caxapa.ru :: Швейная машинка для портнихи-надомницы это средство производства? Но такие портнихи были и во времена СССР, моя мама у такой одежду заказывала, всегда одета была как в западном каталоге.

Бoмж (Сегодня, 14:10, просмотров: 61) ответил Лaгyнoв на Маркс говорит - смотри в корень. Собственность на средства производства. Ничего нового. Кооперативно-колхозная собственность в СССР была как в Конституции 1936 года, так и 1977 года. Что при Сталине, что при Хрущеве, что при Брежневе. Какой-такой переходный период?

Швейная машинка для портнихи-надомницы это средство производства? Но такие портнихи были и во времена СССР, моя мама у такой одежду заказывала, всегда одета была как в западном каталоге.

memento mori

Ответить

- ну сколько можно одно и то же? Все забыли теорию марксизма? Смысл собственности на средства производства в том, что один человек ими владеет, а другой наемный на этом работает! Смысл - извлечение прибавочной стоимости. Вот когда хозяйка машинки наймет портниху для работы - появится честная собственность на средства производства. - Лaгyнoв(Сегодня, 15:41)
  - брехун ищет лазейку. Частная собственность она сама по себе, а использование наемного труда само по себе. Наемный труд может быть и без средств производства. Лагунова корежит, что частная собственность в СССР была - Anvar(Сегодня, 16:11)
    - Вообще-то Лагунов прав - швейная машинка это личная собственность швеи. Чтобы эта же швейная машинка стала частной собственностью, собственница машинки должна сдать ее в аренду другой швее или нанять другую швею для работы на этой машинке. Тот факт, что швея на этой машинке выполняет заказы для других людей не должен вводить в заблуждение. Швея, используя личную собственность в виде швейной машинки, отчуждает не её саму (собственность), а лишь результат своего труда. - reZident(Сегодня, 16:30)
      - Вы от Лагунова недалеко ушли. Личная собственность это для удовлетворения личных потребностей. Теперь объясняйте мне, каким образом, зубоврачебное кресло и бормашина, будка часовщика и сапожника и т.д. и т.п. является не средством производства, а средством удовлетворения личных потребностей? - Anvar(Сегодня, 17:16)
        
        Я конкретно про швейную машинку написал. А вообще разница личной и частной собственности лишь в том, как ее используют. Допустим, если вы свои трусы (ну явно же личная собственность!) отдали за деньги или в обмен на какие-то услуги поносить соседу, то это уже (хотя и временное) отчуждение оной собственности на основе (устной или письменной) договоренности. Следовательно личная собственность переходит в категорию частной собственности. - reZident(Сегодня, 17:37)
        
        Бля! AI от Яндекса в определениях личной и частной собственности уже ссылается на мое предыдущее сообщение! О.о :-)))) - reZident(Сегодня, 17:24)
        
        слив защитан. - Anvar(Сегодня, 17:30)
        
        Лагунов прав. А вы забыли слово "отчуждение". - Бapбoc(Сегодня, 17:23)
        
        В смысле? Я говорю, что принципом "советского" являлось отсутствие эксплуатации. А Лагунов утверждает, что частная собственность на средства производства была запрещена. Как говорится почувствуйте разницу. - Anvar(Сегодня, 17:30)
        
        Лагунов прав по духу, а вы - по букве. - Cкpипaч(Сегодня, 17:33)
        
        Или наоборот. Неакадемичность срача подразумевает некоторую вольность в оценке позиций сторон. - Бapбoc(Сегодня, 17:40)
        
        Статья за наёмный труд в УК была, а за "собственность на средства" - небыло. Это исключает вольные трактовки. - Cкpипaч(Сегодня, 17:45)
        
        так всё именно в этом. Мало ли что у тебя в собственности? Лежит и лежит себе. Но как только нанял людей - статья. Цеховик, подпольное производство и проч. Но! Как говаривал незабвенный Дэн Сяопин. "Не важно какого цвета кошка, если она ловит мышей". Чего КПСС так и не поняла до 1991 года - Лaгyнoв(Сегодня, 19:30)
        
        Был у нас на хуторе прецидент - сосед себе в сарае поставил токарный станок, собранный с мусорки. Пришли и вежливо попросили не выпендриваться. По закону все нормально, он даже сам ничего на нем не делал, не то что "найм". Но кроме буквы закона существует еще его дух, и не известно что хуже. - Cкpипaч(Сегодня, 19:35)
      - ну вот, хоть кто-то помнит теорию. Главное - отчуждение результатов труда. - Лaгyнoв(Сегодня, 16:57)
- Точно. Моя бабушка всю жизнь этим зарабатывала. Шила платья, костюмы, перелицовывала пальто. В семидесятых клиентов стало мало, да и, как она говорила "фасоны нынешние не понимаю". Стала шить рукавицы для колхоза. Кстати, её машинку "зингер" отец подарил какому-то знакомому любителю старины уже в этом веке в рабочем состоянии. - Бapбoc(Сегодня, 14:37)
  - сколько у нее было наемных работников? - Лaгyнoв(Сегодня, 15:42)
    - Один был. Ваш покорный иногда помогал на каникулах. Так что если что, рукавицы шить умею, руки помнят. - Бapбoc(Сегодня, 16:38)
      - ага, меня бабка тоже в детстве нанимала огород поливать. Ух буржуйка! - Лaгyнoв(Сегодня, 16:58)

О смысле всего сущего