caxapa.ru :: RS-485. Вопрос у меня - если подтяжки к + и к - нужны "такие-то", а узлов может быть много, то у кждого девайса их попросту нельзя ставить? Робот говорит - только у мастера. Звучит логично, но как только влез за картинками в инете...

Вот, на всякий случай: "The Art and Science of RS485". - !Neofit(1 знак., 09.10.2026 21:58, ссылка)

а там в референсах Application Note 847 FAILSAFE Biasing of Differential Buses Vit(1 знак., 10.10.2026 07:34, ссылка)

Опыт, Цех. Дофига разного оборудования. включая силу, типа термотунель (40КВА симсторы) и помех. Линия метров 400+, узлов >10, 115200 . На какждом растяжка 10КОм и последовательно в линиию 22 Ом . 5 лет ничего не выгорело и работает . Терминаторы всего два на концах , 120 Ом. кабель - витуха 5кат . Драйвер ST485 в основнлм. - Driver_gv(08.10.2026 19:11)

Siemens ist der größte Name der Welt. - IBAH(1 знак., 08.10.2026 15:30, ссылка)

сопротивление подтяжки сверху ограничено помехозащищенностью, снизу нагрузкой на линию, искажениями волнового сопротивления. Те. Еп*(Rтерминатора/(2*Rподтяжки+ Rтерминатора)) должно быть больше (Uсмещения+Uшумов). Я ставлю 10-100к. RS485 звездой очень плохая идея. - IBAH(08.10.2026 14:28)

плохая идея, всё верно. Но я не могу заставить владельца АЗС, если это не новая. Не с нуля построена - Лaгyнoв(08.10.2026 14:55)
- Если в кабеле есть свободная пара, то звезду можно в линию превратить. Одна пара идет к началу луча звезда (там где трансивер RS485), а вторая пара - возвратная, служит для подключения к следующему лучу звезды от ее центра. - reZident(08.10.2026 14:58)
  - вот со свободными парами всегда беда. Из-за этого 220В может идти в одной трубе с интерфейсными линиями - Лaгyнoв(08.10.2026 16:35)
  - Мало того всякие, прости господи, Сименсы делаю специальные разъемы для 485, переключателем терминатора. - IBAH(1 знак., 08.10.2026 15:27, картинка)

Накину. Подтяжки нужны только если программист не умеет программировать :) Если же он обеспечил включение передатчика на один байт+один бит раньше начала передачи первого байта пакета, то подтяжки не нужны. - VLLV_(08.10.2026 12:36,

)

0 Помимо а и б подключайте и нах не нужно подтяжки. Ну и нормальную согласованную медь.. - Balda(08.10.2026 12:28)

Суть подтяжек - растяжка линии выше чем на величину гистерезиса, для установки её в однозначное состояние, чтобы приемник не ловил мусор из шума. Величина подтяжек выбирается такой, чтобы продавить терминатор на необходимое напряжение. Соответственно, сколько у вас активных (подключенных) терминаторов, столько и пар подтяжек. - Ralex(08.10.2026 12:24)

эт да. как-то рулил сразу пятью частотниками по модбасу. на выключенных все зашибись, тем более там всё рядом, и пары метров не набирается. LordN(249 знак., 08.10.2026 12:30)

сеть звездой - рядовое явление на АЗС. Никто не будет асфальт вскрывать для правильности. :-) Но самое главное - скорость. Когда меньше 19200 и длина провода меньше 100 метров, то и терминаторы не нужны. А подтяжки у мастера - 100%-но. У меня обычно 3,3К - Лaгyнoв(08.10.2026 10:15)

Простенький обзор от коллег - General(1 знак., 08.10.2026 08:39, ссылка)

Сколько не смотрел таких "простеньних обзоров" - всегда одно и то-же. Кто-то что-то сделал как попало, и сразу видно что чел сам не понимает что и как у него тут работает. Там ниже дали ссылку на статейку буржуйскую с переводом, "обрежте жирок с RS485" тоже видно как автор накидал стандартных схем, и написал какую-то чушь под ними. Типа - сделал обзор... il-2(325 знак., 08.10.2026 11:06)
- если всё работает - я молодец! LordN(36 знак., 08.10.2026 12:14)

А что мы обсуждаем? - есть ли бредятина в интернете? :-) - Cкpипaч(08.10.2026 07:56)

У меня много устройтсв - мастеров. У них подтяжки норма. И я такое же ставил ставил на слейвах, которых становится у меня всё больше. Вот и задумался, что подтяжки-то там скорее всего не айс. - POV(08.10.2026 10:35)
- На слейвах делаю подтяжку 100К. Cкpипaч(107 знак., 08.10.2026 12:47)

Растяжки имеют двойную функцию - создать смещение для иметь известное состояние в Idle, ну и задать синфазное (без 3-го провода можно обойтись). Ожидаемые значения смещения без терминатора будут усегда правильные, а если с терминатором по постоянке, то нужно дружить с Кирхгофом. Терминатор по переменке (была аппнота "обрежьте жирок с RS-485") - такая себе фигня, достаточно проблемная штука. Ещё там же есть вариант диодного растопыривания (китайцы в некоторых свистках Vit(137 знак., 08.10.2026 07:44, ссылка)

Ты поссорился с ИИ? - Anvar(08.10.2026 06:35)

высокоомные подтяжки - по 10-20K спасут отца русской демократии - General(07.10.2026 22:55)

Если ограничиваться тёплыми ламповыми "32 устройства на сегмент", то да. Cкpипaч(136 знак., 08.10.2026 08:00)
- ну 256K поставить - так входной ток не превышает 100мка - General(08.10.2026 09:00)
- как-то не приходится юзать 1/8 (кроме китайских свистков) - только 1/32 или 1/256. наверно лет 15 уж как - Vit(08.10.2026 08:36)
  - Мне кажется ты путаешь. 1/8 unit load это и есть 256 устройств на шине. Cкpипaч(97 знак., 08.10.2026 20:53)
    - наверно. думал знаменатель это количество устройств. - Vit(09.10.2026 01:35)
    - Угу. Цитата "The MAX1482 is full duplex and the MAX1483 is half duplex. Both parts have a 1⁄8 -unit-load input impedance that guarantees up to 256 transceivers on the bus." reZident(1 знак., 08.10.2026 21:17, ссылка)
Лично столкнулся когда-то давно - подтяжки по 10к.. и терминатор убивал связь т.к. падение на нем было меньше порога. Делаешь подтяжки меньше - начинает работать. Подробности за давностью лет не вспомню. - POV(07.10.2026 23:14)

Конечно логично и единственно правильно - терминаторы ставить на концах линии, а "растяжку" линии у мастера. reZident(713 знак., 07.10.2026 21:28)

Много узлов это сколько? Классический драйвер RS-485 допускает до 32 узлов. Это связано с нагрузочной способностью драйвера и его входным сопротивлением. У обычного драйвера по стандарту должно быть сопротивления с выхода А и выхода В на общий, несколько кило Ом, не помню точно сколько. Но есть микросхемы драйверов, у которых сопротивление выше в N раз, т.е. с ними можно построить сеть в 32*N узлов. А вообще терминаторы это про длинные линии и высокие скорости, если этого AlexBi(230 знак., 07.10.2026 21:20)

Современные драйверы работают без подтяжек. Там какая-то хитрость со смещением нулевой точки. - Cкpипaч(07.10.2026 21:00)

Морнсан настаивает. Хотя есть Bus fail-safe. POV(1 знак., 07.10.2026 21:08, картинка)
- A и B как обычно перепутаны :) - ЫЫyкпy(07.10.2026 22:27)
  - Из тех, кто терминалы для подключения подписывает A и B ? Ну это пока пользователи с Мохой не затюкали ) - PKM(08.10.2026 11:00)
  - да не - POV(07.10.2026 23:14)
- Морсан у меня попал в чёрный список. Пять поставленных в 2024-м блоков питания в 2026-м уже мертвы. Cкpипaч(37 знак., 07.10.2026 21:10, +1)
  - Абсолютно согласен, ещё и рожей крутят когда носом в их дерьмо тычешь. Balda(2 знак., 08.10.2026 12:42, картинка, картинка)
Там просто порог сдвинут на 50..200мВ так, чтобы при отсутствии активного передатчика на линии, приёмник видел высокий уровень ("mark" - уровень стоп-бита). - Nikolay_Po(07.10.2026 21:06)
- Например, THVD1500 (TI): Nikolay_Po(2 знак., 07.10.2026 21:10, картинка, картинка)
- Да, спасибо, именно это я и имел в виду. - Cкpипaч(07.10.2026 21:08)

Исходи из use cases. Как твоё устройство будут использовать. Если это бытовое устройство и количество узлов принципиально ограничено, например, поддерживаемой конфигурацией и ПО, то чтобы не парить мозги обывателю, делаешь подтяжки и терминаторы. И всё работает во всех вариантах. Nikolay_Po(175 знак., 07.10.2026 20:55, +1)

Схемы, платы, компоненты