26)
- Горбачев таки был в Политбюро. - Boвa(Вчера, 21:33)
- Почему-то (традиция такая?) нового Генсека всегда выбирают из
текущего состава Политбюро. Лaгyнoв(1 знак., Вчера, 08:05, картинка)
- Как маленький. Введут в состав и выберут. Ты главного не понимаешь, что приход такого человека как Горбачев и характеризует кризис власти. Горбачев был человек "какой попало". Выбрали бы другого кого попало, это уже ни на что не влияло. Т.е. система уже не была "пирамидой" и на нижестоящих были такие же люди, которые не понимали какой страной управляют. А верхи типа Громыко уже ничего не могли. - Anvar(Вчера, 08:12)
- А не Эльцин? Который ради личной власти готов был развалить что
угодно? _volkanaft_(58 знак., 23.11.2025 11:46)
- Навряд у генсека Ельцина хоть какая нибудь прибалтийская республика попыталась выйти... - Boвa(Вчера, 21:49)
- ...и даже не Яковлев. Хотя, безусловно, каждому из них будет за что
отдуваться на божьем суде. - Cкpипaч(23.11.2025 11:49)
- Яковлев весной 1985 работал директором института. Он даже в ЦК КПСС
не был, а не то что в Политбюро - Лaгyнoв(23.11.2025 17:57)
- И? Это что-то меняет? У вас индульгенция ДЛЯ ВСЕХ, не входивших в
политбюро до 1985-го года, или только лично для него? - Cкpипaч(23.11.2025 18:28)
- У меня нет никаких установок и предубеждений. Я говорю только о
том, кто мог стать генсеком весной 1985 при устранении (физическом)
Горбачева. Есть всем известный состав ПБ на тот момент. Генсек мог
быть только из того состава. Даже кандидат в чл ПБ не мог стать
генсеком. - Лaгyнoв(Вчера, 08:08)
- Нету у него установок, перечитай что сам написал :) Cкpипaч(160 знак., Вчера, 09:09)
- У меня нет никаких установок и предубеждений. Я говорю только о
том, кто мог стать генсеком весной 1985 при устранении (физическом)
Горбачева. Есть всем известный состав ПБ на тот момент. Генсек мог
быть только из того состава. Даже кандидат в чл ПБ не мог стать
генсеком. - Лaгyнoв(Вчера, 08:08)
- И? Это что-то меняет? У вас индульгенция ДЛЯ ВСЕХ, не входивших в
политбюро до 1985-го года, или только лично для него? - Cкpипaч(23.11.2025 18:28)
- Яковлев весной 1985 работал директором института. Он даже в ЦК КПСС
не был, а не то что в Политбюро - Лaгyнoв(23.11.2025 17:57)
- Любопытно. И кто бы начал перестройку из имеющейся когорты? Состав
Политбюро весной 1985 хорошо известен. Ну просто любопытно - кто
"полез бы на броневик" (образно говоря)? - Лaгyнoв(23.11.2025 17:54)
- Безусловно, личность влияет только на время события , может немного задержать или ускорить каток истории. - Anvar(23.11.2025 09:31)
- Ничего бы не изменилось. Но это не снимает(!) с Горбачева вину, как
вы понимаете. Просто НЕ ПЕРЕКЛАДЫВАЕТ ее на другого :) Горбачев как
был предателем собственной страны, так и останется навсегда. - Cкpипaч(23.11.2025 10:31)
- Ха-ха оказался, таких лиц упорно выращивают и ведут к власти, имея
ри этом и скамейку запасных. Чтобы курируемый Андроповым Горбачев
попал в ЦК КПСС в Белорусии неожиданно погиб в ДТП Пётр Машеров... - NeoPower______(23.11.2025 01:08,
, +1)
- вы не ответили на простой вопрос. Что изменилось бы в истории СССР
БЕЗ Горбачева? БЕЗ него началась бы перестройка и развалился ли
потом СССР? - Лaгyнoв(23.11.2025 08:21)
- да когда ж вы угомонитесь и пиздоболить то прекратите и пойдете
программить свои железяки чтоб они лучьше чем у сименса были? вы
живете в самое лучшую эпоху из всех возможных - другой вам точно не
светит! да самые молодые вы на данный момент из того что ожидается
перспективах и прожектах :) Ленину они кости перемыть вздумали -
мозгов то хватит? - klen(22.11.2025 18:10, +4)
- ОФФ можно не читать. Не так ли? - Лaгyнoв(23.11.2025 08:22, +1, -1)
- "История не знает сослагательного наклонения!" - считается, что это
сказал Сталин в беседе с немецким писателем Эмилем Людвигом bodis(68 знак., 22.11.2025 17:52)
- И сказал он это на хохдойче с приятным грузинским акцентом? - Бapбoc(22.11.2025 17:58)
- Думаю, что сказано на русском под стенограмму, и переведено на немецкий - bodis(22.11.2025 18:25)
- И сказал он это на хохдойче с приятным грузинским акцентом? - Бapбoc(22.11.2025 17:58)
- Брежнева забыл. А в целом ваша сентенция делится на две части, дико
различные по содержащемуся в них смыслу. Переживаю за вас, берегите
себя. - Бapбoc(22.11.2025 17:45)
- Я же задал вопрос. Ответа нет? Нечего сказать? - Лaгyнoв(22.11.2025 17:59)
- Вы бы сам подумали над тем, что сказали. Отвечать на столь
заковыристую игру вашего разума? Увольте. Моя пока ещё не столь
поглупел. - Бapбoc(22.11.2025 18:05)
- Чего там? Это же детский вопрос про роль личности в истории. Без
Горбачева перестройка и развал СССР состоялись? Да или нет? - Лaгyнoв(22.11.2025 18:08)
- Перестройка состоялась, развал зависит от руководителя. При генсеке-президенте Ельцине - 99% развала бы не было. - Boвa(Вчера, 21:51)
- И ножкой топнул? Не? - Бapбoc(22.11.2025 18:12)
- а ведь язык не поворачивается признать, что и без Горбачева история
пошла бы так же. Да? - Лaгyнoв(23.11.2025 08:24)
- Вы пытаетесь оправдать Горбачева. - Cкpипaч(23.11.2025 11:04)
- Да мне лично пофиг. Весь мой разговор исключительно о роли личности
в истории. И наоборот усиливаю вину Горбачева. Ведь СССР - крепкая
нерушимая держава. Никаких предпосылок к краху. Верно? Кроме
Горбачева кто мог замутить в конце 80-х всю ту фигню? Из имеющейся
верхушки на 1985 год. Неужели Романов? Гришин? Щербицкий? Алиев?
Кто? - Лaгyнoв(23.11.2025 18:01)
- Василий Вездеславович Пупкин 8) - Cкpипaч(23.11.2025 18:34)
- вот в этом списке этой фамилии нет - Лaгyнoв(1 знак., Вчера, 08:10, ссылка)
- Василий Вездеславович Пупкин 8) - Cкpипaч(23.11.2025 18:34)
- Речь не о оправдянии Горбачева. Все мечтали попасть в Капитализм и
зажить сытно и богато. Горбачев был рупором своих современников.
Так что здесь я солидарен с Лагуновым - и без Горбачева бы
справились. - il-2(23.11.2025 11:15)
- Меня неверно читают. Где я сказал, что без Горбачева справились бы?
Я только задавал вопрос. Застрелив Горбачева, можно было уйти от
краха СССР? Это вы сейчас сказали, что нельзя. И кто был заделал
перестройку в 1986? Нужна фамилия из Политбюро. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:04)
- У меня для вас есть ещё пара тем для изучения и суходрочки. Бapбoc(130 знак., 23.11.2025 18:48, +1)
- э-э-э .... кому-то есть какое дело до смены власти в США? У вас
лично что-то меняется от этого? - Лaгyнoв(Вчера, 08:11)
- Какое дело... Если бы в Америке в свое время победил Буш, у нас бы
во власти в то время был бы Явлинский, его специально под Буша
затачивали. Но победил Клинтон, и Явлинского слили в угоду Гайдарам
и прочей нечисти. Это не мое мнение, а некоторых уважаемых людей
(например Хазин любит об этом говорить). Но можно конечно с этим не
соглашаться, это личное дело каждого :-) - il-2(Вчера, 10:04)
- Ну если Хазин уважаемый людь, то остается только руки развести.
Просто нет слов-с. - Лaгyнoв(Вчера, 14:12)
- Всё познаётся в сравнении. Можно сравнить твой бред здесь и его выступления. Во всяком случае, поумнее и пограмотнее тебя, однозначно. - carlosh(Вчера, 14:49)
- Ну если Хазин уважаемый людь, то остается только руки развести.
Просто нет слов-с. - Лaгyнoв(Вчера, 14:12)
- Дочка визу в США получает? Спросите у неё про изменения и закрытия консульств. С наличными долларами тоже какой-то блудняк, сейчас вот на море лишняя головная боль с этим. И визу с мастеркардом отключили, сцуки. - SciFi(Вчера, 08:15)
- Какое дело... Если бы в Америке в свое время победил Буш, у нас бы
во власти в то время был бы Явлинский, его специально под Буша
затачивали. Но победил Клинтон, и Явлинского слили в угоду Гайдарам
и прочей нечисти. Это не мое мнение, а некоторых уважаемых людей
(например Хазин любит об этом говорить). Но можно конечно с этим не
соглашаться, это личное дело каждого :-) - il-2(Вчера, 10:04)
- э-э-э .... кому-то есть какое дело до смены власти в США? У вас
лично что-то меняется от этого? - Лaгyнoв(Вчера, 08:11)
- Фамилию я уже назвал - Вася Пупкин. Его бы ввели в политбюро, в
случае гибели Горбачева. - Cкpипaч(23.11.2025 18:34)
- ну кого-то ввели бы без всяких сомнений. Чисто из требований
постоянства количества. Из доступных кандидатов в чл ПБ. Кстати
список кандидатов тоже известен. И жестко определен. Но его же
сразу в генсеки? Такого не может быть. По крайней мере с 1917 года
не было. - Лaгyнoв(Вчера, 08:15)
- Традиция-с. Россия - родина слонов, император всеросийский может
отказаться от должности (не в пользу другого кандидата, а упразднив саму должность), сидя в вагоне посреди поля. Спасибо хоть не в сортире на даче,
но то такэ. Cкpипaч(33 знак., Вчера, 09:28)
- АА Мороз (глава социалистической партии Украины) шел в 1999 году на выборы президента с программой где одим из пунктов было "упразднение должности президента" - Boвa(Вчера, 21:53)
- ... карандашиком на туалетной бумаге :-) =AlexD=(331 знак., Вчера, 11:24)
- Традиция-с. Россия - родина слонов, император всеросийский может
отказаться от должности (не в пользу другого кандидата, а упразднив саму должность), сидя в вагоне посреди поля. Спасибо хоть не в сортире на даче,
но то такэ. Cкpипaч(33 знак., Вчера, 09:28)
- ну кого-то ввели бы без всяких сомнений. Чисто из требований
постоянства количества. Из доступных кандидатов в чл ПБ. Кстати
список кандидатов тоже известен. И жестко определен. Но его же
сразу в генсеки? Такого не может быть. По крайней мере с 1917 года
не было. - Лaгyнoв(Вчера, 08:15)
- У меня для вас есть ещё пара тем для изучения и суходрочки. Бapбoc(130 знак., 23.11.2025 18:48, +1)
- А разве кто-то говорит что без Горбачева не справились бы?! Кто? 8)
Но это не оправдывает Горбачева. That's the point. Cкpипaч(177 знак., 23.11.2025 13:17, +2)
- Продукт спецслужб? Уже теплее. У спецслужб был план Б на случай убийства Горбачева? Состав Политбюро весной 1985 хорошо известен. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:07)
- Все? Нет. maik-vs(537 знак., 23.11.2025 12:05, +2)
- +100500. Я именно так стал антикоммунистом. И чего мы тогда сремся? - Лaгyнoв(23.11.2025 18:05)
- Потому что у вас зудит отжившее, не Сталин так Николай второй. - maik-vs(23.11.2025 22:08)
- ничего бы не зудело, если бы кто-то постоянно не нахваливал то
время. - Лaгyнoв(Вчера, 08:18)
- Кто-то нахваливает то, кто-то нахваливает это, кому-то 90-е святые.
Но вас цепляет только одно, и причины у вас все только столетние.
Почему? - maik-vs(Вчера, 12:40)
- Причины столетние по простой причине. Все проблемы СССР 70-80-х из
1917 года. - Лaгyнoв(Вчера, 14:14)
- Ау! СССР кончился. Заразился инфекцией, не справился с ней и умер. - maik-vs(Сегодня, 02:25)
- Причины столетние по простой причине. Все проблемы СССР 70-80-х из
1917 года. - Лaгyнoв(Вчера, 14:14)
- "Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; а у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы" В.В. Путин - carlosh(Вчера, 08:21)
- Кто-то нахваливает то, кто-то нахваливает это, кому-то 90-е святые.
Но вас цепляет только одно, и причины у вас все только столетние.
Почему? - maik-vs(Вчера, 12:40)
- Неотжившее точно так же - всё равно меня и вас никто не спрашивает.
Точно такое же
переливание из пустого в порожнееплодотворное обсуждение. - SciFi(23.11.2025 22:18)
- ничего бы не зудело, если бы кто-то постоянно не нахваливал то
время. - Лaгyнoв(Вчера, 08:18)
- Потому что у вас зудит отжившее, не Сталин так Николай второй. - maik-vs(23.11.2025 22:08)
- Как я понимаю, вы сейчас продемонстрируете огнестрельные ранения,
полученные вами при защите Белого Дома? Охлос - не в счет, все кто позволили себя обмануть получили ровно то, что заслужили. Cкpипaч(394 знак., 23.11.2025 13:11)
- Это вы по праву прошедшего Крым и рым в таком тоне себе позволяете?
Боевые шрамы не жмут? - maik-vs(23.11.2025 13:12)
- У меня нет боевых шрамов. Тон я позволяю себе одинаковый по
отношению ко всем нытикам. Но и сам = не ною = - Cкpипaч(23.11.2025 13:20)
- Не надо характеризовать самого себя, тем более среди людей,
прекрасно знающих все ваши кунштюки. - maik-vs(23.11.2025 14:21)
- Как я понимаю, вы сейчас о тех людях, что помнят меня с телесисек? Cкpипaч(47 знак., 23.11.2025 16:33)
- Ты сказал. - maik-vs(23.11.2025 22:09)
- Прошу простить, был вчера необоснованно груб. - Cкpипaч(Вчера, 09:11)
- ок - maik-vs(Вчера, 12:43)
- Прошу простить, был вчера необоснованно груб. - Cкpипaч(Вчера, 09:11)
- Ты сказал. - maik-vs(23.11.2025 22:09)
- Как я понимаю, вы сейчас о тех людях, что помнят меня с телесисек? Cкpипaч(47 знак., 23.11.2025 16:33)
- Не надо характеризовать самого себя, тем более среди людей,
прекрасно знающих все ваши кунштюки. - maik-vs(23.11.2025 14:21)
- У меня нет боевых шрамов. Тон я позволяю себе одинаковый по
отношению ко всем нытикам. Но и сам = не ною = - Cкpипaч(23.11.2025 13:20)
- Это вы по праву прошедшего Крым и рым в таком тоне себе позволяете?
Боевые шрамы не жмут? - maik-vs(23.11.2025 13:12)
- +100500. Я именно так стал антикоммунистом. И чего мы тогда сремся? - Лaгyнoв(23.11.2025 18:05)
- Меня неверно читают. Где я сказал, что без Горбачева справились бы?
Я только задавал вопрос. Застрелив Горбачева, можно было уйти от
краха СССР? Это вы сейчас сказали, что нельзя. И кто был заделал
перестройку в 1986? Нужна фамилия из Политбюро. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:04)
- Да мне лично пофиг. Весь мой разговор исключительно о роли личности
в истории. И наоборот усиливаю вину Горбачева. Ведь СССР - крепкая
нерушимая держава. Никаких предпосылок к краху. Верно? Кроме
Горбачева кто мог замутить в конце 80-х всю ту фигню? Из имеющейся
верхушки на 1985 год. Неужели Романов? Гришин? Щербицкий? Алиев?
Кто? - Лaгyнoв(23.11.2025 18:01)
- Вы пытаетесь оправдать Горбачева. - Cкpипaч(23.11.2025 11:04)
- а ведь язык не поворачивается признать, что и без Горбачева история
пошла бы так же. Да? - Лaгyнoв(23.11.2025 08:24)
- Чего там? Это же детский вопрос про роль личности в истории. Без
Горбачева перестройка и развал СССР состоялись? Да или нет? - Лaгyнoв(22.11.2025 18:08)
- Вы бы сам подумали над тем, что сказали. Отвечать на столь
заковыристую игру вашего разума? Увольте. Моя пока ещё не столь
поглупел. - Бapбoc(22.11.2025 18:05)
- Я же задал вопрос. Ответа нет? Нечего сказать? - Лaгyнoв(22.11.2025 17:59)
- Вы не путайте. Отстрел упомянутых персонажей, это как минимум
красиво! - Kpoк(22.11.2025 16:51)
- "У каждого свой вкус - сказал индус, натягивая обезьяну" (с) Поговорка старая - Лaгyнoв(22.11.2025 18:00)
- :-) Вот ведь - всё бы по другому пошлО. - Лaгyнoв(21.11.2025 13:49)Cкpипaч
- Вы голливудских боевичков пересмотрели? Не найдись вовремя
бурильщика/таксиста Б.Виллиса - и сожрало бы зло Землю, и раздолбал
бы её метеорит... Какой бы ни был гений Ленин, хоть как бэтмен и
гэндальф вместе взятые. А если не готово общество к перевороту -
ничего б у него не вышло. Лавина, бывает, сходит от одного громкого
звука. Когда ей уже невмочь держаться. По привычному лОжу. - maik-vs(22.11.2025 08:58)
- так в том-то и дело, что общество в октябре 1917 не готово. Даже
внутри ЦК большевиков. Без Ленина просто не приняли бы резолюции о
вооруженном восстании. Ждали бы съезда, Учр. собрания и проч. И не
взяли бы власть. - Лaгyнoв(22.11.2025 09:05)
- Общество было готово уже в июле. Матросы были готовы хоть в августе, но Ленин боялся провала неподготовленного восстания. С августа решали организационные вопросы по организации восстания. Anvar(1 знак., 22.11.2025 09:29, ссылка)
- И всё бы пошло по благодати? Сильная Россия, Европа ждёт пока
русский царь удит рыбу, булка хрустит, вечера упоительны... Ведь
нет, и вы это прекрасно понимаете. Этот хотя бы имел чёткий план. - maik-vs(22.11.2025 09:11)
- откуда мне знать, что БЫЛО БЫ? Но точно знаю, что не строили бы ни
социализм, ни коммунизм. И этого мне достаточно. - Лaгyнoв(22.11.2025 10:01)
- Уже увидели, как было при коммунистах и наблюдаем, как без них...
Просрали все полимеры. Одно пожрать/посрать осталось. И даже
знаменитый тезис " — Да кому нужны ваши дерьмовые станки?!
Понадобятся — мы всё за рубежом купим" оказался всего лишь мрией.
Для упоротых... - max(23.11.2025 10:44, +3)
- я инженер-разработчик с 1977 года. Причем первые 4 года инженер на
заводе. И никогда ничем другим не занимался все эти 48 лет. Потому
имею право говорить и сравнивать жизнь инженера за эти 48 лет. Так
вот. Последние 20 лет я живу много лучше первых 20 лет. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:10)
- Тебе повезло найти золотую жилу которая тебя кормит. А могло не
повезти. По всякому могло случиться. - =AlexD=(Вчера, 11:31)
- Пусть кто-то из присутствующих здесь инженеров ткнет пальцем в
грудь и скажет - "я сегодня живу бедно, голодно". Пока наблюдаю
разговоры про импортные автомобили, загородные дома и отдых по
всему миру. У кого сегодня зарплата меньше 60 тыс/мес? - Лaгyнoв(Вчера, 14:17)
- Я в молодые годы пережил нищету и беспросветность, из-за чего поздно женился и в целом потерял не менее 10 лет жизни в никуда. Спасибо Лагунов, за нашу счастливую юность :-| - =AlexD=(Вчера, 14:31)
- Ну Вы - тролль! Здесь присутствующим инженерам - по 60 лет. Вы бы ещё спросили, у кого из присутствующих здесь нет Интернета! - Kpoк(Вчера, 14:20)
- Пусть кто-то из присутствующих здесь инженеров ткнет пальцем в
грудь и скажет - "я сегодня живу бедно, голодно". Пока наблюдаю
разговоры про импортные автомобили, загородные дома и отдых по
всему миру. У кого сегодня зарплата меньше 60 тыс/мес? - Лaгyнoв(Вчера, 14:17)
- Угу. Почти полное уничтожение отечественной промышленности,
деградация в большинстве областей жизни, постоянные войны на
территории СССР. Что еще нужно для улучшения жизни некоего
Лагунова? - max(Вчера, 08:01)
- Берите теплые вещи, друзей, горячий кофе в термосе и выходите на майдан.. :-)) - Boвa(Вчера, 22:00)
- Я разработчик с 1986-го, если считать работу на кафедре. Работал
брокером, электроником, официантом. Жил по-разному, но жизнь при
Советской Власти была хороша тем, что мне не говорили о том, что я
должен быть успешен, а не просто работать без лажи. - Бapбoc(23.11.2025 22:45)
- жизнь ТА (при СССР) не может быть хороша тем, что тебе говорят. Потому что говорят тогда одно, а ты оглядываешься и видишь вокруг совсем другое. Тебе говорят - работай хорошо и будет тебе хорошо. Ты работаешь хорошо и живешь плохо. Потому что остальные вокруг работают плохо, а живут лучше тебя. Вот в чем загогулина. - Лaгyнoв(Вчера, 08:21)
- Ошибка выжившего. ИЧСП, "святые 90-е" - таки выпадают из "много лучше". И могло бы быть много лучше не только Вам, но и намного большему числу людей - если бы СССР не развалили. - Toчкa oпopы(23.11.2025 22:31)
- Тебе повезло найти золотую жилу которая тебя кормит. А могло не
повезти. По всякому могло случиться. - =AlexD=(Вчера, 11:31)
- я инженер-разработчик с 1977 года. Причем первые 4 года инженер на
заводе. И никогда ничем другим не занимался все эти 48 лет. Потому
имею право говорить и сравнивать жизнь инженера за эти 48 лет. Так
вот. Последние 20 лет я живу много лучше первых 20 лет. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:10)
- +1. Тоже родители с обеих сторон из деревенских. Сжираемые кулаками
и бедностью. Стал бы деревенский пацан-безотцовщина профессором в
твоей России без социализма? Классовая рознь у нас стобой, как ни
крути. - maik-vs(22.11.2025 12:07, +2)
- Да мне пофиг про классовую рознь. Ее придумали чтобы русских с
русскими делить и ссорить - Лaгyнoв(22.11.2025 12:59)
- Придумали..... Мы ее тут на форуме наблюдаем)))))))) - Anvar(22.11.2025 14:51)
- :-)! - _volkanaft_(22.11.2025 20:01)
- Придумали..... Мы ее тут на форуме наблюдаем)))))))) - Anvar(22.11.2025 14:51)
- Да мне пофиг про классовую рознь. Ее придумали чтобы русских с
русскими делить и ссорить - Лaгyнoв(22.11.2025 12:59)
- /* тянет лапу*/ Я, я знаю. Была бы военная диктатура. Корнилов,
Колчак или, прости господи, Маннергейм -- выбирайте. Потом лет
через двадцать Германия напала бы на Россию. А дальше не знаю. Ах
да, чуть не забыл. Нас с вами не было бы, даже родителей наших не
было бы. И даже одной из моих бабушек тоже не было бы. - Бapбoc(22.11.2025 11:33)
- шансов у Корнилова в Петрограде не было. Там рулила крестьянская эсеро-анархистская матросня. Большевики на нее управу нашли только к середине 1918 года, а переезд в Москву был связан именно с неуправляемостью крестьян матросов. И то потом был мятеж в 1921. - Anvar(22.11.2025 14:56)
- военная диктатура? Так она и так была после 1917 до 1953. Потом
малость послабей, но именно малость. Моему деду в 1917 было 13 лет,
Мой отец родился в 1928 в сибирской деревне. Вот хоть как - но
родился бы. Зато бы он не голодал вместе со всеми ы 1931. И вырос
бы выше своих 155. Таких как он маленьких не было ни до него в
роду, ни после. Потому что голод в его раннем детстве. А в Сибири в
принципе голода не должно быть без большевиков.. - Лaгyнoв(22.11.2025 13:03, +1)
- Товарищи, моя пас. Товарищ Лагунов, вас где учили? В школе КГБ,
МГИМО? Так рассеять внимание оппонента и вынуждать его отвечать по
всем пунктам. Это пять и зачёт.
И пошёл нахуй.- Бapбoc(22.11.2025 13:22, +2)- меня заставляют отвечать по многим пунктам. Я при чем тут? Разговор
начался вообще не о пользе/вреде власти большевиков в России.
Разговор был только про то - получили бы власть большевики без
Ленина. Только и всего. А всё остальное раскручивал не я. - Лaгyнoв(22.11.2025 16:10)
- Угу. Бapбoc(1 знак., 22.11.2025 18:01, картинка)
- "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" (с) - Лaгyнoв(22.11.2025 18:09)
- Угу. Бapбoc(1 знак., 22.11.2025 18:01, картинка)
- Закон Брандолини (эскалация чуши). - Toчкa oпopы(22.11.2025 14:45)
- меня заставляют отвечать по многим пунктам. Я при чем тут? Разговор
начался вообще не о пользе/вреде власти большевиков в России.
Разговор был только про то - получили бы власть большевики без
Ленина. Только и всего. А всё остальное раскручивал не я. - Лaгyнoв(22.11.2025 16:10)
- Товарищи, моя пас. Товарищ Лагунов, вас где учили? В школе КГБ,
МГИМО? Так рассеять внимание оппонента и вынуждать его отвечать по
всем пунктам. Это пять и зачёт.
- Уже увидели, как было при коммунистах и наблюдаем, как без них...
Просрали все полимеры. Одно пожрать/посрать осталось. И даже
знаменитый тезис " — Да кому нужны ваши дерьмовые станки?!
Понадобятся — мы всё за рубежом купим" оказался всего лишь мрией.
Для упоротых... - max(23.11.2025 10:44, +3)
- откуда мне знать, что БЫЛО БЫ? Но точно знаю, что не строили бы ни
социализм, ни коммунизм. И этого мне достаточно. - Лaгyнoв(22.11.2025 10:01)
- так в том-то и дело, что общество в октябре 1917 не готово. Даже
внутри ЦК большевиков. Без Ленина просто не приняли бы резолюции о
вооруженном восстании. Ждали бы съезда, Учр. собрания и проч. И не
взяли бы власть. - Лaгyнoв(22.11.2025 09:05)
- Вы бы сейчас говорили на Уйгурском языке, проживая в
Новониколаевском улусе. Академгородка и радиозавода не было б. - Kpoк(21.11.2025 14:12)
- откуда такая уверенность? Новониколаевск сделал гигантский скачок с
1906 по 1917. Даже ГЭС уже задумывалась. Численность населения за 9
лет к 1917 с 45 тыс до 107 тыс. Всяких там татар и бурятов 3,5 тыс
из 107 - Лaгyнoв(21.11.2025 15:16 - 15:21)
- Страна развалилась. Вы не в курсе? Её пересобирать пришлось. И не
факт, что под идеи капитализма это получилось бы. - Kpoк(22.11.2025 10:12)
- И опять же - читайте книжки. Развал начался ПОСЛЕ 25 окт 1917. Даже
Финляндия отвалилась указанием Ленина. Грузины еще заседали во Вр.
правительстве и Петросовете в октябре. После разгона Учрсобр.
началась череда независимостей. Собрали страну говорите? Куда ж она
делась в 1991? Славно собрали.... - Лaгyнoв(22.11.2025 10:48)
- Вот тебе компактный список кто и когда заявил или потребовал
независимости. Не все успели до октября, но нет ни малейшего
сомнения что процесс был запущен именно февральской революцией. ЫЫyкпy(106 знак., 22.11.2025 12:23, ссылка)
- На самом деле мне пофиг на размер РИ. Главное, что Россия остается
Россией. А наличие Прибалтики, Закавказья и проч - на хрена они
мне? Кормить их как всегда? - Лaгyнoв(22.11.2025 13:04)
- А вот тем сторонникам "единой неделимой России", кому было не пофиг пришлось в 17-18 году делать очень не простой выбор. По результатам, например, на конец 18-го года бывших офицеров Генерального штаба на службе в Красной Армии оказалось больше чем у всех "белых". ЫЫyкпy(411 знак., 22.11.2025 15:47)
- Уж сколько раз Скрипач Вас ловил, но - не в коня корм. Этак докатииесь до "Россия - это то, что у меня под ногами. А всякие "солёны уши" да "грибы с глазами" - чухна [дотационная и не нужная]." - Toчкa oпopы(22.11.2025 13:16)
- На самом деле мне пофиг на размер РИ. Главное, что Россия остается
Россией. А наличие Прибалтики, Закавказья и проч - на хрена они
мне? Кормить их как всегда? - Лaгyнoв(22.11.2025 13:04)
- Вот тебе компактный список кто и когда заявил или потребовал
независимости. Не все успели до октября, но нет ни малейшего
сомнения что процесс был запущен именно февральской революцией. ЫЫyкпy(106 знак., 22.11.2025 12:23, ссылка)
- И опять же - читайте книжки. Развал начался ПОСЛЕ 25 окт 1917. Даже
Финляндия отвалилась указанием Ленина. Грузины еще заседали во Вр.
правительстве и Петросовете в октябре. После разгона Учрсобр.
началась череда независимостей. Собрали страну говорите? Куда ж она
делась в 1991? Славно собрали.... - Лaгyнoв(22.11.2025 10:48)
- А все бы пошло ПО-ДРУГОМУ. - Cкpипaч(21.11.2025 15:21)
- вот только в этой фразе "бы" мешает. Всё бы пошлО примерно так же,
как и случилось в 20 веке. Вот только спокойней, без жертв и
напряга. Некому было бы "клячу истории загонять" :-) - Лaгyнoв(21.11.2025 17:29)
- Ка-а-анэшно бы так и было. Тихо-мирно. Без жертв ПМВ, без ВМВ, которая была, фактически, продолжэнием ПМВ. Российцкая Империя до революццыи просрала две войны. И не было никаких резонов, считать, что она выиграет третью. Рэволюццыя и была порождением просёра войн. В том числе, ессно. - mse homjak(22.11.2025 10:31, +2)
- Вообще понимаешь гений Ленина в 1917 ,смотря на события 2014 года. Украинским нацикам надо было немного подождать, и к осени Януковича возненавидели бы все - Anvar(21.11.2025 18:35)
- Там Ленин был на десятых местах, он тогда СДЕРЖИВАЛ, считая , что
время не пришло. Там "жгли" эсеры. Ему в заслугу ставят именно то,
что он дал "созреть". А до осени у Керенского авторитет был
достаточно высок. Вообще революцию октября сделали
матросы-крестьяне. А вот потом....... - Anvar(21.11.2025 18:02)
- учи историю, ну сколько можно трындеть? - Лaгyнoв(22.11.2025 10:49)
- КАК ЭТО "НЕКОМУ"?! А Троцкий? 8) - Cкpипaч(21.11.2025 17:38)
- сам Троцкий в своей книге писал, что Ленин без Троцкого справился
бы. А Троцкий без Ленина - нет. Троцкий был хорошим менеджером,
особенно руководя войной. Но он не знал - что делать при смене
позиций. - Лaгyнoв(21.11.2025 21:18)
- Говорю же - было бы ПО-ДРУГОМУ. В том числе и распределение ролей
было бы иным, приехал бы из Урюпинска Василий Пупкин и произнес
нужное с броневика. - Cкpипaч(21.11.2025 21:23)
- Напоминаю историю. "Нет такой партии.... - Есть такая партия!" Даже
внутри большевиков было настроение - "постольку - поскольку". Не
было такой личности (кроме Ленина), что твердила о вооруженном
восстании. А путем голосований большевики проигрывали всем. - Лaгyнoв(22.11.2025 09:08)
- Повторяю - БЫЛА БЫ. Не Ульянов, так кто-то другой залез бы на
броневик. Это свойство броневика. - Cкpипaч(22.11.2025 09:18)
- Да почитайте наконец документы марта 1917. Поведение большевиков.
Лично Сталин, Каменев, Шляпников ни сном ни духом не собирались.
Они готовы были поддерживать Вр. правительство
"постольку/поскольку". Когда Ленин вылез с апрельскими тезисами,
все большевики впали в кому. Не готовы были. И Ленину пришлось
долбить и долбить. Буквально по головам. - Лaгyнoв(22.11.2025 10:04)
- Почему обязательно большевики? Нашлись бы другие, кто возглавил бы
смуту. - maik-vs(22.11.2025 12:17)
- Ну я же привел фразу Ленина - "Есть такая партия!" Никто такого не
сказал в 1917 и не собирался сказать. Так что не нашлись другие.
Никто не хотел брать на себя. Как тут и говорят, возможна была бы
ТОЛЬКО военная диктатура. Что и началось реально в 1918. Зато без
большевиков была бы БЕЗ идеологической надстройки. С экономической
свободой. - Лaгyнoв(22.11.2025 13:08)
- Видели мы вашу экономическую свободу без большевиков, в 90-х, как
там у вас, "святых"? Это после того, как большевики, в частности,
вычистили личное оружие и пригасили индивидуалистические инстинкты. - maik-vs(23.11.2025 06:49, +1)
- после 70 лет зачистки? Когда большевики оставляли только "социально близких", т.е. бандитов? - Лaгyнoв(23.11.2025 08:25)
- Самая дебильная манипуляция - считать что если бы небыло этого
человека, то никто не занял бы его социальную роль. Двойной дебилизм - утверждать "зато было бы с экономической
свободой". - Cкpипaч(22.11.2025 15:53, +1)
- Если бы не было Горбачева и Ельцина - кто бы занял их социальную
роль? А вместо Хрущева? Вокруг постоянно крик, что все гадости - от
конкретных личностей. - Лaгyнoв(22.11.2025 16:04)
- Короля играет свита. Было бы кресло, а
жокому в нём сидеть - найдется. - ЫЫyкпy(22.11.2025 19:32)- Т..е. застрелив Горбачева, всё равно бы получили перестройку и
развал СССР? - Лaгyнoв(23.11.2025 08:26)
- Есть нюанс. Если бы в обществе были бы силы, готовые противодействовать, вплоть до террора. Таких сил небыло.
А одиночка, условный "Иван Помидоров" ничего бы не изменил. - Cкpипaч(23.11.2025 10:27)
- в обществе никогда не было никаких сил. Что в начале 20 века, что в
его конце. Что и в начале 21 века. Всё решает воля отдельной
личности во главе группы единомышленников. Тогда они (их достаточно
несколько десятков человек) готовы диктовать свою волю миллионам и
десяткам миллионов. Нужна просто воля. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:14)
- Вот только не нужно ко мне, фанату персональной ответственности, так подлизываться. Мне конечно приятно такое слышать, и несколько десятков тысяч единомышленников действительно достаточно, но для того чтобы их стало десять тысяч, "просто желания" (воли) категорически не достаточно. - Cкpипaч(23.11.2025 18:20)
- Силы такие есть всегда, в любом обществе. Всегда есть люди чем-то
недовольные, стремящиеся что-то изменить. Вся проблема в том как их
организовать чтобы они не сами с собой грызлись, а направить их
энергию в нужную организаторам сторону. ЫЫyкпy(364 знак., 23.11.2025 13:16)
- Вот мы и подошли к главному. КТО способен организовать? ГДЕ этот человек? В 1917 это был Ленин. В 1985 - Горбачев. В 1991 - Ельцин. На секунду сфантазируем. В августе 1991 ГКЧП возглавил Ельцин. И начал сохранять СССР. Есть сомнения, что ему это удалось бы? У меня нет. Тогда Ельцин на танке просто победил трясущиеся руки гэкачепистов. В этом было всё дело. Точно так же Ельцин победил в 1993. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:18)
- В тот момент, небыло.
Все кто мог, уехали в Польшу и Румынию, шмотками торговать.- Cкpипaч(23.11.2025 13:23)- Я удовлетворен вашим ответом. Всё дело в личности Горбачева. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:19)
- Наконец-то. Всё выдавили, что накопилось? На самом деле всё не так. В том смысле, что ни вам, ни мне не дано предсказать, что будет. А задним умом можно конструячить, что угодно. Но. Тут важно понимать, что твои личные конструкции -- это для твоей забавы. И. Не стоит их выдавать за истину. Изучение цепей Маркова вам рекомендую. Впрочем, это шутка. - Бapбoc(23.11.2025 18:42)
- Идите нахуй, пожалуйста. От моего ответа, до личности Горбачева - сто лет пешком, по шпалам. Cкpипaч(99 знак., 23.11.2025 18:32)
- Я удовлетворен вашим ответом. Всё дело в личности Горбачева. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:19)
- -> _volkanaft_(1 знак., 23.11.2025 11:41, ссылка, +1)
- Пардон, не по теме. Дуброво -- это Ногинск-19, в википедье
ошибочка. Родился я там неподалёку, гораздо после даже работал три
месяца примерно. Там был центр связи ВМФ, и два Эльбруса
обеспечивали эту связь. А по теме отчего-то согласен со Скрипачём. - Бapбoc(23.11.2025 16:28)
- то есть вы не согласны с В.Звягинцевым? Его мнение, что есть люди
способные менять реальность усилием воли. Когда объективных
предпосылок нет, но всё происходит так, как им надо. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:21)
- Во-первых, ссылаться на беллетристику -- это некрасиво. Во-вторых, да не согласен. Да и люди у него описаны таки не лишённые сверхспособностей. Шайка суперменов, первопроходимцев. Что не умаляет его таланта. В-третьих, Скрипач опередил и сказал то, что мне понятно, а вам нет. Граф Толстой, кажется, что-то такое изложил в толстой книжке. - Бapбoc(23.11.2025 19:07)
- Я, например, несогласен. Бывают ситуации, в которых воля одного человека может поменять ландшафт. Но дело не в воле, а во внутренних противоречиях и скрытых напряжениях ландшафта. Cкpипaч(75 знак., 23.11.2025 18:56)
- то есть вы не согласны с В.Звягинцевым? Его мнение, что есть люди
способные менять реальность усилием воли. Когда объективных
предпосылок нет, но всё происходит так, как им надо. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:21)
- Покойся с миром, офицер. Но сказанного мной это не отменяет. - Cкpипaч(23.11.2025 11:45)
- Пардон, не по теме. Дуброво -- это Ногинск-19, в википедье
ошибочка. Родился я там неподалёку, гораздо после даже работал три
месяца примерно. Там был центр связи ВМФ, и два Эльбруса
обеспечивали эту связь. А по теме отчего-то согласен со Скрипачём. - Бapбoc(23.11.2025 16:28)
- в обществе никогда не было никаких сил. Что в начале 20 века, что в
его конце. Что и в начале 21 века. Всё решает воля отдельной
личности во главе группы единомышленников. Тогда они (их достаточно
несколько десятков человек) готовы диктовать свою волю миллионам и
десяткам миллионов. Нужна просто воля. - Лaгyнoв(23.11.2025 18:14)
- Есть нюанс. Если бы в обществе были бы силы, готовые противодействовать, вплоть до террора. Таких сил небыло.
А одиночка, условный "Иван Помидоров" ничего бы не изменил. - Cкpипaч(23.11.2025 10:27)
- Т..е. застрелив Горбачева, всё равно бы получили перестройку и
развал СССР? - Лaгyнoв(23.11.2025 08:26)
- Короля играет свита. Было бы кресло, а
- Если бы не было Горбачева и Ельцина - кто бы занял их социальную
роль? А вместо Хрущева? Вокруг постоянно крик, что все гадости - от
конкретных личностей. - Лaгyнoв(22.11.2025 16:04)
- Видели мы вашу экономическую свободу без большевиков, в 90-х, как
там у вас, "святых"? Это после того, как большевики, в частности,
вычистили личное оружие и пригасили индивидуалистические инстинкты. - maik-vs(23.11.2025 06:49, +1)
- Ну я же привел фразу Ленина - "Есть такая партия!" Никто такого не
сказал в 1917 и не собирался сказать. Так что не нашлись другие.
Никто не хотел брать на себя. Как тут и говорят, возможна была бы
ТОЛЬКО военная диктатура. Что и началось реально в 1918. Зато без
большевиков была бы БЕЗ идеологической надстройки. С экономической
свободой. - Лaгyнoв(22.11.2025 13:08)
- Почему обязательно большевики? Нашлись бы другие, кто возглавил бы
смуту. - maik-vs(22.11.2025 12:17)
- Да почитайте наконец документы марта 1917. Поведение большевиков.
Лично Сталин, Каменев, Шляпников ни сном ни духом не собирались.
Они готовы были поддерживать Вр. правительство
"постольку/поскольку". Когда Ленин вылез с апрельскими тезисами,
все большевики впали в кому. Не готовы были. И Ленину пришлось
долбить и долбить. Буквально по головам. - Лaгyнoв(22.11.2025 10:04)
- Повторяю - БЫЛА БЫ. Не Ульянов, так кто-то другой залез бы на
броневик. Это свойство броневика. - Cкpипaч(22.11.2025 09:18)
- Напоминаю историю. "Нет такой партии.... - Есть такая партия!" Даже
внутри большевиков было настроение - "постольку - поскольку". Не
было такой личности (кроме Ленина), что твердила о вооруженном
восстании. А путем голосований большевики проигрывали всем. - Лaгyнoв(22.11.2025 09:08)
- Говорю же - было бы ПО-ДРУГОМУ. В том числе и распределение ролей
было бы иным, приехал бы из Урюпинска Василий Пупкин и произнес
нужное с броневика. - Cкpипaч(21.11.2025 21:23)
- сам Троцкий в своей книге писал, что Ленин без Троцкого справился
бы. А Троцкий без Ленина - нет. Троцкий был хорошим менеджером,
особенно руководя войной. Но он не знал - что делать при смене
позиций. - Лaгyнoв(21.11.2025 21:18)
- Интересно, почему же в XXI идёт как в XX-ом?! :-) - _volkanaft_(21.11.2025 17:35)
- вот только в этой фразе "бы" мешает. Всё бы пошлО примерно так же,
как и случилось в 20 веке. Вот только спокойней, без жертв и
напряга. Некому было бы "клячу истории загонять" :-) - Лaгyнoв(21.11.2025 17:29)
- Страна развалилась. Вы не в курсе? Её пересобирать пришлось. И не
факт, что под идеи капитализма это получилось бы. - Kpoк(22.11.2025 10:12)
- откуда такая уверенность? Новониколаевск сделал гигантский скачок с
1906 по 1917. Даже ГЭС уже задумывалась. Численность населения за 9
лет к 1917 с 45 тыс до 107 тыс. Всяких там татар и бурятов 3,5 тыс
из 107 - Лaгyнoв(21.11.2025 15:16 - 15:21)
- Вы голливудских боевичков пересмотрели? Не найдись вовремя
бурильщика/таксиста Б.Виллиса - и сожрало бы зло Землю, и раздолбал
бы её метеорит... Какой бы ни был гений Ленин, хоть как бэтмен и
гэндальф вместе взятые. А если не готово общество к перевороту -
ничего б у него не вышло. Лавина, бывает, сходит от одного громкого
звука. Когда ей уже невмочь держаться. По привычному лОжу. - maik-vs(22.11.2025 08:58)
- БЫ БЫ - General(Вчера, 11:51)
