caxapa.ru :: То, что это закидушка местного дистрибьютора, было ясно по первой мессаге

Алексей Мусин (17.01.2005 13:27, просмотров: 1) ответил General на Господа, здесь не подростки собрались меряться пипками. Солидный дистрибьютор готовит материалы к публикации. Он желает знать правду. Он не сомневается в качестве своего продукта, он просит сделать это спецов. С цифрами на руках. Вот- пиндосы пишут бла-б

То, что это закидушка местного дистрибьютора, было ясно по первой мессаге а также было ясно то, что ему нужны доказательства "лучшести" MSP и "худшести" всех остальных. Теперь про подростков и письки. Я тут недавно кидал задачку про ножкодрыгалку - по прерыванию успевать считать порт и т.д. Получается, что MSP сосал со своими 8МГц, а 20МГц АВР справлялся. Камень под контроллерные задачи подбирается с учетом периферии, а бенчмарки не тестят io throughput. Передайте "хорошему человеку", что по крайне мере один инженер не смотрит на бенчмарки, а симулирует конкретный камень в конкретной задаче. Вот нужен мне 12бит АЦП - поставлю MSP, потому что в AVR и фуджиках его физически нет. Я - инженер, а их и максимовский тесты - как раз измерение длины...

- на "20МГц АВР справлялся" - а в нашей ножкодрыгалке SCENIX справлялся еще лучше. General(157 знак., 17.01.2005 13:46)
  - А в нашей ножкодрыгалке (90s2313 + EPM7064SLC44-15) @ 10MHz справлялся лучше, чем SX48 ReAl(233 знак., 17.01.2005 18:21)
    - Это щас ксиловики набегут, типа, на кулраннерах справился бы на 55 ;О) - =mse=(18.01.2005 11:55)
      - На каких 55??? И AVR, и 7064 работали оба на 10МГц, справлялись лучше, чем SX48 на 50. - ReAl(18.01.2005 16:00)
        
        Ну имел в виду "лучше, чем SX48 на 55". Типа шутка такая. ;О) - =mse=(18.01.2005 16:32)
  - Ответ: О! :) Алексей Мусин(83 знак., 17.01.2005 14:34)
- Уточняю. Он уверен в своей продукции, поэтому его интересуют факты, которые невозможно опровергнуть. Соображения о компиляторах и пр. он выслушал и спросил: как же так? Неужели нельзя обьективно оценить производительность? - General(17.01.2005 13:33)
  - Можно, но на конкретных классах задач... =mse=(1230 знак., 17.01.2005 13:51)
    - Более того, даже на совершенно конкретную задачу могут накладываться дополнительные требования vmp(1069 знак., 17.01.2005 17:16)
      - не, ну это прально, только тогда можно вообще ни к чему не прийти. Получится типа "а кто сделает прибор лучше". Долго, дорого и кто этим заниматься будет. Другое дело - подготовить реальные задачи и решить их на скорость и размер. - =mse=(17.01.2005 17:45)
    - А я бы вообще не рассматривал АСМ как инструмент в таком соревновании. ASDFS(189 знак., 17.01.2005 16:04)
      - Это не "белые люди", это дешёвые пижоны. Iwan(84 знак., 18.01.2005 10:35)
      - :)))) А что такое компилятор Си? Не более, чем транслятор. Который просто переводит программу Bill(917 знак., 17.01.2005 21:40)
        
        Гаечный ключ знает о гайках много меньше человека, но почему то мало желающих крутить гайки без него. ASDFS(438 знак., 17.01.2005 22:03)
        
        Гаечный ключ однозначно выполняет свою функцЫю, компилятор - нет, его пишут люди. Они делают ошибки, им лень,им некогда, они связаны лицензиями, патентами и прочей лабудой.... =mse=(186 знак., 18.01.2005 09:59)
        
        Блин, да не рукописные там библиотеки подключаются, а =AlexD=(534 знак., 18.01.2005 11:10)
        
        Остынь, товарисч... =mse=(412 знак., 18.01.2005 11:52)
        
        Ребята просто выкинули из штатной либы все полагающиеся проверки на NAN/INF и пинают себя пяткой в грудь. - ASDFS в изгнании(18.01.2005 14:18)
        
        Да конечно, там проверки занимали 3/5 времени - 48мегатактов, а как народ начинает на глючество жалиться, так где те проверки? - =mse=(18.01.2005 14:55)
        
        уходим от темы ;) ключевой момент оказывается в наличии-отсутствии проверок, а не в рукописности. - jaga-jaga(18.01.2005 15:54)
        
        Не, ключевой момент - отсутствие поддержки аппаратного умножителя в течение 5 лет, а в части целочисленной арифметики - до сих пор. А стоит ИАР несколько килобаксов, и производительность МК уронена в разы(2,5 раза). А теперь загадка: "правда ли что А =mse=(85 знак., 18.01.2005 16:05)
        
        ok, на тельтонике в табличке именно камень+компилер jaga-jaga(465 знак., 18.01.2005 18:07)
        
        Да ерунда всё - все эти "супер-пупер оптимизаццыи" сделаны хз когда и выложены в аппнотах и инете мешками - бери - не хачю. - =mse=(18.01.2005 18:39)
        
        Только проверять их придется на собственной шкуре. ASDFS(47 знак., 18.01.2005 18:53)
        
        Чё-то не въеду - чего там военного? Чего там проверять? Умножение/деление/сложение/вычитание/нормализаццыю/денормализаццыю? Открою секрет - проверять так-же, как и обычную программу. Блин, такое впечатление, что ты имеешь очень смутное представление о пре =mse=(56 знак., 19.01.2005 11:58)
        
        Ну ты даешь! Целые конторы сидят тесты FPL придумывают, а у тебя все так просто... - ASDFS(19.01.2005 15:55)
        
        Да пусть придумывают... =mse=(616 знак., 19.01.2005 17:01)
        
        Ну если 1,8 сек для АВР с оптимизацией и 0,4 сек для АРМ без оной это один порядок, то конечно... - ASDFS(18.01.2005 17:07)
        
        Блин, пургу-то чего нести? За сколько АРМ сделает умножение 32*32, например? А АВР? За сколько тактов АРМ перенесёт из ОЗУ в регистр 32р слово? А АВР? там больше чем на порядок должна быть разница только по тактам. Сам же всё понимаешь, а валенком прикиды =mse=(9 знак., 18.01.2005 18:36)
        
        Мы по разному понимаем. Я понимаю, что АРМ честно все проверки делал и про округление младшего еще не забыл ASDFS(629 знак., 18.01.2005 18:51)
        
        не, чувак, извини,... =mse=(1657 знак., 19.01.2005 11:03)
        
        зря ты так, чуть ниже же было объяснение jaga-jaga(502 знак., 19.01.2005 16:42)
        
        Да бога ради... =mse=(528 знак., 19.01.2005 17:15)
        
        о каком тесте речь? whetstone? там ошибка :( к сожалению jaga-jaga(846 знак., 18.01.2005 19:15)
        
        double по определению 32-х битным не бывает. 32 бита - это float - µ (bialix)(18.01.2005 23:22)
        
        не скажи ... помнится мне тут история про short и int ;) - jaga-jaga(19.01.2005 16:32)
        
        ну-ну. bialix(868 знак., 20.01.2005 11:52, ссылка)
        
        Ну и что в этой цитате? ReAl(836 знак., 20.01.2005 13:15)
        
        угу и? ;) jaga-jaga(196 знак., 20.01.2005 13:09)
        
        Надо просто различать С-шное слово double и IEEE-шное double-precision Это разные слова :-) ReAl(634 знак., 20.01.2005 13:25)
        
        Вам не кажется, что это смешно? bialix(588 знак., 20.01.2005 14:04)
        
        Например, согласно стандарту С ReAl(212 знак., 20.01.2005 15:24)
        
        Гнутый как раз стандарту C99 соответствует намного лучше многих других компиляторов ReAl(1468 знак., 20.01.2005 15:20)
        
        другими словами bialix(583 знак., 20.01.2005 20:02)
        
        ну, вот и разобрались. - jaga-jaga(20.01.2005 13:40)
        
        Тогда жаль. Хотя непонятно с чего это 120 тактов у ПИК16 и 180 у ПИК18 на том же компиляторе. ASDFS(310 знак., 18.01.2005 20:47)
        
        ошибка там, к сожалению jaga-jaga(789 знак., 18.01.2005 21:03)
        
        Загнал Ветстоун на дспик. Получилось 24 600 000 или 0,82с на полной. ASDFS(43 знак., 18.01.2005 23:04)
        
        много что-то. уж дспик-то должен был мегу порвать как тузик грелку ... а так лишь чуть-чуть лучше. иар, думаю, косячит. - jaga-jaga(19.01.2005 16:34)
        
        А чё удивляться - это из той-же серии что и АВР супротив АРМа. ;О) - =mse=(19.01.2005 17:18)
        
        Потому, что гаечный ключ - это инструмент. И транслятор Си, и транслятор с ассемблера Bill(247 знак., 17.01.2005 22:20)
      - Флаг в руки, а чё не на БАСИКЕ, тоже классно... =mse=(239 знак., 17.01.2005 16:30)
        
        Когда говорят - сэкономил - обычно указывают по сравнению с чем. ASDFS(216 знак., 17.01.2005 16:44)
        
        Была попытка впендюрить туда что-то типа 2810, но, оценив затраты, послана нах, это раз. =mse=(419 знак., 17.01.2005 16:54)
        
        Ну в вашем случае очевидна ошибка в выборе кристалла, ничего более ASDFS(219 знак., 17.01.2005 17:04)
        
        Что за бред? М48 была выбрана целенаправленно исходя из её цены и возможностей и моих знаний и умений соответственно. =mse=(642 знак., 17.01.2005 17:18)
        
        Это в вас асм говорит. Мне например вообще пофиг какое ядро завтра окучивать ASDFS(476 знак., 17.01.2005 17:39)
        
        Ну-ну, мне, например, тоже пофиг какое ядро окучивать... =mse=(543 знак., 17.01.2005 17:55)
        
        Пример - моя разработка, тираж ок.1-2к в месяц, крутооптовая цена 4,5 бача ASDFS(153 знак., 17.01.2005 18:06)
        
        А не надо сравнивать "начальству разрисовал" или "для себя" ;-)) -=Shura=-(255 знак., 17.01.2005 18:24)
        
        Только если бы со снабжением, документами, перестановкой производства, ASDFS(232 знак., 17.01.2005 18:33)
        
        Ну всё же считается -=Shura=-(255 знак., 17.01.2005 18:36)
        
        Да автосигнализацию приличную не купить. То, что есть, стоит от $800. Это при себестоимости $80. Жаль, руки до всего не доходят. - General(17.01.2005 19:08)
        
        Чаще всего вопрос упирается в раскрутку бренда, которая стоит кучу денег - -=Shura=-(17.01.2005 19:13)
        
        Бренд очень часто вторичен. Как известно, товар продает не реклама, а мальчики в магазинах. ASDFS(210 знак., 17.01.2005 19:58)
        
        Одно другого не опровергает Shura из дому(219 знак., 17.01.2005 21:55)
        
        А кто вам сказал что Самсунг его имеет. ASDFS(234 знак., 17.01.2005 22:05)
        
        А какая нахрен разница - Shura из дому(17.01.2005 22:09)
        
        Практически вся мелкая промавтоматика ASDFS(374 знак., 17.01.2005 18:49)
        
        Ну не знаю -=Shura=-(201 знак., 17.01.2005 18:52)
        
        Брэнд позарез нужен только неразвитому рынку ASDFS(173 знак., 17.01.2005 19:00)
        
        Ага, во-во. А где ниша местных производителей? - -=Shura=-(17.01.2005 19:03)
        
        Ниша есть если успевают между брендом и китайцами влезть или государство припрется с интересами ASDFS(296 знак., 17.01.2005 19:32)
        
        не, не путай мягкое с горьким... =mse=(311 знак., 17.01.2005 18:14)
        
        Различия в скорости пуска в серию на складском кристалле и на новом - 0 дней 0 часов 0 минут. ASDFS(94 знак., 17.01.2005 18:26)
        
        Да ладно тебе... =mse=(200 знак., 17.01.2005 18:42)
        
        Добавим ещё проверенных поставщиков, что немаловажно в тех местах, где их выбор сильно ограничен - -=Shura=-(17.01.2005 18:47)
        
        Ага, щаз. MSP вот ставили недавно в другом корпусе -=Shura=-(285 знак., 17.01.2005 18:32)
        
        Как это так.Разве при больших сериях не экономят каждый лишний цэнт? pin.(255 знак., 17.01.2005 17:44)
        
        Эти 50% допресурсов стОят 0,1 от цены чипа, а на опт поставщик душится втрое ASDFS(313 знак., 17.01.2005 17:55)
        
        Да-а-а-а. Это конечно... Гораздо выгоднее держать номенклатуру монстров на любой вкус и цвет... =mse=(473 знак., 17.01.2005 18:06)
        
        Это в номенклатуре разработчика 3-4 предприятия, ASDFS(429 знак., 17.01.2005 18:19)
        
        Не, ну ты хочешь сказать, что повадки МСП, АРМа(одного из...) и Моторольного чего-нить, одинаковы/похожи? =mse=(354 знак., 17.01.2005 18:30)
        
        Замечу, что на нормальном производстве снимать скриншоты с фузами лошадей некому ASDFS(202 знак., 17.01.2005 18:55)
        
        слушай, ты эта...чё несёшь-то? я снимаю скриншот и отдаю его чуваку, который прошивает прогу в изделие, чтобы он меньше думал, а больше делал... Лобастые... =mse=(459 знак., 18.01.2005 09:52)
        
        Да-а-а-а. Это конечно... Гораздо выгоднее держать номенклатуру монстров на любой вкус и цвет... =mse=(473 знак., 17.01.2005 18:04)
        
        Ну как один из тестов я бы предложил тот самый фильтр Баттерворта. - General(17.01.2005 17:15)
        
        Ну дак найди психа который ПРЭМ будет на асме писать )))) - ASDFS(17.01.2005 17:39)
      - Наповал. - General(17.01.2005 16:11)
    - Плюс дрыгоножка (интересно, как справляется ARM). Впрочем, задачи можно брать по целевому устройству - электросчетчик там, расходомер какой.. - General(17.01.2005 14:14)
      - Да, например в такой задаче - ШЫМ на 8-16 каналов. - =mse=(17.01.2005 14:25)
        
        Распаковку аудио можно взять, ADPCM какой-нибудь - -=Shura=-(17.01.2005 18:37)
  - Кстати, а дистрибьютор ARM с неменьшими основаниями уверен в своей продукции :)) - General(17.01.2005 13:35)

Микроконтроллеры