-
- Во времена 8051 и 8086 Intel славился умением в крошечный кусок кремния впихнуть заметную функциональность. Т.е. его решения были весьма эффективны с точки зрения зарабатывания денег. - =AlexD=(27.02.2012 20:42)
- какаято ерунда написано : в мотороле 68030 273тыщь транзисторов, в i386 275тыщь транзисторов. моторола быстрее и по частоте и по коду. если сравнить 68000 (а это 32х битный проц без дураков) с 80286 (который таки еще 16ти разрядный) то 68к против ыыыы(220 знак., 28.02.2012 16:21,
)
- 286 - это уже время далеко не 8086 - это раз, а во вторых - где оно сейчас? В разное время Интел использовал разные стратегии, сначала меньше транзисторов на том же техпроцессе, потом - совместимость наше всё, потом - идём на шаг впереди =AlexD=(212 знак., 28.02.2012 21:21)
- 286 это конкурент 68000 (одно время, одна технология), так же как 8080 и 6800, 68030 и i386, то есть технически Интел ничем не превосходил конкурентов, просто выезжает за счет IBM PC (а сделать эту платформу открытой и дать ей "солидное" ыыыы(223 знак., 29.02.2012 15:44,
)
- Интел рулит тем, что не просрал все полимеры как комодоры, сан, дек и т.п. конторы. но технического преимущества его продукция не имеет (ни совместимость, ни прочая лабуда не важна - могу обосновать). в этом я и вижу мораль всей этой истории, и ыыыы(16 знак., 29.02.2012 15:47,
)
- "не просрал все полимеры"(с) - "технического преимущества его продукция не имеет"(с) // я дико извиняюсь, но не способен дискутировать с человеком, имеющим такой широкий плюрализм мнений в одной голове. - =AlexD=(01.03.2012 08:07)
- Пичальки нет. Есть холодный и трезвый расчет. Evgeny_CD(982 знак., 29.02.2012 16:16)
- Ну да, а эппл переехал на ПиСи (со всем сопутствующем гемороем совместимости) видимо от нехрен делать. - =AlexD=(29.02.2012 15:46)
- Интел рулит тем, что не просрал все полимеры как комодоры, сан, дек и т.п. конторы. но технического преимущества его продукция не имеет (ни совместимость, ни прочая лабуда не важна - могу обосновать). в этом я и вижу мораль всей этой истории, и ыыыы(16 знак., 29.02.2012 15:47,
- +1 - что у Интеля можно поучиться стратегии. - Evgeny_CD(29.02.2012 10:01)
- Впрочем шаги в сторону красявостей они периодически делают, к счастью это им не повредило, но и бабла заметного не принесло. - =AlexD=(28.02.2012 21:22)
- 286 это конкурент 68000 (одно время, одна технология), так же как 8080 и 6800, 68030 и i386, то есть технически Интел ничем не превосходил конкурентов, просто выезжает за счет IBM PC (а сделать эту платформу открытой и дать ей "солидное" ыыыы(223 знак., 29.02.2012 15:44,
- Тут еще прикольно вспомнить, что 80286 -> это 1982 г, а 68000 --> 1979-1980г. "Возьмём тот же MC68000 — у него 32-битная архитектура для данных и адресов и 32-битные регистры, но 16-битные АЛУ и внешняя шина данных и 24-битная физическая внешняя Evgeny_CD(322 знак., 28.02.2012 16:38, ссылка, ссылка)
- почему АЛУ 16-ти разрядное? я их программировал малость в Сегах :). там два АЛУ - одно нормальное 32х разрядное, а второе для инкремента адресов, там по-моему таки 16. но это типа две операции за такт (32бит и 16). - ыыыы(28.02.2012 16:58,
)
- ну наверно там 68030 все-таки было, уже не помню... - ыыыы(28.02.2012 17:01,
)
- ну наверно там 68030 все-таки было, уже не помню... - ыыыы(28.02.2012 17:01,
- почему АЛУ 16-ти разрядное? я их программировал малость в Сегах :). там два АЛУ - одно нормальное 32х разрядное, а второе для инкремента адресов, там по-моему таки 16. но это типа две операции за такт (32бит и 16). - ыыыы(28.02.2012 16:58,
- 8086 просто не с чем сравнивать 16-ти битников никто не делал ибо непонятно куда их девать. а 8080 с 6800 сравнение опять таки не в пользу Интела - ыыыы(28.02.2012 16:26,
)
- Тогда- нет. А относительно "куда девать"- MSP430 вполне успешно применяются. - KLIM83(28.02.2012 16:37)
- 286 - это уже время далеко не 8086 - это раз, а во вторых - где оно сейчас? В разное время Интел использовал разные стратегии, сначала меньше транзисторов на том же техпроцессе, потом - совместимость наше всё, потом - идём на шаг впереди =AlexD=(212 знак., 28.02.2012 21:21)
- Между технологиями 3 мкм и 180 мкм лежит много поколений :) -> Evgeny_CD(367 знак., 27.02.2012 20:55, ссылка)
- Часто на форумах можно услышать, что де Intel просто "повезло", мол были конкуренты и по
красивеелучше, но мало кто знает, что они были и в 2-3 раза тяжелее по транзисторам, а следовательно и дороже. - =AlexD=(27.02.2012 21:15)- у Интела кстати были i860 и i960, я не работал ни с одним из них, но знал серьезных граждан, которые просто перлись с i960. а 860 это какой-то суперкомпутер был (64 бит, GPU, FPU и т.д.). и провалилось, опять же итаниум и i432 - то есть любые ыыыы(118 знак., 28.02.2012 16:42,
)
- 960 -> - Evgeny_CD(28.02.2012 16:47, ссылка)
- Тоже хотел попробовать писать под него. Вот, какой красивый. alex68(28.02.2012 19:05)
- Мораль -> "что требовало от компиляторов осторожности в создании порядка инструкций в объектных модулях для обеспечения постоянного заполнения конвейеров. Это позволяет достигнуть некоторых целей RISC-архитектуры, где что-то вроде «компилятора Evgeny_CD(590 знак., 28.02.2012 16:45, ссылка)
- итаниумы или i860 тут мало кто программировал, но программы для TMS 64хх (62хх 67хх), наверняка кто-то писал. на ассемблере там голову сломаешь загрузить пайплайн (хотя умельцы есть, но я не из них :)), а компилятор ничего, справляется. и при этом ыыыы(173 знак., 28.02.2012 18:26,
)
- Вероятно, современные FPGA еще круче, но кодить их гораздо сложнее, чем кодить под пайплан этих ТМСок. :) - Evgeny_CD(29.02.2012 11:29)
- проще ) - Mahagam(29.02.2012 12:47)
- Вероятно, современные FPGA еще круче, но кодить их гораздо сложнее, чем кодить под пайплан этих ТМСок. :) - Evgeny_CD(29.02.2012 11:29)
- итаниумы или i860 тут мало кто программировал, но программы для TMS 64хх (62хх 67хх), наверняка кто-то писал. на ассемблере там голову сломаешь загрузить пайплайн (хотя умельцы есть, но я не из них :)), а компилятор ничего, справляется. и при этом ыыыы(173 знак., 28.02.2012 18:26,
- 960 -> - Evgeny_CD(28.02.2012 16:47, ссылка)
- Не спорю я. "Удача любит подготовленных". Но сейчас ценность ядра, которое укладывается в 6к гейтов ASIC, несколько снизилась. - Evgeny_CD(28.02.2012 00:32)
- у Интела кстати были i860 и i960, я не работал ни с одним из них, но знал серьезных граждан, которые просто перлись с i960. а 860 это какой-то суперкомпутер был (64 бит, GPU, FPU и т.д.). и провалилось, опять же итаниум и i432 - то есть любые ыыыы(118 знак., 28.02.2012 16:42,
- а кто сказал о 180
мкнм? ИМХО 51е ядра клепают где-то по 0,5-0,35 мкм. - =AlexD=(27.02.2012 21:13)
- Часто на форумах можно услышать, что де Intel просто "повезло", мол были конкуренты и по
- какаято ерунда написано : в мотороле 68030 273тыщь транзисторов, в i386 275тыщь транзисторов. моторола быстрее и по частоте и по коду. если сравнить 68000 (а это 32х битный проц без дураков) с 80286 (который таки еще 16ти разрядный) то 68к против ыыыы(220 знак., 28.02.2012 16:21,
- если таки рассмотреть АЗИК, то 51 дает синопсис (вместе с АРМом, то есть два ядра онли), то есть поддержка и все-такое. поэтому наверно его в АЗИКах и держат. все остальные 8-ми битники нужно либо брать с опенкоресов, что не всякому бизнесу по ыыыы(171 знак., 27.02.2012 17:16,
)
- а по поводу здравого смысла: 6500 (тот, который в эппл2 и всяких комодорах стоял), например, древнее 51-го, кристалл проще, архитектура мощнее. но я что-то не слышал о его эмбедерском применении. может какие-то лицензионные маразмы были... - ыыыы(27.02.2012 17:21,
)
- можешь сравнить 6502 -> ST7 -> STM8 - Nimo(28.02.2012 15:20)
- и TMS370 он тоже из этой серии развился (по-моему), но такой популярности как у 51х не было - ыыыы(28.02.2012 16:47,
)
- и TMS370 он тоже из этой серии развился (по-моему), но такой популярности как у 51х не было - ыыыы(28.02.2012 16:47,
- можешь сравнить 6502 -> ST7 -> STM8 - Nimo(28.02.2012 15:20)
- Точнее, видимо, дает синопсис, продающийся на CD в соседней деревне. При покупке лицензионного синопсиса фсе будет по другому :) - Evgeny_CD(27.02.2012 17:19)
- да нет, все честно - в дизайнварь 51 включен, купил дизайнварь - получи 51. а преимущества перед АРМ - ну там код поменьше, опять же кому-то привычнее, редизайн под АРМ это доп. трудности и т.п. btw: цены на дизайнварь (по крайней мере на base, о ыыыы(97 знак., 27.02.2012 17:27,
)
- Но если CD есть, что чего бы ARM не поставить - или китайцам облом про AHB читать? - Evgeny_CD(27.02.2012 17:21)
- да нет, все честно - в дизайнварь 51 включен, купил дизайнварь - получи 51. а преимущества перед АРМ - ну там код поменьше, опять же кому-то привычнее, редизайн под АРМ это доп. трудности и т.п. btw: цены на дизайнварь (по крайней мере на base, о ыыыы(97 знак., 27.02.2012 17:27,
- а по поводу здравого смысла: 6500 (тот, который в эппл2 и всяких комодорах стоял), например, древнее 51-го, кристалл проще, архитектура мощнее. но я что-то не слышал о его эмбедерском применении. может какие-то лицензионные маразмы были... - ыыыы(27.02.2012 17:21,
- ну как это где? Вот же koyodza(393 знак., 27.02.2012 16:47 - 16:49, ссылка)
- А что, в руководстве NXP сидят самоубийцы? И они хотят отпустить на волю кастомеров, которые покупат 100м чипов в год? Evgeny_CD(386 знак., 27.02.2012 16:58)
- сам спросил - сам ответил :=) - koyodza(27.02.2012 17:23)
- А что, в руководстве NXP сидят самоубийцы? И они хотят отпустить на волю кастомеров, которые покупат 100м чипов в год? Evgeny_CD(386 знак., 27.02.2012 16:58)
- Дыкрка скорее всего в том, что китайцы рассуждают иначе. Особенно те, у кого тиражи начинаются от сотен К/мес. - she(27.02.2012 16:47)
- Это меня и бесит. Я хочу понять мотивацию. - Evgeny_CD(27.02.2012 16:59)
- Ну вот представьте, что Вы проводите редизайн, но хоть задача и безответственная, все равно при появлении проблем для компенсации убытков Вас разберут на органы. Насколько сильно душа будет тянуться к инновациям? - she(27.02.2012 17:02)
- А если я забажу 51, мне просто п дадут что ли, а разбирать не станут? - Evgeny_CD(27.02.2012 17:06)
- А на 51 уже все готово, трогать не надо:) - she(27.02.2012 17:12)
- Новый процессор - новая Errata. Трогать не надо только формально. AlexBi(210 знак., 27.02.2012 18:05)
- А на 51 уже все готово, трогать не надо:) - she(27.02.2012 17:12)
- А если я забажу 51, мне просто п дадут что ли, а разбирать не станут? - Evgeny_CD(27.02.2012 17:06)
- Ну вот представьте, что Вы проводите редизайн, но хоть задача и безответственная, все равно при появлении проблем для компенсации убытков Вас разберут на органы. Насколько сильно душа будет тянуться к инновациям? - she(27.02.2012 17:02)
- Это меня и бесит. Я хочу понять мотивацию. - Evgeny_CD(27.02.2012 16:59)
- Во времена 8051 и 8086 Intel славился умением в крошечный кусок кремния впихнуть заметную функциональность. Т.е. его решения были весьма эффективны с точки зрения зарабатывания денег. - =AlexD=(27.02.2012 20:42)