caxapa.ru :: и всё абсолютно точно изложено.

Лaгyнoв (13.07.2026 08:56, просмотров: 269) ответил Solo на Тут, все по полочкам.. -->

и всё абсолютно точно изложено.

Ответить

- Как обычно - полуправда. Сказано, что артели - это на переходный период от капитализма к социализму. Но не сказано, что в капитализме малые предприятия - это тоже на переходный период. К империализму. Атмель и Максим не дадут соврать. Kpoк(38 знак., 13.07.2026 09:01)
  - Маркс говорит - смотри в корень. Собственность на средства производства. Ничего нового. Кооперативно-колхозная собственность в СССР была как в Конституции 1936 года, так и 1977 года. Что при Сталине, что при Хрущеве, что при Брежневе. Какой-такой переходный период? - Лaгyнoв(17.07.2026 08:38)
    - "была как в Конституции 1936 года, так и 1977 года" Там еще была свобода слова, свобода собраний и альтернативные (в том числе) выборы. Но советская Конституция была "на паузе". - Boвa(18.07.2026 20:53)
      - Обязательности альтернативности не было! _volkanaft_(117 знак., 18.07.2026 22:52)
        
        "Избирком обязан был обязан зафиксировать всех выдвинутых кандидатов!" Но это понималось в некотором искаженном смысле и альтернативных кандидатов фиксировали с помощью КГБ. - Boвa(19.07.2026 07:53)
        
        Опять не в курсе! :-) _volkanaft_(876 знак., 19.07.2026 08:28)
        
        Одна общественная организация в 1979 году пыталась воспользоваться правом гарантированном конституцией на выдвижение альтернативного кандидата. В общем вот так получилось. Boвa(68 знак., 19.07.2026 08:40, ссылка, ссылка)
        
        Ну и? _volkanaft_(147 знак., 19.07.2026 12:15, картинка)
        
        Всех расстреляли? (зевает) Борьба за власть это тебе не лоббио кушать. - Cкpипaч(19.07.2026 08:57)
        
        Часть в дурку, часть за границу. - Boвa(19.07.2026 08:59)
        
        В дурке - понятно, а за границей-то лоббио хоть покушали? - Cкpипaч(19.07.2026 09:01)
        
        Покушали! В.В.Сычёв печатался во всех ведущих фотоагенствах Запада! Выехал, кстати, по собственной инициативе! "Хотел посмотреть мир", по его словам. - _volkanaft_(19.07.2026 12:29)
        
        Еще раз проявляется коллективное бессознательное украинцев. - Boвa(19.07.2026 09:24)
        
        Во первых, абсолютно сознательное. Участие в строительстве ДнепроГЭСов должно приводить к появлению персонально у вас "хатинки та садочка". Синхронно. Иначе снимайте с ушей лапшу и идите искать где (с кем) приведёт. Cкpипaч(332 знак., 19.07.2026 09:53)
        
        Объясните тогда почему строительство Дамбы Гувера не привело к коллективизации и "безальтернативныв выборам" в США? Boвa(110 знак., 19.07.2026 10:09)
        
        Потому что за досрочное завершение, главный инженер Фрэнк Кроу получил премию $350 000 (в сегодняшних ценах это почти $8,5млн). Я ответил на ваш вопрос? Cкpипaч(597 знак., 19.07.2026 11:18)
        
        Странно это. Сидят в заведении люди, беседуют, спорят, некоторые пытаются набить друг-другу морды. И тут забегает некто и говорит "я знаю, вы все нет". Делает это он с упорством неизлечимого. Бapбoc(37 знак., 19.07.2026 10:49)
    - Швейная машинка для портнихи-надомницы это средство производства? Но такие портнихи были и во времена СССР, моя мама у такой одежду заказывала, всегда одета была как в западном каталоге. - Бoмж(17.07.2026 14:10)
      - Такая портниха-надомница либо входила в местное ПШО и получали зарплату и шила что скажет начальство, либо работала нелегально и шила "по западному каталогу" вне советской экономики и всегда могла уехать шить варешки за "частнопредпринимательскую деятельность" - Boвa(18.07.2026 21:12)
        
        В Советском фильме "Огарева, 6" ведётся дискуссия между частным портным (обшивающим выезжающих за рубеж артистов, министров и прочих истов) и работником МУРа. И работник МУРа поддерживает частного портного, а не тащит его в каталажку! :-) _volkanaft_(109 знак., 18.07.2026 22:21)
        
        У Вовы дешёвые методички. Моя бабушка, упомянутая ранее, зуб даю, не знала, что такое ПШО (и я не знаю). Никакого подполья, всё открыто, всем пофиг. Бapбoc(58 знак., 19.07.2026 08:54)
        
        Замечу, что всем пофиг и на закладки, от этого распространение "солей для ванн" не становится де-юре законным. Boвa(38 знак., 19.07.2026 09:35)
        
        Во-первых "По заказу МВД", во-вторых к 1980 даже Щелокову было понятно что гебилы и партийные деды заигрались и нужно срочно откручивать гайки, иначе рванет. - Boвa(19.07.2026 08:51)
        
        В общем понятно: не открылась, а закрылась! И не кинотеатр, а пивная. - _volkanaft_(19.07.2026 12:51)
      - ну сколько можно одно и то же? Все забыли теорию марксизма? Смысл собственности на средства производства в том, что один человек ими владеет, а другой наемный на этом работает! Смысл - извлечение прибавочной стоимости. Вот когда хозяйка машинки наймет портниху для работы - появится честная собственность на средства производства. - Лaгyнoв(17.07.2026 15:41)
        
        брехун ищет лазейку. Частная собственность она сама по себе, а использование наемного труда само по себе. Наемный труд может быть и без средств производства. Лагунова корежит, что частная собственность в СССР была - Anvar(17.07.2026 16:11)
        
        Вообще-то Лагунов прав - швейная машинка это личная собственность швеи. Чтобы эта же швейная машинка стала частной собственностью, собственница машинки должна сдать ее в аренду другой швее или нанять другую швею для работы на этой машинке. Тот факт, что швея на этой машинке выполняет заказы для других людей не должен вводить в заблуждение. Швея, используя личную собственность в виде швейной машинки, отчуждает не её саму (собственность), а лишь результат своего труда. - reZident(17.07.2026 16:30)
        
        Вы от Лагунова недалеко ушли. Личная собственность это для удовлетворения личных потребностей. Теперь объясняйте мне, каким образом, зубоврачебное кресло и бормашина, будка часовщика и сапожника и т.д. и т.п. является не средством производства, а средством удовлетворения личных потребностей? - Anvar(17.07.2026 17:16)
        
        Я конкретно про швейную машинку написал. А вообще разница личной и частной собственности лишь в том, как ее используют. Допустим, если вы свои трусы (ну явно же личная собственность!) отдали за деньги или в обмен на какие-то услуги поносить соседу, то это уже (хотя и временное) отчуждение оной собственности на основе (устной или письменной) договоренности. Следовательно личная собственность переходит в категорию частной собственности. - reZident(17.07.2026 17:37)
        
        Бля! AI от Яндекса в определениях личной и частной собственности уже ссылается на мое предыдущее сообщение! О.о :-)))) - reZident(17.07.2026 17:24)
        
        Рекурсия, матрица. Теперь вы не можете быть уверены в том, что ваше сознание рефлексирует исходную реальность, а не смоделированную. У Лема есть такая заморочка. - Бapбoc(17.07.2026 20:14)
        
        слив защитан. - Anvar(17.07.2026 17:30)
        
        Лагунов прав. А вы забыли слово "отчуждение". - Бapбoc(17.07.2026 17:23)
        
        В смысле? Я говорю, что принципом "советского" являлось отсутствие эксплуатации. А Лагунов утверждает, что частная собственность на средства производства была запрещена. Как говорится почувствуйте разницу. - Anvar(17.07.2026 17:30)
        
        Лагунов прав по духу, а вы - по букве. - Cкpипaч(17.07.2026 17:33)
        
        Или наоборот. Неакадемичность срача подразумевает некоторую вольность в оценке позиций сторон. - Бapбoc(17.07.2026 17:40)
        
        Статья за наёмный труд в УК была, а за "собственность на средства" - небыло. Это исключает вольные трактовки. - Cкpипaч(17.07.2026 17:45)
        
        Какая такая статья? А на каком основании, тогда, нанимали домработниц (например)? - _volkanaft_(17.07.2026 19:57)
        
        А их нанимали? Или "давали" вместе с должностью? Что у домработницы было написано в трудовой книжке? Cкpипaч(74 знак., 17.07.2026 20:09)
        
        Не в курсе . Но стаж им , видимо, шел! Иначе как с пенсией? _volkanaft_(54 знак., 17.07.2026 20:11)
        
        Договора составлялись. - _volkanaft_(1 знак., 17.07.2026 20:15, картинка)
        
        Бланк с годами 193_ (рукой дописано 1935 и 1936) Очевидно такие бланки были в ходу не позднее начала 1950-х. - Boвa(19.07.2026 08:27)
        
        В Стране Советов часто не совпадало фактическое состояние дел и то как это выглядело по документам. Cкpипaч(173 знак., 17.07.2026 20:29)
        
        С фабриками-кухнями тоже не очень получилось! _volkanaft_(92 знак., 17.07.2026 22:40)
        
        Сегодня, фабрика-кухня называется "ресторан". Те, что при отелях не только "бизнес-ланч" серверуют, но и завтрак умеют. - Cкpипaч(18.07.2026 07:26)
        
        Тогда такая кухня на каждом !таже предполагалась. Туда, думается, завозили полуфабрикаты, а непосредственно на этаже доводилось до кондиции. В тёщином доме даже помещения этих кухонь не переделали: на фасаде видно сплошное остекление, а на этаже помещение играло роль склада/ подсобки. - _volkanaft_(18.07.2026 09:42)
        
        А еще у неё была санитарная книжка, профсоюз и оплачиваемый отпуск. Cкpипaч(124 знак., 17.07.2026 20:15)
        
        За разгильдяйство статьи не было! К сожалению! :-) _volkanaft_(34 знак., 17.07.2026 20:22)
        
        Вот! Забыл это слово :) - Cкpипaч(17.07.2026 20:23)
        
        Эй, стража! Отрубите ка ему голову. Тунеядец. Бapбoc(1 знак., 17.07.2026 20:30, картинка)
        
        По переписи населения СССР 1939 года в нашей стране насчитывалось 534812 зарегистрированных домработниц. Домработницы имели трудовые книжки и состояли в профессиональном союзе домработниц. - _volkanaft_(17.07.2026 20:17)
        
        Это ответ на ваш вопрос? - Cкpипaч(17.07.2026 20:32)
        
        Сам спросил, сам ответил. Государство допускало эксплуатацию, но ставило этому рамки. - _volkanaft_(18.07.2026 12:20)
        
        Государство банило посредников. Оказание услуг это не эксплуатация. По крайней мере, пока ты не посредник (не берешь деньги у одних, а отправляешь делать работу других и банкуешь на разницу) - Cкpипaч(18.07.2026 12:31)
        
        Многие, особенно в 30-е, готово было работать "за еду" или за "угол". - _volkanaft_(18.07.2026 13:04)
        
        А причем здесь это? - Cкpипaч(18.07.2026 13:18)
        
        Государство требовало платить зарплату. Это и есть "рамки". _volkanaft_(71 знак., 18.07.2026 14:06)
        
        И чо? - Cкpипaч(18.07.2026 14:13)
        
        Мой знакомый строит церкви. _volkanaft_(796 знак., 18.07.2026 14:46)
        
        Будешь смеяться, но в смысле марксизма это НЕ эксплуатация. - Cкpипaч(18.07.2026 14:59)
        
        Надо поправить марксизм! :-) _volkanaft_(76 знак., 18.07.2026 15:04)
        
        Суть проблемы кризисов перепроизводства в чем? В том что свою наценку на труде рабочих капиталист принципиально не способен потратить. Где у твоего попа наценка на труде послушниц? - Cкpипaч(18.07.2026 15:06)
        
        Как нет наценки? С/х продукция денег стоит. - _volkanaft_(18.07.2026 15:11)
        
        Если он ее продаёт, то тогда да, есть наценка и энтропия вселенной увеличивается. Но лично мне кажется что он ту карточку тупо сам ест. С салом и цибулей. - Cкpипaч(18.07.2026 15:18)
        
        Честно говоря мне начхать на марксизм. Выглядело это так: _volkanaft_(64 знак., 18.07.2026 15:23, картинка)
        
        Не стану говорить что мне начхать как это выглядело, но несправедливости в этом мире хватает. В любом формате. Только буддисты сидят в позе лотоса, в снежно белых одеяниях. А в перерывах рубят кисти рук рабам, и носят их как амулеты. - Cкpипaч(18.07.2026 15:25)
        
        "Ах, астральные флюиды- смесь добра и зла _volkanaft_(149 знак., 18.07.2026 17:43)
        
        Самое смешное что я-то как раз понимаю в чем кайф послушничества. Но то такэ. - Cкpипaч(18.07.2026 17:49)
        
        И не такое бывает! :-) _volkanaft_(99 знак., 18.07.2026 17:59)
        
        Именно в этом самый кайф :) Cкpипaч(465 знак., 19.07.2026 08:24)
        
        так всё именно в этом. Мало ли что у тебя в собственности? Лежит и лежит себе. Но как только нанял людей - статья. Цеховик, подпольное производство и проч. Но! Как говаривал незабвенный Дэн Сяопин. "Не важно какого цвета кошка, если она ловит мышей". Чего КПСС так и не поняла до 1991 года - Лaгyнoв(17.07.2026 19:30)
        
        Был у нас на хуторе прецидент - сосед себе в сарае поставил токарный станок, собранный с мусорки. Пришли и вежливо попросили не выпендриваться. По закону все нормально, он даже сам ничего на нем не делал, не то что "найм". Но кроме буквы закона существует еще его дух, и не известно что хуже. - Cкpипaч(17.07.2026 19:35)
        
        Еще есть и "у соседа собаха сдохла - вроде мелочь, а приятно". Boвa(43 знак., 18.07.2026 10:07)
        
        Брысь. Я не говорю что это хорошо, и не говорю что это плохо. Всегда и везде существуют "неписанные законы", "общественное мнение", "либеральные ценности" и прочие не юридические ограничения индивидуума со стороны общества. - Cкpипaч(18.07.2026 10:21)
        
        Не смотря на все многообразие мира украинцы, предоставленные сами себе, почему-то перманентно воспроизводят бардак, гулаг и людоловов.. Что во времена Сагайдачного что при СССР. что сейчас. - Boвa(1 знак., 18.07.2026 20:55)
        
        ...а Польшу постоянно делят. - Cкpипaч(18.07.2026 21:20)
        
        А в США негров линчуют. Устойчивое воспроизводство паттернов поведения связано с коллективным бессознательным населения определенной территории. - Boвa(18.07.2026 21:48)
        
        На экскурсиях в Житомире экскурсоводы любят говорить что ни одно серьёзное событие в мире не обошлось без их земляков. И приводят массу примеров. Вполне себе паттерн. - Cкpипaч(18.07.2026 22:00)
        
        И Иисуса они распяли? - SciFi(18.07.2026 22:01)
        
        Потенциально могли бы. - Boвa(19.07.2026 10:10)
        
        А потом на вырученные деньги основали город Житомир. - Kpoк(19.07.2026 10:54)
        
        ну вот, хоть кто-то помнит теорию. Главное - отчуждение результатов труда. - Лaгyнoв(17.07.2026 16:57)
      - Точно. Моя бабушка всю жизнь этим зарабатывала. Шила платья, костюмы, перелицовывала пальто. В семидесятых клиентов стало мало, да и, как она говорила "фасоны нынешние не понимаю". Стала шить рукавицы для колхоза. Кстати, её машинку "зингер" отец подарил какому-то знакомому любителю старины уже в этом веке в рабочем состоянии. - Бapбoc(17.07.2026 14:37)
        
        Пара скольжения сталь-чугун практически вечная. - _volkanaft_(19.07.2026 15:30)
        
        Всегда уважал и уважаю эту нужную профессию. Прекрасно сказано --> Solo(1097 знак., 19.07.2026 15:05)
        
        сколько у нее было наемных работников? - Лaгyнoв(17.07.2026 15:42)
        
        Тут другой вопрос. была ли такая деятельность легальной с точки зрения советских законов? Т.е. могла ли она сделать ту же вывеску "Пошив одежды"? Принимать "неограниченный круг лиц" с 9 до 18? Дать объявление в газете о своей работе? Платила ли она налоги с деятельности? И т.д. - Boвa(18.07.2026 21:17)
        
        Вова, я понимаю Вам трудно поверить, но государство тогда не было таким жлобским, как сейчас. Ещё не собирались налоги с бабушек, торгующих семачками или фруктами на перронах. - Kpoк(19.07.2026 11:00)
        
        Вот именно. ТОГДА государство не мелочь по карманам тырило. Оно забирало по крупному. - Лaгyнoв(19.07.2026 13:36)
        
        Но сейчас-то совмещает! - Kpoк(19.07.2026 14:26)
        
        по крупному - вся выручка ГУМа идет просто в Госбанк. Сейчас как бы не так. - Лaгyнoв(19.07.2026 17:10)
        
        Опять прокол! :-) _volkanaft_(222 знак., 18.07.2026 22:27)
        
        Еще раз. "Была ли деятельность легальной?" А в романе могли что угодно написать. Есть даже роман про пчелу-попаданца. Boвa(103 знак., 19.07.2026 07:57)
        
        "Что угодно" в советском романе написать не могли! _volkanaft_(84 знак., 19.07.2026 08:37)
        
        Так была ли деятельность таких портных легальной? Где лежала трудовая книжка? Как с законом "о тунеядстве"? Можно было прикрутить к двери вывеску "Частный портной ... Работает с... по..."? Можно ли было дать объявление в газету о рекламе своей деятельности? Налоги хоть платились? - Boвa(19.07.2026 09:21)
        
        -> _volkanaft_(37 знак., 19.07.2026 15:29, ссылка)
        
        Товарищ, который кричал "Свободу Юрию Деточкину" выращивал клубнику (и прдавал). Надо полагать вполне легально. Чем это отличается от индпошива? - _volkanaft_(19.07.2026 15:12)
        
        Один был. Ваш покорный иногда помогал на каникулах. Так что если что, рукавицы шить умею, руки помнят. - Бapбoc(17.07.2026 16:38)
        
        ага, меня бабка тоже в детстве нанимала огород поливать. Ух буржуйка! - Лaгyнoв(17.07.2026 16:58)
        
        Нанимала? Т.е. просто за оплату, без ремня сыромятного? - Argon(19.07.2026 14:26)
        
        это я типа спародировал Барбоса, что помогал на каникулах бабушке соей, а пытался выдать это за наемный труд. - Лaгyнoв(19.07.2026 17:12)
        
        Вот ещё что, оказывается. Чувство юмора у Лагунова имеет низкую чувствительность. Это беда. - Бapбoc(20.07.2026 09:29)

О смысле всего сущего