Antl (04.02.2010 18:37, просмотров: 35227) Evgeny_CD-
- Самореклама. А вот директор Intel по этому поводу сказал, что компьютеры на ARM - это всё тот же телефон, только с большим экраном :). - Ксения(05.02.2010 11:35, ссылка)
- Хм... Когда-то и в DEC думали, что Intel ысего лишь БИС для замены аппаратной логики, а не компьютер... Bill(96 знак., 05.02.2010 11:44)
- Кстати, когда-то в DEC очень активно занимались ARMами. Тот же StrongARM достался Интелу при дележке трупа DECа. После чего из него вырос XScale, который сравнительно недавно был передан из Intel в Marvell. - vmp(05.02.2010 17:54)
- -> - Evgeny_CD(05.02.2010 11:46, ссылка)
- что-то он узко мыслит. а вот некоторые считают что интернет вырастет в нечто большее чем просто сеть ПК. например Adam Dunkels (автор Contiki) написал книгу о том во что превратится интернет по его мнению - в мегасеть смарт-дивайсов всевозможной Snaky(22 знак., 05.02.2010 11:40, ссылка)
- по мне так Adam Dunkels - автор uIP и LwIP. и зная к чему приведёт мегасеть он сразу IPv6 упоминает. молодца. - Mahagam(05.02.2010 13:04)
- вполне естественно, так как IPv4 адресов и на ПК уже не хватает :> - Snaky(05.02.2010 13:09)
- по мне так Adam Dunkels - автор uIP и LwIP. и зная к чему приведёт мегасеть он сразу IPv6 упоминает. молодца. - Mahagam(05.02.2010 13:04)
- "Intel не видит в ARM конкурента, помогает Google делать Chrome OS" - по Фрейду :) Настолько НЕиспугался ARM, что даже готов пойти на разрушение Wintel. :) - Evgeny_CD(05.02.2010 11:38)
- Так он потому и помогает, что не видит угрозы для Wintel :) - Ксения(05.02.2010 17:00)
- Хм... Когда-то и в DEC думали, что Intel ысего лишь БИС для замены аппаратной логики, а не компьютер... Bill(96 знак., 05.02.2010 11:44)
- Заметка куда более интересная!!! Evgeny_CD(1387 знак., 04.02.2010 18:47)
- быстро же вы мнение меняете :> а народ вам поверил, в меня тапками кидался за то что я ссылку на ABI привел, которые ARMу обещали бОльшую долю рынка на рынке мелких PC через 4 года --> - Snaky(04.02.2010 19:02, ссылка)
- Отвечаю насчет изменения мнения. Видимо, я не точно выразился. Evgeny_CD(815 знак., 04.02.2010 19:26)
- А как насчет "правильного подхода к проблеме"? Существующие потребности потребителей (игры, офис) хорошо закрываются Wintel. Создание новых потребностей (а как иначе понимать фразу "другая модель ПО"?!) задача рисковая. Да и не дешево это. "Модель Скрипач(159 знак., 06.02.2010 10:16)
- А фсех их затянуло в WEB 2.0 и совсем скоро затянет в облака. Народ в значительной степени мыслит уже не категориями приложений на какой-то хрени, а категориями контента. Evgeny_CD(344 знак., 06.02.2010 15:44)
- Будут интернет-приставки к HD телевизорам. Как сейчас игровые консоли, которые уверенно вытесняют ПК-игры. - bialix(06.02.2010 18:01)
- Как-то "вконтакте" и приставки к HD-телевизорам с неграми и китайцами не вяжется. А на счет "уверенного вытеснения"... у меня уже давно телевизор - просто отдельный экран компьютера для фильмов... - Скрипач(06.02.2010 21:11)
- Там все описано... -> --> - Evgeny_CD(06.02.2010 21:13, ссылка, ссылка)
- Т.е. именно "создание новой потребности". Тогда, если что и получится, то у Джобса. На чем, кстати, его "творения"? Еще один игрок? :) - Скрипач(06.02.2010 21:24)
- Популярные - на ARM. Хотя МАКи на x86. Что лишь доказывает оптимальность x86 решений для десктопа. - Evgeny_CD(07.02.2010 02:03)
- На сколько я помню, для планшетов, они использовали что-то недавно ими с-корнем-купленное. - Скрипач(07.02.2010 17:12)
- А это "что-то купленное" использует ARM. -> Вроде как - ибо приложения от айфона идет, а айфон вроде как на арме сделан. - Evgeny_CD(07.02.2010 19:11, ссылка)
- что доказывает что х86 просто лидеры по производительности. но никак не оптимальность архитектуры - Mahagam(07.02.2010 11:38)
- Что называть архитектурой? ISA? На неё всем давно плевать, а по плотности кода и соответственно эффективности шин и кеша х86 лидер отрасли. Она кривовата с т.з. человеческого восприятия, но это чистой воды субъективизм. - =AlexD=(07.02.2010 14:29)
- Насчет плотности кода я бы посморил. - Evgeny_CD(07.02.2010 19:12)
- Поспорьте :-) Классический ARM очевидно пролетает со свистом. - =AlexD=(07.02.2010 19:23)
- Чет не нашел вот так сразу сравнительного анализа размеров одинакового кода x86 и ARM. Убежден, что x86 сольет сильно, но фактов нет. - Evgeny_CD(07.02.2010 20:00)
- Хм... -> вот там приведены факты, из которых следует, что моя интуиция неверна. Что прикольконо, AVR32 совсем близко к x86, и ARM и пуверпыси далеко позади.... - Evgeny_CD(07.02.2010 20:08, ссылка)
- Прикольный оверхед в 4-8 раз по сравнению с асмом :-) - Shura(08.02.2010 09:51)
- Ура!!! А я знала! :))) - Ксения(07.02.2010 20:32)
- Чет я в осадок выпал. Нашел мнение, что ARM для своих Cortex затеял Thumb-II ради достижения конкурентоспособной плотности кода.... - Evgeny_CD(07.02.2010 20:14)
- ну так Tumb не сильно отстаёт от лидеров, это чистый ARM уступает по плотности кода. Ну так это и ежу известно было. А Tumb2 в этом обзоре нету koyodza(686 знак., 07.02.2010 20:43)
- Это абсолютное предубеждение. В современных процах основной объём занимают кеши, буферы всех типов, исполнительные устройства и пр. предсказатели, которые во всех архитектурах одинаковы. Размер умножителя 32х32 зависит только от целевых частот, но НЕ от =AlexD=(95 знак., 08.02.2010 06:38)
- Кэш в отличие от ядра имеет простую "прямоугольную" структуру, и сравнивать например 10 кв.мм кэша с 10 кв.мм ядра не вполне корректно именно по этой причине - koyodza(08.02.2010 10:48)
- И что? Другая система команд как-то отменит многопортовый регистровый файл, конвейеры FPU, ALU, схемы вычисления адреса, поддержки когерентности кешей, спекулятивного исполнения, предсказатели переходов? Об чём вообще разговор? Сколько вообще места =AlexD=(92 знак., 08.02.2010 11:11)
- не знаю, надо у SM хотя бы спросить :=) - koyodza(08.02.2010 11:20)
- И что? Другая система команд как-то отменит многопортовый регистровый файл, конвейеры FPU, ALU, схемы вычисления адреса, поддержки когерентности кешей, спекулятивного исполнения, предсказатели переходов? Об чём вообще разговор? Сколько вообще места =AlexD=(92 знак., 08.02.2010 11:11)
- Кэш в отличие от ядра имеет простую "прямоугольную" структуру, и сравнивать например 10 кв.мм кэша с 10 кв.мм ядра не вполне корректно именно по этой причине - koyodza(08.02.2010 10:48)
- Вот там меня посетили хорошие мысли ->. Есть такая штука, как размер кеша. Которая очень сильно влияет на размер кристалла, потребление и пр. Если тактовая проца сильно выше тактовой памяти, кеша должно быть МНОГО, иначе никакая архитектура не спасет. Evgeny_CD(64 знак., 07.02.2010 20:46, ссылка)
- Это абсолютное предубеждение. В современных процах основной объём занимают кеши, буферы всех типов, исполнительные устройства и пр. предсказатели, которые во всех архитектурах одинаковы. Размер умножителя 32х32 зависит только от целевых частот, но НЕ от =AlexD=(95 знак., 08.02.2010 06:38)
- ну так Tumb не сильно отстаёт от лидеров, это чистый ARM уступает по плотности кода. Ну так это и ежу известно было. А Tumb2 в этом обзоре нету koyodza(686 знак., 07.02.2010 20:43)
- Хм... -> вот там приведены факты, из которых следует, что моя интуиция неверна. Что прикольконо, AVR32 совсем близко к x86, и ARM и пуверпыси далеко позади.... - Evgeny_CD(07.02.2010 20:08, ссылка)
- Чет не нашел вот так сразу сравнительного анализа размеров одинакового кода x86 и ARM. Убежден, что x86 сольет сильно, но фактов нет. - Evgeny_CD(07.02.2010 20:00)
- Поспорьте :-) Классический ARM очевидно пролетает со свистом. - =AlexD=(07.02.2010 19:23)
- да не только с т.з. человека она кривая. все ж расширения как костыли. если бы до таких же частот прогресс раскочегарил бы какую-нить DSP архитектуру или тотже ARM... а идеалом было бы придумать сразу ISA под те задачи которые x86 счас крутит - то точно Mahagam(41 знак., 07.02.2010 16:44)
- префиксы - стандартный способ расширения системы команд, а вовсе не костыль. И предекодер щёлкает до 5 команд за такт. Здесь нет проблемы. Вы не сможете обосновать ваши проценты, хотя бы потому, что без предекодера современный х86 практически =AlexD=(19 знак., 07.02.2010 19:27)
- кто бы практическое сравнение сделал... - Mahagam(07.02.2010 20:01)
- точнее сказать - после предекодера - =AlexD=(07.02.2010 19:30)
- префиксы - стандартный способ расширения системы команд, а вовсе не костыль. И предекодер щёлкает до 5 команд за такт. Здесь нет проблемы. Вы не сможете обосновать ваши проценты, хотя бы потому, что без предекодера современный х86 практически =AlexD=(19 знак., 07.02.2010 19:27)
- Насчет плотности кода я бы посморил. - Evgeny_CD(07.02.2010 19:12)
- Что называть архитектурой? ISA? На неё всем давно плевать, а по плотности кода и соответственно эффективности шин и кеша х86 лидер отрасли. Она кривовата с т.з. человеческого восприятия, но это чистой воды субъективизм. - =AlexD=(07.02.2010 14:29)
- На сколько я помню, для планшетов, они использовали что-то недавно ими с-корнем-купленное. - Скрипач(07.02.2010 17:12)
- Популярные - на ARM. Хотя МАКи на x86. Что лишь доказывает оптимальность x86 решений для десктопа. - Evgeny_CD(07.02.2010 02:03)
- Т.е. именно "создание новой потребности". Тогда, если что и получится, то у Джобса. На чем, кстати, его "творения"? Еще один игрок? :) - Скрипач(06.02.2010 21:24)
- Там все описано... -> --> - Evgeny_CD(06.02.2010 21:13, ссылка, ссылка)
- Зачем приставки? Я удивляюсь, почему в телевизорах эзернет и броузер не стали уже стандартом. - =AlexD=(06.02.2010 21:06)
- Кстати, да. В ТВ уже встраивают проигрыватели с флешек. Однако мне больше нравятся лицензионные диски с несколькими языками и субтитрами. - bialix(08.02.2010 09:05)
- +1. Думаю, 25 нм и ниже избавят от необходимости иметь какие-то коробочки. Будет нечто единое - ящик с экраном. Пример - авто. Потребительский автомобиль имеет устоявшейся интерфейс, и в общем случае юзеру пофиг - у него дизель или бензин, турбонаддув Evgeny_CD(248 знак., 06.02.2010 21:12)
- Как-то "вконтакте" и приставки к HD-телевизорам с неграми и китайцами не вяжется. А на счет "уверенного вытеснения"... у меня уже давно телевизор - просто отдельный экран компьютера для фильмов... - Скрипач(06.02.2010 21:11)
- Будут интернет-приставки к HD телевизорам. Как сейчас игровые консоли, которые уверенно вытесняют ПК-игры. - bialix(06.02.2010 18:01)
- А фсех их затянуло в WEB 2.0 и совсем скоро затянет в облака. Народ в значительной степени мыслит уже не категориями приложений на какой-то хрени, а категориями контента. Evgeny_CD(344 знак., 06.02.2010 15:44)
- вот у вас лично есть нетбуки? - Mahagam(04.02.2010 19:59)
- Нет и не будет. Но у установщиков на работе это стандарт PC. - Evgeny_CD(04.02.2010 22:39)
- а у меня аж целых два. самых дешёвых какие только есть, (эээ хоть гавна, зато полный рот). но вот я абсолютно не представляю тут что-то кроме x86. Mahagam(276 знак., 05.02.2010 00:01)
- Хм... Кроме x86 есть еще и Power PC. Правда, он в Макинтошах стоит. Интересно, пользователи Bill(66 знак., 05.02.2010 00:41)
- В Макинтошах РРС уже лет несколько как не стоит - обосрались они супротив Интеля, да так жидко, что пришлось наступить на горло самим себе - MBedder(05.02.2010 02:13)
- И тогда еще вопрос. Они и все "болячки" Intel заодно прихватили? Или, опять же, Bill(47 знак., 05.02.2010 08:57 - 09:13)
- А куда они денутся - ну сварганили новую операционку для x86/i64, вот и весь сказ. А болячки - дык чихает, но бежит :) - MBedder(05.02.2010 11:08)
- Стало быть Е.Касперскому еще лучше стало жить, рынок расширился? - Bill(05.02.2010 11:13)
- А он и вырос на этом расширении :) - Evgeny_CD(05.02.2010 11:15)
- Боюсь, что при подобном развитии дел мы со всеми нашими компьютерами окажемся в глубокой дыре. Один не отловленный вовремя вирус - и конец всей нашей технократической цивилизации. Или нет? - Bill(05.02.2010 11:25)
- И потом, задача таких софтов - деньги зарабатывать. А не с вирями бороться. Борьба с вирями - это неприятная обязаловка :) - Evgeny_CD(05.02.2010 11:31)
- Да не. Неприятная обязаловка - это сначала вирусы писать, чтоб потом с ними бороться :-) - Shura(05.02.2010 11:32)
- Вот ведь, какие все вумные стали! - Evgeny_CD(05.02.2010 11:34)
- Да не. Неприятная обязаловка - это сначала вирусы писать, чтоб потом с ними бороться :-) - Shura(05.02.2010 11:32)
- Природа устроена гармонично :) -> Конец одного означает начало другого :) - Evgeny_CD(05.02.2010 11:29, ссылка)
- Вы уж определитесь - конец нашей или технократической цивилизации. :-) - Shura(05.02.2010 11:28)
- Да я вроде вполне определенно выразился "нашей технократической". Потому как Россия и СНГ пытаются Bill(153 знак., 05.02.2010 11:35)
- Ну то-то и оно, что только пытаются. - Shura(05.02.2010 11:37)
- Да я вроде вполне определенно выразился "нашей технократической". Потому как Россия и СНГ пытаются Bill(153 знак., 05.02.2010 11:35)
- И потом, задача таких софтов - деньги зарабатывать. А не с вирями бороться. Борьба с вирями - это неприятная обязаловка :) - Evgeny_CD(05.02.2010 11:31)
- Боюсь, что при подобном развитии дел мы со всеми нашими компьютерами окажемся в глубокой дыре. Один не отловленный вовремя вирус - и конец всей нашей технократической цивилизации. Или нет? - Bill(05.02.2010 11:25)
- А он и вырос на этом расширении :) - Evgeny_CD(05.02.2010 11:15)
- +1! Мне вот не пришлось ни разу писать на x86 на асме (разве что в институте на лабах какую-то хрень). Есть С, OS , есть либы - не пофиг ли, что под ними? - Evgeny_CD(05.02.2010 11:10)
- Стало быть Е.Касперскому еще лучше стало жить, рынок расширился? - Bill(05.02.2010 11:13)
- А куда они денутся - ну сварганили новую операционку для x86/i64, вот и весь сказ. А болячки - дык чихает, но бежит :) - MBedder(05.02.2010 11:08)
- Ну вот, а я и не знал. Не уследил т.с. Выходит Bill(24 знак., 05.02.2010 07:54)
- просто по производительности альтернативы нет. паровоз конкуренции Intel-AMD на всех парах привёл к тому что теперь каждой домохозяйке впарено по два ядра минимум - Mahagam(05.02.2010 09:59)
- Каждой домохозяке из "золотого миллиарда". На этом домохозяйки кончились. - Evgeny_CD(05.02.2010 11:09)
- а у достаточно. за три года каждую осчастливили процом - можно начинать по кругу заново, расписывая насколько лучше раскладывается пасьянс на новом четырёхядерном - Mahagam(05.02.2010 12:47)
- Угу. А поскольку к домохозайке пришел пушистый зверек и сказал, что перекредироваться она более не сможет, платить по своим долгам она будет сама, и мужу пришло уведомление о том, что через мес он будет искать работу, то 4-ядерный проц - это то, чего ей Evgeny_CD(21 знак., 05.02.2010 12:55)
- Это ты про какую страну сейчас рассказывал? ;-) - Shura(05.02.2010 13:01)
- !=Россия. - Evgeny_CD(05.02.2010 13:04)
- :) это я всё знаю. но выбора у производителей не будет - или закрывать лавочку, или осчастливливать подешёвке миллиарды китайцев. которых тоже подсаживаем на иглу апгрейда компов. Mahagam(158 знак., 05.02.2010 13:01)
- Ценность AMD - в проце для крылатой ракеты. 486. :) - Evgeny_CD(05.02.2010 14:49)
- Это ты про какую страну сейчас рассказывал? ;-) - Shura(05.02.2010 13:01)
- Угу. А поскольку к домохозайке пришел пушистый зверек и сказал, что перекредироваться она более не сможет, платить по своим долгам она будет сама, и мужу пришло уведомление о том, что через мес он будет искать работу, то 4-ядерный проц - это то, чего ей Evgeny_CD(21 знак., 05.02.2010 12:55)
- а у достаточно. за три года каждую осчастливили процом - можно начинать по кругу заново, расписывая насколько лучше раскладывается пасьянс на новом четырёхядерном - Mahagam(05.02.2010 12:47)
- Это понятно. Эх... И где же наш "Эльбрус", который Bill(62 знак., 05.02.2010 10:05)
- "По последним данным разведки мы воевали сами с собой" - Evgeny_CD(05.02.2010 11:11)
- Понятно! Теперь война окончена и оружие можно в кладовку спрятать, до лучших времен т.с. - Bill(05.02.2010 11:15)
- "По последним данным разведки мы воевали сами с собой" - Evgeny_CD(05.02.2010 11:11)
- Каждой домохозяке из "золотого миллиарда". На этом домохозяйки кончились. - Evgeny_CD(05.02.2010 11:09)
- просто по производительности альтернативы нет. паровоз конкуренции Intel-AMD на всех парах привёл к тому что теперь каждой домохозяйке впарено по два ядра минимум - Mahagam(05.02.2010 09:59)
- И тогда еще вопрос. Они и все "болячки" Intel заодно прихватили? Или, опять же, Bill(47 знак., 05.02.2010 08:57 - 09:13)
- Он уже давно там не стоит. Несколько лет назад все МАКи перевели на х86 - Dir(05.02.2010 02:13)
- В Макинтошах РРС уже лет несколько как не стоит - обосрались они супротив Интеля, да так жидко, что пришлось наступить на горло самим себе - MBedder(05.02.2010 02:13)
- Хм... Кроме x86 есть еще и Power PC. Правда, он в Макинтошах стоит. Интересно, пользователи Bill(66 знак., 05.02.2010 00:41)
- а у меня аж целых два. самых дешёвых какие только есть, (эээ хоть гавна, зато полный рот). но вот я абсолютно не представляю тут что-то кроме x86. Mahagam(276 знак., 05.02.2010 00:01)
- Нет и не будет. Но у установщиков на работе это стандарт PC. - Evgeny_CD(04.02.2010 22:39)
- А как насчет "правильного подхода к проблеме"? Существующие потребности потребителей (игры, офис) хорошо закрываются Wintel. Создание новых потребностей (а как иначе понимать фразу "другая модель ПО"?!) задача рисковая. Да и не дешево это. "Модель Скрипач(159 знак., 06.02.2010 10:16)
- Отвечаю насчет изменения мнения. Видимо, я не точно выразился. Evgeny_CD(815 знак., 04.02.2010 19:26)
- быстро же вы мнение меняете :> а народ вам поверил, в меня тапками кидался за то что я ссылку на ABI привел, которые ARMу обещали бОльшую долю рынка на рынке мелких PC через 4 года --> - Snaky(04.02.2010 19:02, ссылка)
- Самореклама. А вот директор Intel по этому поводу сказал, что компьютеры на ARM - это всё тот же телефон, только с большим экраном :). - Ксения(05.02.2010 11:35, ссылка)