-
- Корпорация Atmel предлагает микроконтроллеры семейства С51 для замены снимаемых с производства микроконтроллеров NXP 8051 -> Так так, массовый психоз продолжается... Справедливости ради надо сказать, что 51е Атмел делает с незапамятных времен, они Evgeny_CD(20 знак., 03.09.2012 21:54, ссылка)
- В общем, эпическая битва в разгаре. STM32F051xx -> как бэ намекает :) (это новое семейство от ST на Cortex-M0). Делаем ставки - удастся ли миру Cortex* пошатнуть мир 51, которому уже 20+ лет как... - Evgeny_CD(02.03.2012 11:59, ссылка)
- непонятно почему вместо выпуска этого огрызка просто не подняли частоту STM32F100 до 48МГц ? Там же ценам уже некуда падать... - zeleny(09.03.2012 00:00)
- зачем? Нужно быстрее - берите F103 koyodza(203 знак., 09.03.2012 00:03)
- угу, покажите мне 103 за 1$ - zeleny(09.03.2012 00:12)
- перечитайте ещё раз - koyodza(09.03.2012 13:21)
- мне непонятна логика выпуска такой большой кучи похожих семейств - скорее всего размер кристалла/стоимость у них близкие, а гемора как производителю, так и потребителям намного больше. Оставили бы Fx05/Fx07 с разным количеством памяти, вот и все... - zeleny(09.03.2012 00:10)
- похоже они уже сами это поняли. Семейства F2хх и F4хх не столь разнообразны - koyodza(09.03.2012 13:22)
- угу, покажите мне 103 за 1$ - zeleny(09.03.2012 00:12)
- зачем? Нужно быстрее - берите F103 koyodza(203 знак., 09.03.2012 00:03)
- непонятно почему вместо выпуска этого огрызка просто не подняли частоту STM32F100 до 48МГц ? Там же ценам уже некуда падать... - zeleny(09.03.2012 00:00)
- тем временем SiLabs решил выпустить ARM - koyodza(28.02.2012 18:36, ссылка)
- интересные особенности: Internal 5 V regulator enables MCU to be powered from USB or a 5 V source (no external regulator required); 6 high-drive I/Os (5–300 mA each; 1.8–6 V) - koyodza(07.03.2012 22:34)
- В общем, есть рынок, и есть ниши на нем. И если что-то оптимально для этой ниши - то его и надо делать. 51 и ARM - это разные ниши. И объединить их невозможно, хотя казалаось, что после Cortex'омании 51е вымрут. Но вскрытие показало, что они не Evgeny_CD(70 знак., 29.02.2012 22:22)
- Вот и Silicon Labs отметился Cortexами DVV(167 знак., 29.02.2012 10:56)Anvar
- "Сегодня в нашем концлагере смена белья. Первый барак меняется со второрым". (С) детский анекдот. - Evgeny_CD(29.02.2012 16:20)
- Если в C8051F350 заменят ядро на CM3, таймеры на 32-х разрядные, ОЗУ хотя бы 8кБ и цена в РФ будет не выше $5-6, то это стал бы оченно симпатичный МК для целого ряда наших устройств. - rezident(28.02.2012 22:30)
- не только Ваших :=Р Ещё потребление важно не больше 100мкА/МГц, но это пока фантастика - koyodza(28.02.2012 22:45)
- 180 мкА/Мгц заявляют CF+ и Energy Micro (вложено). CF+ имеют 16 бит АЦП. Думаю, меньше будет только при переходе к 65 нм, что не за горами, но там ток утечки уже будет сильно портить картину. Evgeny_CD(29.02.2012 10:51)
- Но у CF+ чота 180 мка/Мгц не получилось. Только 240 :) ДШ вложен. Evgeny_CD(29.02.2012 11:14)
- По даташитам Nuvoton-овские CM0 близки к этому. Но у них нет 24-разрядного ADC. - rezident(28.02.2012 22:52, ссылка)
- вроде речь шла о C8051F350, который интересен прежде всего именно АЦП - koyodza(28.02.2012 23:23)
- Речь про гипотетический МК с ядром Cortex и 24-bit ADC аля C8051F350 :) - rezident(28.02.2012 23:33)
- именно. Но только с потреблением 20мА он мне не нужен. Вернее, это будет не то, что нужно, хотя конечно кое-где тоже будет интересен - koyodza(28.02.2012 23:38)
- Не SiLabs и не Cortex, ОЗУ маловато, но зато с 3-мя 24-bit SD ADC. Как вариант. - rezident(28.02.2012 23:53 - 23:55, ссылка)
- Смотрим на параметры встроенной опоры и видим, что это продукт совсем другого класса. Измерительная система на чипе не получится. - Dir(29.02.2012 00:03)
- Согласен. Но вдруг "а мужики-то и не знают" и кому-нибудь эта инфо пригодится. - rezident(29.02.2012 00:10)
- Смотрим на параметры встроенной опоры и видим, что это продукт совсем другого класса. Измерительная система на чипе не получится. - Dir(29.02.2012 00:03)
- Про какие 20мА речь? У почти готового ADuCM360 - < 300uA/MHz. При максимальной тактовой 16МГц это < 5мА. Статическое потребление < 0,7мА при всей включенной периферии. - Dir(28.02.2012 23:42)
- 5мА тоже много - koyodza(28.02.2012 23:50)
- Так это же при 16МГц (максимум). Снижаем частоту - снижаем потребление. Тем более это можно делать динамически. В петлю 4мА...20мА волне укладывается. И напряжение питания достаточно широкое. И встроенная опора 4ppm/град. И цену обещают на уровне Dir(12 знак., 28.02.2012 23:56)
- ну то не выше 8МГц выйдет. Тоже ничего, но не так хорошо, как хотелось бы - koyodza(29.02.2012 00:00)
- Так это же при 16МГц (максимум). Снижаем частоту - снижаем потребление. Тем более это можно делать динамически. В петлю 4мА...20мА волне укладывается. И напряжение питания достаточно широкое. И встроенная опора 4ppm/град. И цену обещают на уровне Dir(12 знак., 28.02.2012 23:56)
- 5мА тоже много - koyodza(28.02.2012 23:50)
- Не SiLabs и не Cortex, ОЗУ маловато, но зато с 3-мя 24-bit SD ADC. Как вариант. - rezident(28.02.2012 23:53 - 23:55, ссылка)
- именно. Но только с потреблением 20мА он мне не нужен. Вернее, это будет не то, что нужно, хотя конечно кое-где тоже будет интересен - koyodza(28.02.2012 23:38)
- Речь про гипотетический МК с ядром Cortex и 24-bit ADC аля C8051F350 :) - rezident(28.02.2012 23:33)
- вроде речь шла о C8051F350, который интересен прежде всего именно АЦП - koyodza(28.02.2012 23:23)
- 180 мкА/Мгц заявляют CF+ и Energy Micro (вложено). CF+ имеют 16 бит АЦП. Думаю, меньше будет только при переходе к 65 нм, что не за горами, но там ток утечки уже будет сильно портить картину. Evgeny_CD(29.02.2012 10:51)
- не только Ваших :=Р Ещё потребление важно не больше 100мкА/МГц, но это пока фантастика - koyodza(28.02.2012 22:45)
- Интересно. Надо будет сравнить реинкарнацию C8051F350 на базе CM3 с аналогичной реинкарнацией ADuC7060. Dir(119 знак., 28.02.2012 19:28)
- у силабса пока только с 12-битным АЦП - koyodza(28.02.2012 19:29)
- у него есть сигма-дельта на 16 и 24 бита. - POV(28.02.2012 21:23)
- В ARM? - Гудвин(28.02.2012 21:40)
- У Сайпресса есть ARM CM3 & 24 SD ADC &16 ADC - Vladimir Ljaschko(28.02.2012 21:55)
- Заострю: В ARM SiLabs? :) - Гудвин(28.02.2012 23:10)
- эээ, я увидел лишь мельком 8051 :)) - POV(28.02.2012 21:42)
- У Сайпресса есть ARM CM3 & 24 SD ADC &16 ADC - Vladimir Ljaschko(28.02.2012 21:55)
- В ARM? - Гудвин(28.02.2012 21:40)
- у него есть сигма-дельта на 16 и 24 бита. - POV(28.02.2012 21:23)
- у силабса пока только с 12-битным АЦП - koyodza(28.02.2012 19:29)
- хвастаются офигенным кроссбаром - koyodza(28.02.2012 18:50, ссылка)
- Все очень заманчиво. Только стоить будет небось весьма нехило. - Гудвин(28.02.2012 19:09)
- на digikey уже есть. Цена 5,5-10 уе, вроде нормально - koyodza(28.02.2012 19:13)
- Все очень заманчиво. Только стоить будет небось весьма нехило. - Гудвин(28.02.2012 19:09)
- Все коллеги, выключаем мозги, пока они не перегрелись. Это не оптмальное ядро, это МОДА. В этом сезоне носим красное и кодим под 51. В будущем носим облегающее и кодим 6502. Когда-нибудь и до ARM доберемся - не выкидывайте их!!! - Evgeny_CD(28.02.2012 15:58)
- А вот это интересно. Что есть "оптимальное ядро", чем именно оно отличается от сферического коня в вакууме и кому оно нужно? - SciFi(08.03.2012 18:16)
- да в общем-то никто и не возбуждался :> - Snaky(28.02.2012 16:03)
- А вот вообще хит сезона. Самый продвинутый и новейший потомок 80С51, полностью совместимый. - AlexandrY(28.02.2012 14:14, ссылка)
- Уголок пшеков-некрофилов. Вопрос НАКУЯ?!!!! встает с удесятеренной силой. -> ДШ вложены. Evgeny_CD(727 знак., 28.02.2012 15:27, ссылка)
- Ну 8-и разрядная архитектура, наверно на FPGA меньше будет потреблять, и более детерминированная. AlexandrY(80 знак., 28.02.2012 15:51)
- А чтобы понять всю глубину маразма, смотрим на результаты синтеза этого гуана в FPGA. Запасаемся попкорном!!! Evgeny_CD(709 знак., 28.02.2012 15:45 - 15:48, ссылка)
- зато в педивикии хвалят Snaky(953 знак., 28.02.2012 15:50)
- И че, мне тепереь обосраться от радости "8051-compatible processor can now execute 450 million instructions per second."? - Evgeny_CD(28.02.2012 15:52)
- дело хозяйское. мне вот другое интересно: бутылочное горлышко "все через аккумулятор" так и тянется с давних времен для совместимости? - Snaky(28.02.2012 15:54)
- Если аккумулятор бутылочное горлышко, то один DPTR -- угольное ушко. Чем, интересно, Z80 плох. Там хоть N регистров для косвенной адресации, 16-битное сложение-вычитание и индексные регистры ещё. - fk0(28.02.2012 17:12)
- справедливости ради, Dallas делал клоны 51 с двумя DPTR. и Keil поддерживал. - Snaky(29.02.2012 08:44)
- В новых небось DPTR 1 шт. - fk0(29.02.2012 09:12)
- справедливости ради, Dallas делал клоны 51 с двумя DPTR. и Keil поддерживал. - Snaky(29.02.2012 08:44)
- Если аккумулятор бутылочное горлышко, то один DPTR -- угольное ушко. Чем, интересно, Z80 плох. Там хоть N регистров для косвенной адресации, 16-битное сложение-вычитание и индексные регистры ещё. - fk0(28.02.2012 17:12)
- дело хозяйское. мне вот другое интересно: бутылочное горлышко "все через аккумулятор" так и тянется с давних времен для совместимости? - Snaky(28.02.2012 15:54)
- И че, мне тепереь обосраться от радости "8051-compatible processor can now execute 450 million instructions per second."? - Evgeny_CD(28.02.2012 15:52)
- зато в педивикии хвалят Snaky(953 знак., 28.02.2012 15:50)
- Уголок пшеков-некрофилов. Вопрос НАКУЯ?!!!! встает с удесятеренной силой. -> ДШ вложены. Evgeny_CD(727 знак., 28.02.2012 15:27, ссылка)
- Так, отставить п-ж и препирания. Данные по площади кристалла 51, FLASH (вложено) и Cortex-M0. -> Evgeny_CD(985 знак., 28.02.2012 00:48, ссылка)
- Ещё раз - это явно совсем не новые, а хорошо отработанные старые, многосерийные, но кетайско-православные. Теперь они их на внешний рынок решили впердолить под более известными брендами. Те же радиотракты от SST кто только под какими марками не Vit(9 знак., 28.02.2012 01:03)
- Видимо это какая-то китайская философия, которой я никогда не пойму... - Evgeny_CD(28.02.2012 00:50)
- Самая главная ошибка Евгения в том что он забывает что микроконтроллер без
скрипачапрограмм ненужен. Костыли в х86, откуда? Правильно от 8085! - T.Дocтoeвcкий(28.02.2012 00:55, ссылка)- при чём тут 8085? Он от 8080 отличался всего-то парой команд, и к х86 никакого отношения практически не имеет - koyodza(28.02.2012 01:30)
- Ну не уж то так трудно освоить С для Cortex??? Эффективность же будет выше на порядок!!! Или в кетае народ целыми деревнями под 51 на асме пишет? - Evgeny_CD(28.02.2012 00:59)
- Ф Кетае пишут на масочных холтеках. 51, это они для нас. T.Дocтoeвcкий(129 знак., 28.02.2012 01:01 - 01:06)
- HT32F1251/51B/52/53 -- 32-bit ARM Cortex™-M3 MCU - то ли еще будет :) Evgeny_CD(28.02.2012 01:22)
- DMA нет, зато FIFO на всем. Операционники наличествуют. 72 МГц. Поинтереснее будут, чем мелкие STM32. - Гудвин(28.02.2012 01:29)
- Что, уже известно, почем их у нас торговать будут? - she(28.02.2012 09:31)
- ой, FIFO не всегда хорошо - koyodza(28.02.2012 01:32)
- Отключается наверное :) - Гудвин(28.02.2012 01:33)
- как по мне - лучше побольше каналов DMA, и чтобы источники запросов погибче можно было назначать - koyodza(28.02.2012 01:37)
- Отключается наверное :) - Гудвин(28.02.2012 01:33)
- DMA нет, зато FIFO на всем. Операционники наличествуют. 72 МГц. Поинтереснее будут, чем мелкие STM32. - Гудвин(28.02.2012 01:29)
- HT32F1251/51B/52/53 -- 32-bit ARM Cortex™-M3 MCU - то ли еще будет :) Evgeny_CD(28.02.2012 01:22)
- Ф Кетае пишут на масочных холтеках. 51, это они для нас. T.Дocтoeвcкий(129 знак., 28.02.2012 01:01 - 01:06)
- Самая главная ошибка Евгения в том что он забывает что микроконтроллер без
- Еще одна тонкая ветвь. Не трогаем 51 как ядро. Но вот НОВЫЕ 51 не в рамках ASIC - это очень и очень странно. - Evgeny_CD(27.02.2012 17:09)
- Китайский рынок растет, вот и новые 51. - she(27.02.2012 17:13)
- А вот это самое толковое замечание. - Evgeny_CD(27.02.2012 17:16)
- Китайский рынок растет, вот и новые 51. - she(27.02.2012 17:13)
- Попробую структурировать, от чего я офигеваю. Evgeny_CD(1978 знак., 27.02.2012 16:37)
- Во времена 8051 и 8086 Intel славился умением в крошечный кусок кремния впихнуть заметную функциональность. Т.е. его решения были весьма эффективны с точки зрения зарабатывания денег. - =AlexD=(27.02.2012 20:42)
- какаято ерунда написано : в мотороле 68030 273тыщь транзисторов, в i386 275тыщь транзисторов. моторола быстрее и по частоте и по коду. если сравнить 68000 (а это 32х битный проц без дураков) с 80286 (который таки еще 16ти разрядный) то 68к против ыыыы(220 знак., 28.02.2012 16:21, )
- 286 - это уже время далеко не 8086 - это раз, а во вторых - где оно сейчас? В разное время Интел использовал разные стратегии, сначала меньше транзисторов на том же техпроцессе, потом - совместимость наше всё, потом - идём на шаг впереди =AlexD=(212 знак., 28.02.2012 21:21)
- 286 это конкурент 68000 (одно время, одна технология), так же как 8080 и 6800, 68030 и i386, то есть технически Интел ничем не превосходил конкурентов, просто выезжает за счет IBM PC (а сделать эту платформу открытой и дать ей "солидное" ыыыы(223 знак., 29.02.2012 15:44, )
- Интел рулит тем, что не просрал все полимеры как комодоры, сан, дек и т.п. конторы. но технического преимущества его продукция не имеет (ни совместимость, ни прочая лабуда не важна - могу обосновать). в этом я и вижу мораль всей этой истории, и ыыыы(16 знак., 29.02.2012 15:47, )
- "не просрал все полимеры"(с) - "технического преимущества его продукция не имеет"(с) // я дико извиняюсь, но не способен дискутировать с человеком, имеющим такой широкий плюрализм мнений в одной голове. - =AlexD=(01.03.2012 08:07)
- Пичальки нет. Есть холодный и трезвый расчет. Evgeny_CD(982 знак., 29.02.2012 16:16)
- Ну да, а эппл переехал на ПиСи (со всем сопутствующем гемороем совместимости) видимо от нехрен делать. - =AlexD=(29.02.2012 15:46)
- Интел рулит тем, что не просрал все полимеры как комодоры, сан, дек и т.п. конторы. но технического преимущества его продукция не имеет (ни совместимость, ни прочая лабуда не важна - могу обосновать). в этом я и вижу мораль всей этой истории, и ыыыы(16 знак., 29.02.2012 15:47, )
- +1 - что у Интеля можно поучиться стратегии. - Evgeny_CD(29.02.2012 10:01)
- Впрочем шаги в сторону красявостей они периодически делают, к счастью это им не повредило, но и бабла заметного не принесло. - =AlexD=(28.02.2012 21:22)
- 286 это конкурент 68000 (одно время, одна технология), так же как 8080 и 6800, 68030 и i386, то есть технически Интел ничем не превосходил конкурентов, просто выезжает за счет IBM PC (а сделать эту платформу открытой и дать ей "солидное" ыыыы(223 знак., 29.02.2012 15:44, )
- Тут еще прикольно вспомнить, что 80286 -> это 1982 г, а 68000 --> 1979-1980г. "Возьмём тот же MC68000 — у него 32-битная архитектура для данных и адресов и 32-битные регистры, но 16-битные АЛУ и внешняя шина данных и 24-битная физическая внешняя Evgeny_CD(322 знак., 28.02.2012 16:38, ссылка, ссылка)
- почему АЛУ 16-ти разрядное? я их программировал малость в Сегах :). там два АЛУ - одно нормальное 32х разрядное, а второе для инкремента адресов, там по-моему таки 16. но это типа две операции за такт (32бит и 16). - ыыыы(28.02.2012 16:58, )
- ну наверно там 68030 все-таки было, уже не помню... - ыыыы(28.02.2012 17:01, )
- почему АЛУ 16-ти разрядное? я их программировал малость в Сегах :). там два АЛУ - одно нормальное 32х разрядное, а второе для инкремента адресов, там по-моему таки 16. но это типа две операции за такт (32бит и 16). - ыыыы(28.02.2012 16:58, )
- 8086 просто не с чем сравнивать 16-ти битников никто не делал ибо непонятно куда их девать. а 8080 с 6800 сравнение опять таки не в пользу Интела - ыыыы(28.02.2012 16:26, )
- Тогда- нет. А относительно "куда девать"- MSP430 вполне успешно применяются. - KLIM83(28.02.2012 16:37)
- 286 - это уже время далеко не 8086 - это раз, а во вторых - где оно сейчас? В разное время Интел использовал разные стратегии, сначала меньше транзисторов на том же техпроцессе, потом - совместимость наше всё, потом - идём на шаг впереди =AlexD=(212 знак., 28.02.2012 21:21)
- Между технологиями 3 мкм и 180 мкм лежит много поколений :) -> Evgeny_CD(367 знак., 27.02.2012 20:55, ссылка)
- Часто на форумах можно услышать, что де Intel просто "повезло", мол были конкуренты и по
красивеелучше, но мало кто знает, что они были и в 2-3 раза тяжелее по транзисторам, а следовательно и дороже. - =AlexD=(27.02.2012 21:15)- у Интела кстати были i860 и i960, я не работал ни с одним из них, но знал серьезных граждан, которые просто перлись с i960. а 860 это какой-то суперкомпутер был (64 бит, GPU, FPU и т.д.). и провалилось, опять же итаниум и i432 - то есть любые ыыыы(118 знак., 28.02.2012 16:42, )
- 960 -> - Evgeny_CD(28.02.2012 16:47, ссылка)
- Тоже хотел попробовать писать под него. Вот, какой красивый. alex68(28.02.2012 19:05)
- Мораль -> "что требовало от компиляторов осторожности в создании порядка инструкций в объектных модулях для обеспечения постоянного заполнения конвейеров. Это позволяет достигнуть некоторых целей RISC-архитектуры, где что-то вроде «компилятора Evgeny_CD(590 знак., 28.02.2012 16:45, ссылка)
- итаниумы или i860 тут мало кто программировал, но программы для TMS 64хх (62хх 67хх), наверняка кто-то писал. на ассемблере там голову сломаешь загрузить пайплайн (хотя умельцы есть, но я не из них :)), а компилятор ничего, справляется. и при этом ыыыы(173 знак., 28.02.2012 18:26, )
- Вероятно, современные FPGA еще круче, но кодить их гораздо сложнее, чем кодить под пайплан этих ТМСок. :) - Evgeny_CD(29.02.2012 11:29)
- проще ) - Mahagam(29.02.2012 12:47)
- Вероятно, современные FPGA еще круче, но кодить их гораздо сложнее, чем кодить под пайплан этих ТМСок. :) - Evgeny_CD(29.02.2012 11:29)
- итаниумы или i860 тут мало кто программировал, но программы для TMS 64хх (62хх 67хх), наверняка кто-то писал. на ассемблере там голову сломаешь загрузить пайплайн (хотя умельцы есть, но я не из них :)), а компилятор ничего, справляется. и при этом ыыыы(173 знак., 28.02.2012 18:26, )
- 960 -> - Evgeny_CD(28.02.2012 16:47, ссылка)
- Не спорю я. "Удача любит подготовленных". Но сейчас ценность ядра, которое укладывается в 6к гейтов ASIC, несколько снизилась. - Evgeny_CD(28.02.2012 00:32)
- у Интела кстати были i860 и i960, я не работал ни с одним из них, но знал серьезных граждан, которые просто перлись с i960. а 860 это какой-то суперкомпутер был (64 бит, GPU, FPU и т.д.). и провалилось, опять же итаниум и i432 - то есть любые ыыыы(118 знак., 28.02.2012 16:42, )
- а кто сказал о 180
мкнм? ИМХО 51е ядра клепают где-то по 0,5-0,35 мкм. - =AlexD=(27.02.2012 21:13)
- Часто на форумах можно услышать, что де Intel просто "повезло", мол были конкуренты и по
- какаято ерунда написано : в мотороле 68030 273тыщь транзисторов, в i386 275тыщь транзисторов. моторола быстрее и по частоте и по коду. если сравнить 68000 (а это 32х битный проц без дураков) с 80286 (который таки еще 16ти разрядный) то 68к против ыыыы(220 знак., 28.02.2012 16:21, )
- если таки рассмотреть АЗИК, то 51 дает синопсис (вместе с АРМом, то есть два ядра онли), то есть поддержка и все-такое. поэтому наверно его в АЗИКах и держат. все остальные 8-ми битники нужно либо брать с опенкоресов, что не всякому бизнесу по ыыыы(171 знак., 27.02.2012 17:16, )
- а по поводу здравого смысла: 6500 (тот, который в эппл2 и всяких комодорах стоял), например, древнее 51-го, кристалл проще, архитектура мощнее. но я что-то не слышал о его эмбедерском применении. может какие-то лицензионные маразмы были... - ыыыы(27.02.2012 17:21, )
- можешь сравнить 6502 -> ST7 -> STM8 - Nimo(28.02.2012 15:20)
- и TMS370 он тоже из этой серии развился (по-моему), но такой популярности как у 51х не было - ыыыы(28.02.2012 16:47, )
- можешь сравнить 6502 -> ST7 -> STM8 - Nimo(28.02.2012 15:20)
- Точнее, видимо, дает синопсис, продающийся на CD в соседней деревне. При покупке лицензионного синопсиса фсе будет по другому :) - Evgeny_CD(27.02.2012 17:19)
- да нет, все честно - в дизайнварь 51 включен, купил дизайнварь - получи 51. а преимущества перед АРМ - ну там код поменьше, опять же кому-то привычнее, редизайн под АРМ это доп. трудности и т.п. btw: цены на дизайнварь (по крайней мере на base, о ыыыы(97 знак., 27.02.2012 17:27, )
- Но если CD есть, что чего бы ARM не поставить - или китайцам облом про AHB читать? - Evgeny_CD(27.02.2012 17:21)
- а по поводу здравого смысла: 6500 (тот, который в эппл2 и всяких комодорах стоял), например, древнее 51-го, кристалл проще, архитектура мощнее. но я что-то не слышал о его эмбедерском применении. может какие-то лицензионные маразмы были... - ыыыы(27.02.2012 17:21, )
- ну как это где? Вот же koyodza(393 знак., 27.02.2012 16:47 - 16:49, ссылка)
- А что, в руководстве NXP сидят самоубийцы? И они хотят отпустить на волю кастомеров, которые покупат 100м чипов в год? Evgeny_CD(386 знак., 27.02.2012 16:58)
- сам спросил - сам ответил :=) - koyodza(27.02.2012 17:23)
- А что, в руководстве NXP сидят самоубийцы? И они хотят отпустить на волю кастомеров, которые покупат 100м чипов в год? Evgeny_CD(386 знак., 27.02.2012 16:58)
- Дыкрка скорее всего в том, что китайцы рассуждают иначе. Особенно те, у кого тиражи начинаются от сотен К/мес. - she(27.02.2012 16:47)
- Это меня и бесит. Я хочу понять мотивацию. - Evgeny_CD(27.02.2012 16:59)
- Ну вот представьте, что Вы проводите редизайн, но хоть задача и безответственная, все равно при появлении проблем для компенсации убытков Вас разберут на органы. Насколько сильно душа будет тянуться к инновациям? - she(27.02.2012 17:02)
- А если я забажу 51, мне просто п дадут что ли, а разбирать не станут? - Evgeny_CD(27.02.2012 17:06)
- А на 51 уже все готово, трогать не надо:) - she(27.02.2012 17:12)
- Новый процессор - новая Errata. Трогать не надо только формально. AlexBi(210 знак., 27.02.2012 18:05)
- А на 51 уже все готово, трогать не надо:) - she(27.02.2012 17:12)
- А если я забажу 51, мне просто п дадут что ли, а разбирать не станут? - Evgeny_CD(27.02.2012 17:06)
- Ну вот представьте, что Вы проводите редизайн, но хоть задача и безответственная, все равно при появлении проблем для компенсации убытков Вас разберут на органы. Насколько сильно душа будет тянуться к инновациям? - she(27.02.2012 17:02)
- Это меня и бесит. Я хочу понять мотивацию. - Evgeny_CD(27.02.2012 16:59)
- Во времена 8051 и 8086 Intel славился умением в крошечный кусок кремния впихнуть заметную функциональность. Т.е. его решения были весьма эффективны с точки зрения зарабатывания денег. - =AlexD=(27.02.2012 20:42)
- Похоже на "выбеливание" кетайских производителей - Vit(27.02.2012 10:12)
- Непонятно, чем z80 хуже. Скорей, открылся рынок x51 в связи с тем, что некоторые другие производство x51 свернули. А переписывать ассемблеры некому и некогда. - fk0(27.02.2012 10:09)
- Либо у Zilog не всё безоблачно, в таком случае логично освоить ещё какую- нибудь нишу. Что и наблюдаем. - KLIM83(27.02.2012 17:06)
- Вообще-то изделия фирмы Zilog были традиционно лучше x51 на порядок. Так что странно как-то. - fk0(28.02.2012 00:46)
- Как бы сказал Евгений фсё это происки
ЗОГИнтел. T.Дocтoeвcкий(99 знак., 28.02.2012 00:49)- IMHO надумано. Где за ассемблеры платят как олигархам? Профессионалы не упираются в конкретную архитектуру. Да и в ассемблеры -- поддержка потом дороже встанет, в РФ (почти) никто такими тиражами ничего не делает, чтоб ассемблеры были актуальны fk0(14 знак., 28.02.2012 01:03)
- Нунадоже! Набирал не глядя, а как верно. T.Дocтoeвcкий(21 знак., 28.02.2012 00:50)
- Как бы сказал Евгений фсё это происки
- Вообще-то изделия фирмы Zilog были традиционно лучше x51 на порядок. Так что странно как-то. - fk0(28.02.2012 00:46)
- У меня такое чувство, что при слове Zilog у всех ассоциации только с Z80. Ну как-будто ничего там не менялось 20 лет. :-) - Лагунов(27.02.2012 11:01)
- Дурдом какой-то, у Zilog'а сейчас (в семействе Z8Encore XP) одна из лучших систем команд (если пишешь на Ассемблере). На фига уродистая 8051? Сейчас я могу выполнить любую команду в любой ячейке памяти вплоть до BITSWAP. - Лагунов(27.02.2012 10:59)
- Мда-а-а... Они всё же выставили это убожество - Z51F0410...Z51F6412 - Лагунов(27.02.2012 12:02, ссылка)
- Мдя. 2 такта на МЦ, 8 МГ таковая, мало ОЗЫ... как всегда есть 2 вопроса.. а нет, один - нахуя? - POV(27.02.2012 12:10)
- Тык с тяжелых поисков ответа на этот вопрос я и начал топик :) - Evgeny_CD(27.02.2012 12:23)
- Тыщща мильёнов моих знакомых с заплатой >70кр(это по нашим меркам почти алигархи) пишут на 51. И не
могутхотят переучиваться. Работают восновном ввоенкеи газпроме и прочих "госконторах". - T.Дocтoeвcкий(27.02.2012 12:50 - 12:56)- А какие проекты можно делать на x51? Нет, на x51 с внешним ПЗУ и ОЗУ -- можно (но медленно и печально). А микроконтроллеры с нано-объёмами памяти -- на уровне включил-выключил? И есть большая востребованность? - fk0(28.02.2012 00:48)
- В данном случае катодная зашита. - T.Дocтoeвcкий(28.02.2012 01:11)
- А с какого рожна переучиваться, если того что есть хватает? На будущее? Да не каждый работодатель поощрит такие интеллигентские вылазки. - POV(27.02.2012 13:14)
- Попробую угадать, что по соображениям надёжности в ТЗ бывает указано применять 51 совместно с внешней памятью программ с УФ стиранием? KLIM83(141 знак., 27.02.2012 12:55 - 12:59)
- Внешняя память в ржавой синей панельке и надёжность? Нет, по-моему всё проще объясняется. Нежеланием тратиться на программирование профессиональными программистами. Студенты на x51 быстрей напишут, видимо. - fk0(28.02.2012 00:50)
- Вообще в сфере, требующей повышенной радиационной стойкости, а именно летательных аппаратах, всё именно так и обстоит. KLIM83(531 знак., 28.02.2012 09:05 - 09:14)
- Может быть x51 фирмы интел начала 90-х и советские аналоги (ВЕ31) действительно более стойкие. Но современные x51 -- уже не тот... А если про старьё говорить с внешней памятью, то там и более приличные вещи есть, чем x51. Да и на (себе)стоимости fk0(207 знак., 28.02.2012 10:10)
- Сфера контроллеров для специальных приложений - это не массовые применения. Там все должно стоить дорого, ибо там много ручного труда по проверке, учету и пр. Такой рынок точно мимо для Зилога и мЫкрочипега. Еще раз про ASIC и специальные Evgeny_CD(813 знак., 28.02.2012 13:35)
- Да, я панельки, параллельное ПЗУ, x51 и др. ужасы из страшных 90-х сам видел в почти что современной аппаратуре европейского производства. Причина думаю та же. И я начал понимать, почему стиральные машины с не механическим управлением в основном fk0(171 знак., 28.02.2012 10:15)
- Может быть x51 фирмы интел начала 90-х и советские аналоги (ВЕ31) действительно более стойкие. Но современные x51 -- уже не тот... А если про старьё говорить с внешней памятью, то там и более приличные вещи есть, чем x51. Да и на (себе)стоимости fk0(207 знак., 28.02.2012 10:10)
- Вообще в сфере, требующей повышенной радиационной стойкости, а именно летательных аппаратах, всё именно так и обстоит. KLIM83(531 знак., 28.02.2012 09:05 - 09:14)
- Новехонькие рентгенодиагностические комплексы ставим сейчас. Все сплошняком на 51 семействе. - Codavr(27.02.2012 15:34)
- Не говоря уже о начинке всея кетайского: видерегистраторы, MP3 плееры, фоторамки и пр. херь внутрях имеют i51, а не моднячий ARM. - Гудвин(27.02.2012 16:26)
- 99% флешек имеют внутри 51й. Вот это рынок!!! - PlainUser(28.02.2012 13:40)
- не скажи, определённый зоопарк всё же наблюдается, при том часто ещё и малоизвестные в наших краях представители всплывают. Вот только avr практически не встречается - koyodza(27.02.2012 16:36)
- Там ASIC!!! И что от него микрочипу? И нафига конторе, которая села на свои ASIC, покупать контроллеры у мирочипега? - Evgeny_CD(27.02.2012 16:36)
- ASIC. Но внутрях 51 :) Некрочип кетайцам конечно не надобен... - Гудвин(27.02.2012 16:44)
- Не говоря уже о начинке всея кетайского: видерегистраторы, MP3 плееры, фоторамки и пр. херь внутрях имеют i51, а не моднячий ARM. - Гудвин(27.02.2012 16:26)
- Внешняя память в ржавой синей панельке и надёжность? Нет, по-моему всё проще объясняется. Нежеланием тратиться на программирование профессиональными программистами. Студенты на x51 быстрей напишут, видимо. - fk0(28.02.2012 00:50)
- А какие проекты можно делать на x51? Нет, на x51 с внешним ПЗУ и ОЗУ -- можно (но медленно и печально). А микроконтроллеры с нано-объёмами памяти -- на уровне включил-выключил? И есть большая востребованность? - fk0(28.02.2012 00:48)
- Тыщща мильёнов моих знакомых с заплатой >70кр(это по нашим меркам почти алигархи) пишут на 51. И не
- Тык с тяжелых поисков ответа на этот вопрос я и начал топик :) - Evgeny_CD(27.02.2012 12:23)
- Мдя. 2 такта на МЦ, 8 МГ таковая, мало ОЗЫ... как всегда есть 2 вопроса.. а нет, один - нахуя? - POV(27.02.2012 12:10)
- Мда-а-а... Они всё же выставили это убожество - Z51F0410...Z51F6412 - Лагунов(27.02.2012 12:02, ссылка)
- Либо у Zilog не всё безоблачно, в таком случае логично освоить ещё какую- нибудь нишу. Что и наблюдаем. - KLIM83(27.02.2012 17:06)
- Возможно действия каких-то патентов истекли. Лет через 10-20 аналогичного бума можно ожидать в области x86. - =AlexD=(27.02.2012 09:38)
- да вряд ли. 51ые корки покупали и использовали все кому не лень - Snaky(28.02.2012 01:19, ссылка)
- Тоже подумал об этом. - Evgeny_CD(27.02.2012 17:08)
- вот только сама zilog об данном факте ни сном ни духом... - Лагунов(27.02.2012 09:37)
- Это потому что к власти в компании пришли могильщики. - General(27.02.2012 08:58)
- Может банальные мудаки или дураки с инициативой? - Evgeny_CD(27.02.2012 09:31)
- мудак+MBA одним словом - General(27.02.2012 09:33)
- +100500 - PlainUser(27.02.2012 10:13)
- Эта пять! Просто термоядерное оружие како-то :) - Evgeny_CD(27.02.2012 09:34)
- мудак+MBA одним словом - General(27.02.2012 09:33)
- Может банальные мудаки или дураки с инициативой? - Evgeny_CD(27.02.2012 09:31)