Звepoящep (16.04.2026 07:47, просмотров: 121) ответил Nikolay_Po на Я летаю низэнько, задачи скромные:-
- На всех - 4 слоя. Раньше, все сигнальные дорожки выносил на внешние
слои - чтобы легче было исправлять. А когда понял, что, в общем-то,
исправлять не приходится, стал делать сигналы на внутренних слоях.
А снаружи - всё земля. Стало лучше и по разводке, и по ЭМС. - Nikolay_Po(16.04.2026 09:16)
- Всё так. Я и в двухслойках стараюсь разводку на одной стороне вести и то, залить землёй где возможно - Звepoящep(19.04.2026 10:16)
- Скажите, а монтаж у вас ручной или на линии авт.монтажа? Технологи
не жалуются от отсутствие термобарьеров? Смотрю я, что у вас SMD
напрямую к широким дорогам и полигонам паяются. - reZident(16.04.2026 13:09)
- Мы в качестве подработки берем на сборку чужие проекты, часто очень сырые и безграмотные. Отсутствие термопадов там вообще сплошь и рядом. Что заметили. Пока была китайская печка Tolo-5, пятизонная, была проблема камней, причем примерно одинаково и на хороших платах и на плохих. Как поменяли её на BTU Пиромакс, которую купили по случаю и отремонтировали, проблема ушла как класс. С новой печкой был один случай - большой керамический конденсатор одним концом стоял вплотную к БAPMAЛEЙ(310 знак., 17.04.2026 07:36)
- Лет 10 как не делаю термобарьеры на smd пады. Сколь-либо значимого
процента "гробов" не фиксирую. Трухоль - да, с барьерами. Иначе
монтажники плачут. - LightElf(17.04.2026 01:32)
- Выводные тоже без барьеров - паяют на столе с подогревом. - Nikolay_Po(17.04.2026 06:27)
- Не представляю как можно приладить стол с подогревом для пайки
выводных, например простых электролитов. Только если выводы
доступны со стороны корпуса компонента, и паять их со стороны
компонента, а не со стороны вывода. - AlexBi(17.04.2026 09:49)
- Например фокусированное ИК, как у ремонтной станции Эрса, только
площадь пятна сделать побольше. Можно не спешно греть
предварительно на отдельном столе или термошкафу вместе с выводными
компонентами градусов до 70 и потом переносить/передвигать на
рабочий стол, горячие будут за счет тепловой инерции. - БAPMAЛEЙ(17.04.2026 11:33)
- У нас стол прямо на рабочем месте стоит, с подогревом. Монтажник прямо на нём и работает. - Nikolay_Po(17.04.2026 12:35)
- У меня нет электролитов в конструкциях. Только в блоках питания, которые берём модульные или в корпусах - готовые. Из выводных - только разъёмы и переключатели. При достаточно большом размере стола (больше платы с запасом, даже при отступе на высоту компонентов от стола, подогрев действует и помогает. Nikolay_Po(59 знак., 17.04.2026 09:54)
- Например фокусированное ИК, как у ремонтной станции Эрса, только
площадь пятна сделать побольше. Можно не спешно греть
предварительно на отдельном столе или термошкафу вместе с выводными
компонентами градусов до 70 и потом переносить/передвигать на
рабочий стол, горячие будут за счет тепловой инерции. - БAPMAЛEЙ(17.04.2026 11:33)
- Не представляю как можно приладить стол с подогревом для пайки
выводных, например простых электролитов. Только если выводы
доступны со стороны корпуса компонента, и паять их со стороны
компонента, а не со стороны вывода. - AlexBi(17.04.2026 09:49)
- Выводные тоже без барьеров - паяют на столе с подогревом. - Nikolay_Po(17.04.2026 06:27)
- У нас есть линия и нет термобарьеров. И гробиков нет, нормальная печь, нормальная паста и нормальный профиль. Клея тоже нет. - Andreas(16.04.2026 13:22)
- без клея будут гробики ) - Ralex(16.04.2026 13:12)
- Ну дык! Потому и интересно - КАК? - reZident(16.04.2026 13:14)
- Легко и просто: у нас серия - это десяток устройств. Поэтому
расстановка - исключительно ручная. Пайка в печи. Надгробий нет.
Плата прогревается вся целиком. Везде много меди, стравлено
минимум. Поэтому плавится одновременно, по крайней мере, проблем с
надгробиями нет. Когда были компоненты 0603, ушёл от них на 0805 -
да, были проблемы и надгробные камни. По просьбе монтажников стал
использовать 0805 и проблем нет. - Nikolay_Po(16.04.2026 13:20)
- Дык при наличии места на плате и нет смысла использовать 0603. Мы
0603 и 0402 используем в основном для компактности, когда размеры
плат сильно ограничены габаритами конечного устройства. - reZident(16.04.2026 13:29)
- Каг-то обратили внимание, что кондёры 0885 стали заметно дорожэ 0603. Мож щас выровнялось, но было. - mse homjak(16.04.2026 13:42)
- Дак, поначалу, я и хотел компактные. А начальство распорядилось
делать большие - дескать, сроки жмут, а компактные ты будешь дольше
проектировать. И получилось так, что платы большие, а детали 0603.
В следующем проекте с достаточно большими платами, я уже не стал
повторять такой ошибки. - Nikolay_Po(16.04.2026 13:36)
- А ещё между ног 0805 можно протащить дорожку - Звepoящep(19.04.2026 10:13)
- Промеж выводов 0603 проводник 0,3мм спокойно помещается. - reZident(19.04.2026 10:45)
- Стараюсь так не делать, только в случае если прям никак не прокинуть по другому слою. Зазоры по внешним граням контактных площадок до ближайшего проводника у меня не менее 0.2мм. - Ralex(20.04.2026 12:24)
- Ну там зазоры сильно мелкие получаются. Я по-привычке 0.25 оставляю. - Звepoящep(20.04.2026 08:36)
- 0.15+0.15+0.15=0.45 - помещается. Только для некоторых компонентов, такой зазор между площадками, уже не соответствует оптимальному шаблону. Собственно, потому и 4 слоя, чтобы не приходилось вынужденно помещать. - Nikolay_Po(19.04.2026 10:53)
- Промеж выводов 0603 проводник 0,3мм спокойно помещается. - reZident(19.04.2026 10:45)
- А ещё между ног 0805 можно протащить дорожку - Звepoящep(19.04.2026 10:13)
- Дык при наличии места на плате и нет смысла использовать 0603. Мы
0603 и 0402 используем в основном для компактности, когда размеры
плат сильно ограничены габаритами конечного устройства. - reZident(16.04.2026 13:29)
- На вид это ручной монтаж, галтели слишком насыщенные, SMT обычно делают минимум. - Ralex(16.04.2026 13:17)
- Легко и просто: у нас серия - это десяток устройств. Поэтому
расстановка - исключительно ручная. Пайка в печи. Надгробий нет.
Плата прогревается вся целиком. Везде много меди, стравлено
минимум. Поэтому плавится одновременно, по крайней мере, проблем с
надгробиями нет. Когда были компоненты 0603, ушёл от них на 0805 -
да, были проблемы и надгробные камни. По просьбе монтажников стал
использовать 0805 и проблем нет. - Nikolay_Po(16.04.2026 13:20)
- Ну дык! Потому и интересно - КАК? - reZident(16.04.2026 13:14)
- такая плата испытывает существенные термические деформации... - Ralex(16.04.2026 11:58)
- В какую сторону? Соглашусь с фразой, что испытывает напряжения. У
них такие слои земли по обоим наружным сторонам. - Nikolay_Po(16.04.2026 12:02)
- В ту где меньше разрезов полигона. если у вас не испытывает -
значит и хорошо. Но заливку сеткой не просто так придумали... - Ralex(16.04.2026 12:34)
- Сетку на медных полигонах используют на простых платах, где нет
высокочастотных цепей. С сеткой целостность сигналов и ЭМС хуже. Но
зато сетка позволяет выравнивать скорость травления при явной
ассиметрии площади поверхностей меди на разных сторонах платы и
способствует выравниванию тепловых градиентов при пайке в печи. - reZident(16.04.2026 12:46)
- Спасибо. У меня был контакт с инженером подготовки производства.
Свободные площади с другой стороны от земли, так же заняты
полигонами (её же). По его оценке, проблем в изготовлении не будет.
Собственно, платы получил, проблем не выявил. - Nikolay_Po(16.04.2026 12:50)
- Это называется баланс меди по площади, её можно оценивать во время трассировки. По той же причине одинаковые платы в групповой заготовке платы лучше класть зеркально, "валетом". - БAPMAЛEЙ(17.04.2026 07:43)
- Ну так коль у вас нет сильной ассиметрии по площади меди, то сетка для выравнивания при травлении не особо и нужна. - reZident(16.04.2026 13:01)
- Спасибо. У меня был контакт с инженером подготовки производства.
Свободные площади с другой стороны от земли, так же заняты
полигонами (её же). По его оценке, проблем в изготовлении не будет.
Собственно, платы получил, проблем не выявил. - Nikolay_Po(16.04.2026 12:50)
- Спасибо. Я в более ранних разработках делал полигоны земли сеткой.
Спросил у производства ПП. Сказали, что им без разницы, сетка / не
сетка. Даже проще без сетки. И я перестал сетку делать - просто не
вспомнил про напряжения, не понмил, почему раньше с сеткой делал...
Посмотрим. Это пробная партия, порядка десятка приборов. Вряд ли
обнаружу проблемы без жёсткого термоциклирования. Мне, вроде и не
надо, обычная эксплуатация на предприятиях. - Nikolay_Po(16.04.2026 12:44, +1)
- Сетку еще главным образом делали когда маска плохо на меди
держалась - Kлeткa(17.04.2026 12:46,
)
- Сетку еще главным образом делали когда маска плохо на меди
держалась - Kлeткa(17.04.2026 12:46,
- Сетку на медных полигонах используют на простых платах, где нет
высокочастотных цепей. С сеткой целостность сигналов и ЭМС хуже. Но
зато сетка позволяет выравнивать скорость травления при явной
ассиметрии площади поверхностей меди на разных сторонах платы и
способствует выравниванию тепловых градиентов при пайке в печи. - reZident(16.04.2026 12:46)
- В ту где меньше разрезов полигона. если у вас не испытывает -
значит и хорошо. Но заливку сеткой не просто так придумали... - Ralex(16.04.2026 12:34)
- В какую сторону? Соглашусь с фразой, что испытывает напряжения. У
них такие слои земли по обоим наружным сторонам. - Nikolay_Po(16.04.2026 12:02)
- На всех - 4 слоя. Раньше, все сигнальные дорожки выносил на внешние
слои - чтобы легче было исправлять. А когда понял, что, в общем-то,
исправлять не приходится, стал делать сигналы на внутренних слоях.
А снаружи - всё земля. Стало лучше и по разводке, и по ЭМС. - Nikolay_Po(16.04.2026 09:16)